Onlangs presenteerde de Zwitser Dick Marty, lid van de Raad van Europa, die zijn tweede rapport over mensenrechten schendingen van de VS in- en samen met Europese landen. Het werd gevolgd door furieuze ontkenningen van de kant van de NAVO en enkele betrokken landen.
Ontvoeringen. Het rapport gaat over wat eufemistisch ‘renditions‘ genoemd worden, maar eigenlijk ontvoeringen zijn. De geruchten erover bestaan al veel langer. Terreurverdachten worden ontvoerd en gemarteld in landen die het niet zo nauw nemen met de wet. In Italie werd een Egyptische radicale geestelijke ontvoerd; afgelopen week begon het proces tegen de betreffende CIA-agenten. Duitsland onderzoekt de ontvoering van Khaled Masri, die in januari 2004 tijdens een vakantie in Macedonië verdween en naar eigen zeggen in een Afghaanse cel belandde. Het betrof hier overigens een foutje van de CIA. Masri had een naamgenoot die tot Al Qaeda zou behoren.
Ontkenningen. Het betreft hier zgn. black sites: plekken waarvan het bestaan officieel ontkend wordt. In zijn eerste rapport ging Marty vooral in op de renditions. Daarnaast besprak hij de geheimzinnige CIA-vluchten waarin de gedetineerden, met medewerking van vele Europese landen, werden vervoerd. Maar hij had nog geen harde bewijzen voor het bestaan van detentiecentra in Europa. Het bestaan daarvan werd wel vermoed, oa. in Roemenie, Bulgarije, Oekraïne, Macedonië en Kosovo. Voor de vorm – onder druk van de Kamer- ging toenmalig Minister van Buitenlandse Zaken Ben Bot verhaal halen bij Condi, die hem en alle andere Navo-ministers geruststelde. Nee hoor, de moreel superieure VS deden niet aan dat soort verderfelijke praktijken. Zaak afgedaan. Negen maanden later gaf Bush toe dat de detentiecentra wel degelijk bestonden.
Geheime gevangenissen. In zijn tweede rapport heeft Marty wel zeer aannemelijk gemaakt dat ook in Polen en Roemenië geheime detentiecentra bestaan, waarin werd gemarteld. Dat betekent dat deze landen zich schuldig hebben gemaakt aan mensenrechtenschendingen. Eén en ander werd geregeld in geheime akkoorden tussen de NAVO en de VS. De NAVO ontkent. En wederom reageren de betrokken ministers lauwtjes. Goh, hebben die landen dat gedaan? Nou dan moeten we dat eens onderzoeken en dan tikken we ze eens op de vingers.
Europa werkt mee. Terecht oordeelt de NRC hard. Na 11 september paste de NAVO voor het eerst artikel 5 toe, waarin een buitenlandse aanval op het grondgebied van één lidstaat wordt gezien als een aanval op alle lidstaten. Dat opende de deuren voor de CIA. “De oorlog nieuwe stijl tegen terreur liep uit op medeplichtigheid aan een geheime praktijk van arrestaties, opsluiting en marteling van verdachten. De conclusie is,” aldus het NRC, “dat de VS en Europa samen in een politiek en moreel moeras zijn terechtgekomen. ” Hmm. En het borrelt en dampt er behoorlijk.
Reacties (84)
Blijft lastig deze politiek, hoe bieden we weerstand aan de VS zonder onze eigen positie in o.a. klimaatbeleid niet te ondermijnen.
En Van Middelkoop maar dapper roepen dat Polen en Roemenië nog niet zo lang lid van de Europese Unie zijn.
Nee, maar Nederland, dat in NAVO-verband heeft meegewerkt aan de vluchten wel. En ook Jaap de Hoop Scheffer en Gijs de Vries moeten er als (zet)baas van de NAVO respectievelijk opperterreurbestrijder bij betrokken zijn. Kortom: Nederland heeft een boterberg op zijn hoofd. CDA, VVD, ChristenUnie en PvdA zijn allen direct of indirect betrokken. Geen wonder dat het zo stil blijft. Mensenrechten zijn alleen nog een issue als het in het hedendaagse “wij” en “zij” om “zij” gaat. Want “wij” zijn moreel superieur. Zoals wel blijkt uit deze handelwijze, ja.
