Verdonk gaat Taida Pasic uitzetten. Een erezaak voor mevrouw V. wordt over de rug van dit meisje uitgevochten, dat nog acht weken te gaan heeft voor haar VWO-diploma. En dat alles omdat ze gelogen heeft voor een verblijfsvergunning. Dat die leugen in de eerste plaats was om weer naar Nederland te kunnen om haar diploma te halen lijkt Verdonk niets te kunnen schelen…
Regels zijn regels mevrouw Verdonk, daar heeft u gelijk in. Maar waarom niet acht weken wachten zodat dit meisje het land uit kan mét diploma? Waarom wilt u zonodig 6 jaar opleiding verspillen om uw in- en inzielige gelijk te halen?
Ik denk dat er in Nederland nu ongeveer een meerderheid bestaat om Verdonk uit te zetten. Ik zal haar in ieder geval met plezier in het door haar veilig verklaarde Somalië dumpen. Zonder diploma medemenselijkheid.
Reacties (107)
Volgens mij mag je alleen maar blij zijn als je ticket om dit land zo snel mogelijk te verlaten wordt gesponsord door de Nederlandse overheid.
Wat Verdonk wil bereiken is volslagen niet te volgen. Dat mens is gek, ze slaan bij de VVD nu helemaal door!
Laat dat kind toch haar school afmaken, wie heeft daar nou last van. Voor die 6 weken kunnen we Verdonk wel naar Kosovo sturen en dan is hier ook niet te vol!
Zo, ik trek maar vast mijn vuurvaste pak aan. Want ik heb het vermoeden dat ik met mijn standpunt een flinke beerput ga open trekken.
Ik ben het volledig met Verdonk eens.
En waarom?
Heel simpel. Ik citeer:
Voor Pasic zijn alle kansen verkeken. Volgens Verdonk heeft de scholiere ‘oneigenlijk gebruik gemaakt van de regels’. Zij wist al in 2004 dat ze Nederland moest verlaten. Ze heeft dat ook gedaan, waarbij een terugkeerpremie van 7000 euro is meegegeven. Om terug te komen in Nederland heeft Taida volgens Verdonk aan een tussenpersoon 4000 euro betaald.
Ook zou ze een inschrijvingsformulier van een school in Belgrado hebben vervalst. Bovendien zou zij hebben gelogen over haar paspoort. Genoeg redenen voor Verdonk om haar uit te zetten.
Verdonk volgt gewoon de regels en dat is iets wat we in dit land niet gewend zijn. Want Taida is namelijk zielig en dan gelden er geen regels meer.
Taida zit gewoon fout. Ze heeft verscheidene regels gebroken en moet daar nu voor boeten. Dat is precies hetzelfde als wat jij, ik en iedereen zou overkomen.
Het feit dat ze nu nog 1 jaar vwo moet doen doet hier niets aan af. In 2004 wist ze al dat dit moment zou komen.
Ik ben van mening dat elke uitzetting een persoonlijk drama is. Maar over hoeveel uitzettingen hoor je niets? Waarom is Taida anders dan alle anderen die uitgezet worden? Het is jammer voor haar dat ze weg moet, maar ik zou het nog veel schandaliger vinden als zij mocht blijven omdat ze het via de media gespeeld heeft en tientallen anderen wel op het vliegtuig gezet worden.
Ach ja, de punten van Verdonk zijn niet allemaal bewezen, zo kun je het ook uitleggen, ieder mag zijn standpunt hebben.
Het blijft een persoonlijk drama en dat is bij de meeste uitzettingen het geval. Echter, ze komen niet allemaal in de publiciteit.
Packet: Dat zij wordt uitgezet mag dan terecht zijn maar het volgende kan je misschien meenemen in je standpunt
– de premie is standaard
– in 2004 had zij er al vier jaar VWO opzitten
– Dat zij die premie per direct weer “investeert” in haar Nederlandse opleiding zegt wel wat. Zeker omdat 7000 euro in het huidige Kosovo een klein kapitaal is.
– Dat liegen is een kip-of-ei verhaal
Waar het mij om gaat is dat onze geliefde minister haar die 8 weken school niet af laat maken. Daarmee zou ze een betere start kunnen maken, eentje die meer waard is dan die 7000 euro. Daarnaast is het je reinste kapitaalvernietiging omdat we al tienduizenden euro’s in haar opleiding hebben gestoken.
Overigens vind ik het bewijs “stinken”. Waarom kan Verdonk nu pas met al deze rotzooi komen terwijl dat tijdens de rechtszaak nog niet bekend was? Weet verdonk dat haar beschuldigingen het voor de rechter niet zullen houden?