Ik mag hopen dat er bewijzen komen. Dan mogen Balkenende, Kamp, Van Middelkoop, De Hoop Scheffer en Gijs de Vries zich komen verantwoorden voor het Internationaal Strafhof. Of zou het daar dan weer niet voor bedoeld zijn…?
Nederland trok zich de afgelopen jaren steeds minder van mensenrechten aan. Nu blijken ze willens en wetens overschreden te zijn. Bovendien in een “oorlog” tegen een niet precies omschreven land of groep, om de NAVO over de streep te trekken. Wat is de volgende oorlog? De oorlog tegen softwarepiraterij?
Rembrandt: dat veronderstelt dat we weerstand zouden willen bieden. Het domweg meewerken aan mensenrechtenschendingen duidt erop dat we het eigenlijk wel prima vinden. Vergeet niet dat Bot in het kader van het waterboarding in Guantanamo ook al gradaties in marteling zag, waarbij sommige gradaties best konden…
@Eric
Al de bewindslieden zijn zeker verantwoordelijk voor wat er is gebeurd, maar dat wil nog niet zeggen dat zij ervan wisten, of er betrokken bij waren.
De CIA regelt dit soort zaken op eigen houtje, en rapporteert alleen aan Bush. Het is hoog tijd om die oorlogsmisdadiger te berechten.
@ Manolo: dat laatste weten we niet helemaal zeker. Als er CIA-vluchten via Schiphol zijn gegaan, dan moet V&W op de hoogte zijn. Maar wat ik in ieder geval wel ietwat stuitend vind, is dat men elkaar in Europa lijkt te ‘dekken’. Niemand ook die raar opkeek toen Bot met een kluitje in het riet gestuurd bleek.
Manolo: er zou een akkoord zijn tussen de NAVO-landen en de CIA over de vluchten naar die kampen. Als de bewindslieden daar niets van wisten, zijn ze eenvoudigweg incompetent. In het andere geval horen ze voor het Strafhof.
@Eric
Ik gooi het op incompetentie, in ieder geval hebben ze weggekeken en wilden ze waarschijnlijk zo weinig mogelijk details weten. Maar dan nog horen ze voor het Int. Strafhof te verschijnen die laffe prutsers..
In en in triest, treurig. Ik was – tot onze politieke steun aan de inval in Irak – er van overtuigd dat “wij” dat soort dingen niet deden. Dat we in ieder geval de nationale verdragen en afspraken respecteerden en niet vanuit een zekere (christelijk?) superioriteit dingen deden die we bij anderen ten zeerste afkeurden. Maar goed, beetje naief, ik geef het toe. Maar ik heb ook jaren niet willen geloven dat Nederland een geheime dienst had, dacht altijd, waar heb je dat nou voor nodig, dat is toch alleen zo’n James Bond verzinsel.
@5 ”Als er CIA-vluchten via Schiphol zijn gegaan, dan moet V&W op de hoogte zijn.”
Officieel waren ze dat niet: er werd gevlogen onder vage bedrijfjes, met privé-vliegtuigen met “diplomatieke lading”. Het was zeker niet zo dat er regelmatig een Galaxy vol met geboeide mannen in oranje overalls opsteeg of landde, als ik de berichten goed begrijp.
Ik heb ooit ergens gelezen dat het Pentagon helemaal niet blij was met vliegtuigspotters die niet alleen vliegtuigen fotograferen, maar ook de herkomst, bestemming en eigenaar gaan opzoeken. Die stuitten dan meestal op dat soort constructies, waarbij een vaag bedrijfje met alleen een postbus-adres plotseling via Kabul naar Polen ging vliegen met een learjet.
…toch eens achterhalen welke vliegtuigen op de fotos stonden van de vliegtuigspotters die medio november 2001 in Griekenland werden opgepakt wegens spionage…
Alweeeeer zo’n topic voor de kudde zgn krietiese navelstaarders. Gaan mensen hier zich een beetje druk maken voor wat terrorismeverdachten |-(, terwijl de wereld groter en gemener is; Zimbabwe, (Wit)rusland, Noord Korea, Cuba, Arabie en China liggen kennelijk buiten de horizon.
Ik ben toch benieuwd hoe de nederlandse regering gaat reageren op het nieuws dat ze is voorgelogen door bondgenoot amerika.
@Bismarck: niet. Dat deed ze toch ook niet toen Condi had gezegd dat renditions niet bestonden en Bush later toegaf dat ze wèl bestonden? Bot in zijn hemd, maar ach…
@11: Wat in Irak gebeurt is erger dan de landen die je opnoemt (meer doden, meer geweld, meer diepe wonden die gelegd worden). Overigens richt Sargasso zich wel degelijk ook op het rijtje dat jij noemt (al is Zimbabwe al weer een tijdje niet aan bot geweest, wat gebeurt daar?).
@Bismark
Je slaat de spijker op z’n kop met “Zimbabwe, wat gebeurt daar?”. Daar hoor je dus weer niks over sinds het laatste bericht van veel te lang geleden; kennelijk is het ook daar nog steeds even beroerd anders hadden we toch zeker het goede nieuws wel gehoord?
Door de gratuite verbolgenheid over splintertjes in andermans oog vergeet men de balk in die van de nobelsavage maar al te gauw. Bv noemt men in bepaalde kringen het moeten zien van een blote borst al martelen en maakt men zich daar langdurig druk over, terwijl bij die zelfden oppositie-herhaaldelijk-in-elkaar-schoppen (in Zimbawe dus), dagelijks etnisch zuiveren (Darfur), ‘heropveding’ in Noord Korea, etc. amper een onderwerp van lange adem is.
@Slinks
Schrijf ’s een goed stuk zal ik zeggen en mail het naar Sargasso, doe er zelf wat aan in plaats van te k#nkeren op andermans werk..
@$link$:
Dus uit angst voor Godwin’s balk mag je je eigen bestuurders niet ter verantwoording roepen?
@Manolo
Ik ben net zo min als jij auteur/journalist, maar dat ontneemt jou en mij nog niet ‘het recht’ om (in jouw geval) mee te huilen met of (in mijn geval) krietiek te hebben op dit soort ‘krietiese’ items.
$link$: Hoe zat dat ook alweer met die uitdrukking over die balk en die splinter? Betekende dat niet dat je eerst maar een kritisch naar jezelf (of in dit geval je eigen land) moet kijken voor je anderen (of andere landen, ver weg) op hun tekortkomingen gaat wijzen?
@su
Jawel, maar mijn onbegrip is voor het duurzame fanatisme waarmee bestuurders uit het ene kamp voor akkefietjes worden aangevallen, terwijl echt hufterig bestuur (ok, soms na kort vermeldinkje) buiten schot blijft.
@Oplawaai
Ja, maar dat betekent m.i. niet dat je de ogen voor andermans wanpraktijken mag sluiten.
En in het splinter-balk verhaal: Waarom wel fanatiek op de splinter in amerikaanse ogen wijzen en niet op balken in onze/die andere?
@$slink$:
Begrijp ik goed dat jij het bestaan van geheime foltercentra in landen van de Europese Unie (en de medewerking daaraan van de Nederlandse regering) geen probleem vindt? Dan zou je de situatie in Wit-Rusland ook niet zo’n probleem moeten vinden – daar gebeurt min of meer hetzelfde.
@$link$: Moet je je eigen bondgenoten niet aanspreken op misdaden tegen de mensenrechten? En dan heel hard gaan roepen tegen andere landen dat ze het niet goed doen?
Nee, dan sta je sterk.
Andere landen, vele balken, klopt slinks. Maarreuh, het postje gaat over ONZE betrokkenheid bij bepaalde gebeurtenissen, terwijl je opsomming van Zimbabwe, (Wit)rusland, Noord Korea, Cuba, Arabie en China dat niet bedoelt.
Dat geeft je balk-in-het-eigen-oog-metafoor een even onbedoelde als komische lading.
@Cerridwen
Het is maar wat je folteren noemt.
Is er nou trouwens sluitend bewijs of zijn het weer geruchten na franstalig ‘kwaliteits’ onderzoek op basis van ‘getuigen’?