Ik ben het grotendeels met je eens Spuyt, maar er moeten daar dan wel regels voor komen. Het kan niet zo zijn dat we haar positief gaan discrimineren en anderen met een paar weken (maanden? jaren? waar ligt de grens?) opleiding voor de boeg gewoon terugsturen.
Misschien moet R.V. ook nog maar aan een opleiding beginnen:
Ik denk hierbij aan een cursus sociale vaardigheden voor super eigenwijze onmenselijke …………….., politici.
@spuyt
Dat ze al 4 jaar VWO er op had zitten maakt niet uit. Andere asielzoekers spreken vloeiend nederlands, hebben uitstekende sociale contacten en moeten ook alsnog weg. Het is gewoon een risico van hier een leven opbouwen zonder een verblijfsvergunning.
En dat ze al dat geld erin steekt is ook raar. Wat is haar voordeel hier van? Ook al zou ze haar VWO halen, wat dan? Dan zou ze op de Balkan zitten met haar VWO diploma. Want met diploma was ze nog steeds niet welkom hier.
Ik bedoel daarmee dat het logisch is dat ze geen 4 jaar VWO wil weggooien.
Haar voordeel is dat ze daardoor een diploma kon halen dat meer waard is dan 7000 euro.
Dit staat buiten sociale contacten e.d. (Daar kunnen we nog een heel andere discussie over hebben). Het feit dat ze het land uitmoet betwist ik ook niet.
En een Nederlands VWO diploma is daar zeker wel wat waard. Veel meer dan een net niet afgemaakt VWO waar je het bewijs niet van hebt. Dat geeft haar meer kansen op de Balkan, en meer kans om iets positiefs bij te dragen aan een regio die hogeroopgeleiden nodig heeft.
Een beetje gestolen, een beetje schade veroorzaakt, een beetje gelogen en een beetje je zakken gevuld? Ach. wat geeft het, dat moet toch kunnen in dit land? Laten wij nu eens de verloedering, die in dit land hand over hand toeneemt, gaan aanpakken en laten wij de mensen nu eens gaan waarderen en verzorgen die dit land voor, in en na de 2-e wereldoorlog hebben helpen opbouwen en die nu in hun eigen uitwerpselen zitten. Die mensen verdienen aandacht.
Wat wil je hier precies mee zeggen, Fred? Persoonlijk ken ik geen mensen die dit land na WOII hebben opgebouwd en nu in hun eigen uitwerpselen zitten.
Hogeropgeleiden??? Euhm… We hebben het hier over een VWO diploma.
Haar verdediging beweert nu al dat ze absoluut geen aansluiting heeft op het op onderwijssysteem daar.
Als ze een concreet vak had geleerd had ze die vaardigheden mee kunnen nemen. Daar hebben ze wat aan in de balkan. Ze hebben niets aan een VWO diploma waarvoor zij eerst weer moet leren om dat toe te kunnen passen.
En hoewel Fred een punt lanceert wat helemaal niets met Taïda te maken heeft, klopt het inderdaad dat de bejaardenzorg beschamend is.
Ik hoop toch niet dat Fred bedoeld dat we ons alleen druk moeten maken om mensen die ons land hebben opgebouwd en dat de menselijkheid tegenover de rest van de wereldbevolking niet belangrijk is.
Dat deze regering zich zowel tegenover de inheemse minder bedeelden (vaak ouderen) en vreemdelingen gedraagd als kapo’s, is helaas iets waar veel mensen blijkbaar mee instemmen.
@Henk: (offtopic)Dat vroeg ik me ook al af… Maar het is heel makkelijk om de staat de schuld te geven van de ellende als je zelf te beroerd bent je eigen moeder in het verpleegtehuis te bezoeken, ja zelfs op haar sterfbed aanwezig te zijn.
Maar goed, @PS: Wat jij dus vindt is dat, omdat ze in Nederland is ze zichzelf bewust minder had moeten ontwikkelen zodat ze dan “iets nuttigs” had geleerd wat ze mee kon nemen naar het buitenland? Wat dan volgens jou? Zonder middelbare school kom je nergens in Nederland.
Haar gerechtelijke verdediging zegt dat uiteraard. Hun doel is haar in Nederland te houden. Mijn idee is haar haar opleiding af te laten maken en haar dan vriendelijk op het vliegtuig te zetten. (Ik zou liever anders zien, maar daar gaat deze discussie niet over.)
Een Nederlands VWO diploma is, in een land waar vele vluchtelingen terugkeren met allerhande diploma’s, wel degelijk wel wat waard. Met dit diploma zou ze kunnen gaan studeren en het land op de langere termijn écht verder helpen. Met alle respect, bouwvakkers en naaisters zijn er genoeg te vinden in een land dat door alle perikelen waarschijnlijk een bovenmatige schooluitval heeft gekend. Bestuurders en denkers niet.