Het gaat me om de selectieve verontwaardiging; wel volop en langdurig focus/aandacht voor potentiele terroristen, maar bv zelden serieuze woede over negers die in Darfur en Zimbabwe worden gemangeld met goedkeuring van Afrika. (Het is eigenlijk racisme om alleen boos te worden op blanken en andere boeven/slachtoffers dus niet serieus te nemen)
@$link$: maar dat zijn dan ook landen waarvan we al weten dat het mis is. In het geval van de VS is dat wel anders; onze overheid holt er zelfs als een blij kind achteraan. Des te meer reden dus om het juist wel over de VS te hebben. In Zimbabwe en Noord-Korea kunnen we nauwelijks iets betekenen, in het geval van de VS kunnen we in ieer geval onze landgenoten en daarmee hopelijk onze overheid opvoeden en op die manier daadwerkelijk iets bereiken.
Ik denk ook niet dat iemand zich druk maakt om terrorismeverdachten. Waar we ons druk om maken, is dat onze overheid en onze toekomstige federale overheid gewoon niet te vertrouwen zijn en steeds meer facistische trekjes beginnen te vertonen.
@zmooc
Lekker makkelijk, en zo knus ook. Je hebt gelijk: waarom zouden we ons ook eigenlijk druk maken om de rest van de wereld. Laten we eerst zorgen dat het hier perfect is, voordat we moreel kolonialisme gaan bedrijven en vuile handen gaan maken.
$link$: tuurlijk, laten we iedereen vertellen hoe ze het moeten doen en dat met militair geweld opleggen, terwijl we onszelf daar niet aan houden. Wat jij akkefietjes noemt, zijn keiharde martelingen en bewuste schendingen van de mensenrechten. En dan gaat het niet over een ontblote borst, dat weet jij ook. Je doet alsof wat er door westerse landen wordt gedaan in geen verhouding staat tot wat er elders gebeurt. Me dunkt dat in élk land 500 gevangenen zonder aanklacht, zonder proces en zonder uitzicht op vrijlating een grove schending van mensenrechten is. Net zoals geheime gevangenissen waarom gemarteld wordt in élk land grove schendingen van de mensenrechten zijn.
Niet Sargasso is inconsequent, jij bent dat. Je kent jezelf een morele superioriteit toe, zoals De Hoop Scheffer dat deed. Dat die vervolgens wordt gebruikt om niet over eigen mensenrechtenschendingen te praten terwijl je anderen meent daarover de les te moeten lezen, is cynisch en teken van een volstrekt gebrek aan beschaving.
@Eric
Huh?
@Eric
quotes:
“Wat jij akkefietjes noemt, zijn keiharde martelingen en bewuste schendingen van de mensenrechten. En dan gaat het niet over een ontblote borst, dat weet jij ook.”
“Is er nou trouwens sluitend bewijs of zijn het weer geruchten na franstalig ‘kwaliteits’ onderzoek op basis van ‘getuigen’?”
Verder heb ik nog niet gehoord dat er op conventionele wijze (geweld, mutilaties, middeleeuwen) werd gemarteld door ‘ons’ en dan noem ik slaaponthouding en in je blootje op een hoop liggen (was er niet een fotograaf die dat laatst met vrijwilligers in A’dam deed?) inderdaad akkefietjes, laten we wel zijn.
Nu moet ik even gtst kijken voor m’n dagelijkse portie 21e eeuwse cultuur (oh, is al begonnen)
*AAAARRRGH*, THE HORROR.. STOP, I BEG YOU..!!
$link$: waterboarding is al een bekend verschijnsel dat is toegegeven (!), maar mensen bijna laten stikken stelt natuurlijk niets voor, hè?
En vasthouden zonder vorm van proces is natuurlijk ook heel beschaafd. “We gooien je in een cel en gooien de sleutel weg, maar we amputeren geen lichaamsdelen, dus we zijn reuze beschaafd.”
Zoals jij redeneert kun je inderdaad alles wegredeneren. Je lijkt wel een beetje op http://www.shelleytherepublican.com…
Die puntjes helpen natuurlijk de link om zeep. http://www.shelleytherepublican.com werkt wel.
Mag Europa voor de VS als zone fungeren waar de Amerikanen hun eigen grondwet kunnen ontvluchten?
en nu nog vreemd opkijken waarom die europese grondwet zo moeilijk ligt..
De Hele wereld is krankzinnig geworden.
In Startrek werd dat vaak genoemd..de derde wende..Gene Roddenberry een visionair.
Amerika..de topic toch,
Vanavond kocht ik wat dingen bij de lokale door Palestijnen uitgebate winkel..had trek in cous-cous..met Ohm khalsoum op de achtergrond..zo mooi.
De man had rode ogen, ik zeg is er wat..kreeg een tirade tegen Bush omdat hij steeds maar gebeld werd vanwege de toestanden in de Gaza..de ene helft van gazabewoners bestookt de andere helft.de mannen dan hey..de mannen..alle mannen naar de hel potverdrie..en de brillen af ooit hoop ik.
@eric
Volgend seizoen wil ik snowboarding proberen, laat de adrenaline maar door de aderen gieren. (Wurgsex is mij te benauwend)
Toch wel een lekker dier zo, die Paris Hilton op 10 juni bij http://www.shelleytherepublican.com. De rest is me teveel letters.
@33: Is die link van je geen hooks? Het stukje over Dr. Who staat in ieder geval vol met incorrecte info, om het verhaal zwaar aan te dikken.
@$link$: Ik snap niet helemaal wat je wil bereiken. Ik begrijp uit je reactie dat je van mening bent dat we het rapport Marty niet zouden moeten bespreken in deze discussie omdat je van mening bent dat andere problemen in de wereld onevenredig weinig aandacht krijgen. Ik denk niet dat die onderwerpen nou echt meer aandacht krijgen door het simpele feit aan te vallen dat wij het hier wel over het rapport Marty willen hebben.
Maargoed, omdat het mij niet zoveel uitmaakt waar we over discussieren, laat ik me even meevoeren;-)
Ten eerste, welke onderbelichte praktijken uit genoemde landen zou je graag extra belicht zien?
Ten tweede, blijkbaar zijn er voor jou zichtbare bewijzen nodig om de ernst van martelpraktijken in te zien. Op zich leuk, maar besef je dat je die juist nooit te zien krijgt juist omdat “moderne” martelmethoden nastreven om mensen zo ernstig mogelijk te martelen zonder sporen na te laten? Gepopulariseerd door de Gestapo, trouwens.
Ten derde, wat bedoel je met “moreel kolonianisme”? Je bent volgens de Googels pas de derde die deze term op de internets bezigt en eigenlijk lijkt iedereen er iets anders mee te bedoelen.
Bismarck: sssst! ;-) Maar eerlijk is eerlijk, wel een consequente hoax – sinds juni 2005….
Het is heel, heel, heel, heel raar wanneer vliegtuigspotters geen CIA-vluchten mogen spotten omdat ze dan terroristisch aan het spioneren zouden zijn.
Dat is ook wel een beetje een antwoord aan $link$. Iets met basisbeginselen.
Ach de redenering doet wel opgeld: Het valt hier wel mee, want er zijn plaatsen waar het erger is. Een redenering die natuurlijk vrijwel iedereen kan opvoeren en dus vrij allround te gebruiken is. Verder natuurlijk een drogreden, want je moet de andere kant op kijken: Zo lang het ergens beter is dan hier, heb je nog wat te doen! Sterker nog, zelfs als je de beste bent, is dat relatief en kun je nog steeds naar verbetering streven, behalve als je nederlander bent, want dan is beter dan het gemiddelde goed genoeg.
@zmooc
Weet ik veel, buitenlandse topics zijn meer dan alleen zaken waar de usa bij betrokken is. Ik vraag me alleen af of het geen suffe zelfhaat/wegmetonzeverworvenheden is om hier veel aandacht aan te besteden, mede omdat het hier om (franstalige) geruchten gaat. Tegenwoordig wordt het op een stoel zonder kussen zitten bij wijze van spreken al martelen genoemd, een stuitende inflatie van het woord dat tekort doet aan slachtoffers van echte marteling.