Tsja… Ik moet het nog zien of ze zomaar kan gaan studeren. Als je de verdediging mag geloven is haar vwo waardeloos en kan ze daar helemaal opnieuw beginnen. Als ik jouw moet geloven kan ze daar in één keer op de universiteit beginnen.
De waarheid zal wel ergens in het midden liggen. Het lijkt mij voor Kosovo als nieuw land/autonome regio belangrijk pragmatisch om te gaan met in het buitenland behaalde diploma’s.
Een Kosovaarse functionaris zal heus wel begrijpen dat het hoogste middelbare schooldiploma van Nederland echt wel wat zegt over de capaciteiten van haar.
Ze zal misschien een paar toetsen moeten doen, maar meer ook niet.
Wat vindt jij overigens van mijn eerdere opmerking dat het bewijs in dit geval stinkt?
Voordat er een spellingsnazi opstaat: “vindt” moet geschreven worden als “vind”.
Als we dan toch bezig zijn:
de capaciteiten van haar -> haar capaciteiten
TT de spellingscommunist
;-)
Dat laatste is niet fout, hoogstens esthetisch onverantwoord.
Maar uiteraard wel even onvergeeflijk ;-p
In het licht van deze discussie is deze quote van een sargasso reageerder ook wel interessant:
“Wat Carlos bedoelt is dat de joden pas gedeporteerd hadden mogen worden nadat ze in nederland hun diploma hadden gehaald?”
Hele discussie:
https://sargasso.nl/archief/2006/03/02/instant-godwin-interesseert-me-geen-flikker/
Heel scherp…
deze al gelezen:
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/images/taidilietexamenschieten.html
het wordt allemaal steeds raarder en opgeklopter.
@ Packet Storm
Ik weet nu hoe het zit met studeren aan de open universiteit en of die ook openstaat voor buitenlanders.
Maar dan is een VWO natuurlijk wel handig.
Laten we wel wezen:
De regering vindt het wel normaal dat er Japanse en Chinese studenten komen studeren in het kader van de uitwisseling.
Laat dat meiske een paar maanden haar gang gaan en nodig ze vervolgens uit in het kader van de blijkbaar noodzakelijke uitwisselingen; gemotiveerd is ze. Of moet ze dan eerst het Chinese staatsburgerschap of zo aanvragen.
Als ik haar was solliciteerde ik op de ambassade van haar land in den Haag. Al was het maar om verdonk te pesten. Of mag je met een diplomatiek paspoort ook niet studeren ;-)
Aan de ene kant Monique v.d. Ven die oproept om “alle meisjes naar school te helpen”. Aan de andere kant een bikkelharde minister die regeringsbeleid uitvoert zonder zich door een hart te laten weerhouden (zijn er geen hardheidsclausules?) en dus een meisje dat er alles voor over had om dat diploma in Nederland te mogen halen, samen met haar klasgenoten, en dat van die minister niet mag, eerst in de gevangenis zet (!!!) en dan heel pesterig twee maanden voor haar examen gaat uitzetten. Wie wint hier nu eigenlijk bij? De VVD in ieder geval niet, want dat is de laatste partij waar ik op ga stemmen. Ik hoop dat het stemmenverlies van de VVD er voor zal zorgen dat de exgevangenisdirecteur (daar was ze op haar plaats) Verdonk nooit meer een regeringsfunctie zal bekleden.
Dat ze maar lekker opflikkert,zulke mensen kost de belasting betaler bergen geld.
Inderdaad, dat geld voor haar opleiding hadden ze beter aan een cursus Nederlands voor jou kunnen besteden.
Taida was beloofd om te blijven, maar dat zegt verdonk niet erbij! als haar ouders vrijwillig terug zouden gaan naar een land waar ze niet veilig zijn , mocht taida terug komen om haar school af te maken!!! maar toen opeens werd dit toch niet na gekomen, toen heeft ze haar visum met een omweg gekregen, en dat vind ik helemaal terrecht, dan moeten ze niet van die dingen beloven! Taida moet haar school hier afmaken zoals het haar beloofd is!