En dat moreel kolonialisme: leek me de juiste term voor het ‘opdringen’ van onze ‘mensenrechten’ aan ‘beschavingen’ die daar anders over ‘denken’.
“Schande..al die praktijken,,schande”.
Maar tis oorlog daar mensen…geen picknick..
En onder maaiveld spelen zich vast zaken af die u in uw stoutste dromen niet kan bedenken. En de Irakezen zijn geen haar beter. Gelukkig is er in het Westen nog pers aanwezig…moeten ze wel van die daken afstappen en die zaken gaan onderzoeken. Geruchtencircus word je niet wijzer van.
@Bismarck
Nogmaals:
Lekker makkelijk, waarom zouden we ons ook eigenlijk druk maken om de rest van de wereld. Laten we eerst maar (eindeloos) zorgen dat het hier perfect is, hoeven we onze handen ook niet vuil te maken.
Het is eigenlijk puur racisme om blanken (westen) wel serieus te bekritiseren en de rest (afrika, middenoosten, azie, zuidamerika) nergens op aan te spreken, alsof het minderwaardige zwakzinnigen zijn die je niet serieus hoeft te nemen.
Maar al snijd je best wat zinnig hout, $link$, ook jij laat zien dat je het moreel kolonialisme een moreel verwerpelijkk middel vindt. Misschien wel omdat dat morele doel zo misbruikt wordt.
Zelf ben ik vanwege die morele corruptie erg tegen de term mensenrechten. Eerlijk Recht en Eerlijke Rechtshandhaving is de basis. En dan vallen de geheime gevangenissen met een enorme knal door mijn moreel westers plafond.
pardon… vergiste me even…. vallen door de bodem van Eerlijke Rechtshandhaving heen.
Toch fijn dat $link$ zich vrijwillig aanbiedt als soort van boksbal voor de morele verontwaardiging over de geheime CIA gevangenissen en aanverwante mensenrechtenschendingen. Anders zou het draadje maar doodbloeden; toch zonde voor zo’n belangrijk onderwerp.
Wat ik me afvraag: waarom? Waarom laat Europa dit als mak schaap over zich heenkomen, werkt er zelfs aan mee en wringt zich als het uitkomt in allerlei bochten om de VS maar niet te zeer af te moeten vallen? Profiteren we ervan? Zijn we masaal bang voor Amerika, en wat voor objectieve reden is daar dan voor? Dat de VS hiertoe in staat is verbaast mij al een tijd niet meer, al blijken de feiten dikwijls erger dan de geruchten. De CIA heeft een lange geschiedenis als het gaat om dubieuze operaties. Maar Europa? Waar zijn de principes? Het rechtsgevoel? Of maakt het allemaal niet uit omdat het moslims zijn? De enigen die nog wat actie ondernemen is het Europees Parlement. Moeten we die dan maar gaan versterken?
Geef jij stoomcursusjes mescaline-bedenkingen door de jaren heen @Cerridwen ?
@mescaline
Eigenlijk vind ik onze (westerse) moraal helemaal nog niet zo slecht: respect voor mens, dier en vrouw. Het moreel hier laat helaas wel te wensen over. Of en hoe je het moet uitdragen is een ander verhaal. Dat je het moet verdedigen is voor mij uitgemaakte zaak, ondanks dat er dan wel eens een grijs gebiedje wordt betreden. …
@Cerridwin
… Soms moet je dan wat onaardig zijn; beter dan om elk gerucht aan te pakken om potentiele vijanden te gaan knuffelen (en daar ging het me hier in 1e instantie om). Geef het westen hier maar gewoon het voordeel van de twijfel.
@$link$, nou moet ik toch even Cerridwen #48 reclaimen. De VS het voordeel van de twijfel geven… dat is geen optie meer.
@mescaline
Waarom krijgen die terroristen wel het voordeel van de twijfel van menigeen hier? Van die lui hoeft helemaal niemand nooit niet iets positiefs te verwachten, itt usa (technologie, medicijnen, wetenschap).
Kijk me nou toch eens aan….. die generalistische aap uit de mouw had ik toch niet van je verwacht @$link$. Die demon-aap komt zo uit de Mahabharata, het laatste gevecht. Maar de post heeft het allereerst over een heel hard werkend schijnheilig apparaat dat geheimzinnig met verdachten rondvliegt en die ook buitengemeen onaangenaam behandelt. Het is maar een stap om ze daarna ‘verdachte terrorist’ te noemen. ”Van die lui hoeft helemaal niemand nooit niet iets positiefs te verwachten, itt usa (technologie, medicijnen, wetenschap).”
Me cynisch ? Nee. Me teleurgesteld ? Nou en of.
Ja mescaline, maar volgens $link$ zijn alle moslims stiekem terroristen en hebben wij linkserd dat allemaal niet door. Arabier->moslim->terrorist->mag je alles mee doen. Zo makkelijk is dat nou…
We hebben de mond vol hier in het westen over mensenrechten en de schending ervan. Maar Amerika is wel aangevallen hoe je het ook went of keert doordat die terroristen moslims met die vliegtuigen in de towers te vliegen. Het was een aanslag tegen het westen en onze manier van leven. Moeten ze dan maar gaan zitten toekijken en wij in europa ook? Er is een soort van oorlog gaande en die is altijd smerig, maar wie is die nu begonnen eigenlijk? Steken we onze kop in het westen in het zand? Ik wil niets met moslims of die manier van leven te maken hebben. Althans niet met dat extremisme. Mogen ze van mij tegen vechten op elke manier. Ik als vrouw ben sowieso niets waard in hun ogen.
ik als vrouw hehe, geen troela maar een trolletje (M) dus, dacht ik al een tijdje trouwens.
We zien het nog wel
trst\
@eric
Volgens mij heb ik het nergens over moslims gehad. Of denk je daar meteen aan als ik het heb over ” van die lui hoeft helemaal niemand nooit niet iets positiefs te verwachten …”. Maar je hebt weer gelijk, de meeste terroristen zijn nou eenmaal moslim vandaag de dag.
@semi toevallige voorbijganger
Daar zit m nou de kneep. Als er dat soort (nagels eruit etc) niet westerse praktijken waren kan men terecht boos zijn. Maar het gaat hier om GERUCHTEN dat verdachten geen koekje bij de thee krijgen.
@$link$,
Hoe kan een verdachte nou een koekje bij de thee krijgen?
Drie/vier niet zo bekende reaguurders op sargasso met een gemeenschappelijke hobby qua “moslims, terroristen, hard aanpakken”. Het geeft ietsjes te denken.
@mescaline: we hebben de laatste tijd wat extra aanloop van http://www.hetvrijevolk.com
Dat verklaart een hoop.
Righhhhht. Very welllll.
Hee, Steeph, dank voor de link. Ziet er interesant uit. Weer eens wat anders dan al dat kapotgenuanceerde hiero.
Tuurlijk, omdat hier op sargasso alles kapotgenuanceerd is ga je hier een paar keer trollen als semi-vrouw (lara). Logisch TOGH ?
Het is wel duidelijik, @Steeph.
@mescaline
Sjit, je hebt me door. Of toch niet? Nouja, geloof niet alles wat je leest of denkt of zo. Wat is mescaline trouwens behalve 3,4,5-trimethoxyphenethylamine?
Ik vind het wel verfrissend die website van het vrije volk. Interessant om ook eens een ander geluid te horen.. al denk ik dat hier de doorsnee bezoeker het niet eens zal zijn met mijn kwalificatie “verfrissend” Die blijven misschien liever in hun eigen kringetje?
Wat is er nou precies zo verfrissend aan? Heb je wel genoeg spanning in je leven Sikbock?
@MP 59
Dat was overdrachtelijk.
Net zoals het woord ‘respect’ zou ook ‘martelen’ aan inflatie onderhevig kunnen zijn.
@68
Als je dat niet verfrissend vind, zit je kennelijk onder een steen. (ik kan ook op de man af reageren hoor, eigenlijk best makkelijk ;-))
@$link$ #69 “op de man af reageren” , ik weet niet zeker of ik je daar kan vertrouwen.
@Sikbock dienaangaande, dat is TOGH een leermoment @ fundum.
@MP: Ik kijk ook wel eens op de site van indymedia. Ook wel eens verfrissend.. Sargasso is wel erg middle of the road c.q. gezagsgetrouw cq “volgzaam”
gaat het well goed mescaline? je ziet de laatste tijd overal complotten :-)
@ sikbock: Ik bezoek de site van Het Vrije Volk vrij regelmatig. Maar het zal je niet verbazen dat ik het niet zo vaak met hun stukken eens ben. Soms gewoon omdat een andere mening heb, maar er staan ook nog wel eens feitelijke onjuistheden in die verhalen. Ik vind het jammer dat er geen mogelijkheid tot discussie is op HVV, die discussie zou ik zo af en toe wel eens aan willen gaan. Ook jammer dat ze het concept ironie nog steeds niet zo goed door hebben, daar.
Het gaat verdomde goed met de scherpe blik, @sikbock thanx, Willen Is Kunnen. ;-)
@70
Verdorie, ik gebruik verkeerde uitdrukking. Ik bedoelde ‘op de persoon spelen’; moddergooi-achtig opmerking.
@ Oplawaai: idd die Duns “neemt zichzelf” vaak een beetje te serieus! Haha! vat je hem?
@75 geen nieuws. Dus altemaal Hoe en Waarom zou je dat zo ?, dat op de persoon spelen ? Lawe dit zeggen, is dat een fijne wending, in deze discussie ? En zegt dat prive-gesproken al niet genoeg over meneer $link$ zijn ware globale intenties ?
Nu echt trst
@mescaline 77
Respectievelijk: huh?, eh?, nee en nee.
Ik vond dat MP in 68 oneigenlijk reageerde op sickbock en (waar bemoei ik me eigenlijk mee?) met verkeerde zegswijze reageerde (altijd maar weer die drank, het spraakcentrum in het hoofd was/is kennelijk beneveld)
@ sikbock: Zichzelf serieus nemen, met de klemtoon op nemen: ik zie ineens allerlei heel enge beelden voor me… Gauw wat afleiding zoeken!
@$link$,
Fijn dat je het voor Sikbock opneemt, ik probeerde op slinkse wijze hem in een slachtofferrol te duwen, een gruwel!
@Sikbock,
Ach als ik te vaak gemeenplaatsen lees ervaar ik dat meer als muffigheid dan een frisse FA duik.
Maar toch, ik deel je neiging tot romantiek.;)
Ziet iemand een onvolkomenheid in het volgende plan?
1. graaf een ondergrondse kamer uit
2. koop een paar duizend korans en stapel ze op in de kamer
3. geef de kamer verbinding met internet
4. programmeer een AI die google news scant voor terroristische aanslagen
5. bouw een systeem dat bij elke aanslag een koran van de stapel pakt, in de brand steekt, en filmt
6. zorg dat het filmpje automatisch wordt geupload naar een of andere site, met een link naar het betreffende nieuwsartikel en een boodschap in de trant van “de daders hebben de koran onteerd, kijk maar”
7. wie nu een terroristische aanslag pleegt, onteert vanzelf publiekelijk de koran
8. geen terroristische aanslagen meer (althans door moslims), gouden tijdperk van vrede en verbroedering breekt aan
@sikbock,
Ik ben de beroerdste niet, ik wil best wel wat lezen op het Vrije Volk, maar ik zie daar toch vooral Duns bezig met een kruistocht tegen links, en wat precies links is laat hij in het midden zodat hij iedereen ervan kan beschuldigen.
Maar als jij nog een paar artikeltjes weet waar een fris betoog in staat, hou ik mij aanbevolen hoor.
groetjes
wat lees ik nu ben een semi vrouw quote mescaline
13-06-07 01:02 64Tuurlijk, omdat hier op sargasso alles kapotgenuanceerd is ga je hier een paar keer trollen als semi-vrouw (lara). Logisch TOGH ? unquote en jij een semi man misschien lekker makkelijk mescaline . Ben zeker 100 procent vrouw en haat extremisme moslims . Juist misschien omdat ik vrouw ben.Kan je niet hebben dat vrouwen mee discusieren of gewoon vrouwenhater mescaline of misschien zelf een vrouw/valse nicht?