ik vind dat er veel mensen zijn die haar steunen .en eerlijk gezegt onterecht .er zijn weinig assielzoekers die zo erg in de media is geweest als taida.eerlijk gezegt intreseert het me geen bal dat ze terug moet .ik heb zelf een vriendin gehad die assielzoeker was uit irak ,en ze woonde al 5 jaar hier met man en 3kinderen eentje was hier geboren .en die moesten ook terug .terwijl er later weer oorlog was daar. dat vind ik erger dan haar verhaal zei is veilig in haar land .mn vriendin niet maar goed regels is regels ,en wat betreft verdonk vind ik dat ze dit goed aan pakt ze moet gewoon terug .en wat nou opleiding zijn zoveel assielzoekers met goede opleiding die het niet af mogen maken, maar daar hoor je niks van en waarom?omdat taida aandacht zoekt, en sommige nl geloven die krokodille traantjes ook nog .ik wil wel zien als ze de lelykste meisje op aarde was of nl haar ook zou steunen?daaaag taida ga maar lekker terug er zijn wel erger gevallen dan jou ik wens je veel geluk verder in je eigen land.en verdonk goed gedaan
Regels zijn regels? Regels zijn er om mensen te dienen, niet andersom. (En hoe is onze toekomstige koningin aan haar Nederlandse staatsburgerschap gekomen?)
En het is duidelijk dat jij totaal niet weet waar het over gaat.
Schaamteloos gekopieerd uit de reacties van Sargasso, opgeschreven door reageerder ALO:
Laat haar blijven!! Als Taida nu word uitgezet is ze een buitenlander in zowel Kosovo als in Nederland…Laat haar hier VWO afmaken en laat haar zelfs daarna blijven. Al was het maar om egoistische redenen: Nederland heeft toch een tekort aan hoogopgeleide mensen?? Zelfs in zo’n stom land als Amerika zijn ze nog wel zo slim om knappe koppen een verblijfsvergunning te geven. Hier lijkt het wel andersom…
Minister Verdonk heeft zelf een belangrijke regel overtreden en daarmee het (morele) recht verspeeld iemand anders de les te lezen over fraude o.i.d. Deze regel is: een minister mag niet liegen tegen de volksvertegenwoordiging. Er is, of misschien moet ik zeggen was, nog een regel: ministers die het parlement hebben voorgelogen dienen af te treden, maar het ontnormde stelletje, ook wel bekend als kabinet Balkenende, vindt het allemaal wel best, als ze nog maar even kunnen blijven doormodderen. Nou, nog één regel dan: ministers dienen hun verantwoordelijkheid te nemen voor hun beleid en de gevolgen daarvan.
Verdonk en Donner hebben mensen laten opsluiten in detentiecentrum Schiphol-oost en zijn daarmee voor 100% verantwoordelijk voor hun veiligheid. Hoe dat afgelopen is weten we allemaal: elf mensen levend verbrand en een stuk of twintig voor de rest van hun leven getraumatiseerd. Maar aftreden? Het commentaar van Verdonk in de Volkskrant destijds spreekt boekdelen: morgen kan er weer een brand zijn en dan zou de nieuwe minister ook weer op moeten stappen.Hoe dom kan je zijn als minister, als je het verschil niet ziet tussen de gevolgen van je eigen beleid en dat van je voorgangers…..
Het lijkt me dienstig als alle fans van Verdonk bovenstaand verhaal eens goed op zich laten inwerken.
Met alle respect, Léon, maar aftreden om die brand, aangestoken door een asielzoeker zou ik erg suf gevonden hebben. Aan die brand had zij niets kunnen doen. Hoe ze erop reageerde was iets anders, maar toch.
Haar commentaar is misschien een beetje bot, maar slaat wel de spijker op de kop. Die brand was geen gevolg van haar beleid.
Een BEETJE bot?? Ze heeft die mensen medische zorg ontzegd en weggehouden bij familie en vrienden! Daar zou ze voor aangeklaagd moeten worden, maar ja dat kunnen asielzoekers niet zo goed… En ze beweerde later ook nog dat de mensen prima zijn behandeld!
Ja, dat wel. En dat zou een reden voor aftreden kunnen zijn. Maar niet de brand op zichzelf, zoals hierboven gesuggereerd.
Beste Spuyt 12,Het detentiecentrum is gebouwd tijdens het bewind van Verdonk en Donner, dat maakt beide ministers direct verantwoordelijk, zo werkt dat nu eenmaal. Bovendien had wel degelijk een onbrandbaar cellencomplex gebouwd kunnen worden en een eenvoudige regel ingesteld kunnen worden waardoor het stichten van brand heel moeilijk en het in minder dan geen tijd ontstaan van een vuurzee voor 100% onmogelijk zou zijn geweest.Een korte uitleg. Wanden, vloer en dak van iedere cel maken we dus van gewapend beton, deuren en kozijnen van staal of aluminium, waarmee een onbrandbaar gebouw ontstaat. De inventaris bevat wel enkele brandbare delen, zoals beddegoed, kleding, papier.Om brandstichting vrijwel onmogelijk te maken dienen aanstekers en lucifers strikt verboden te worden. Ten behoeve van rokers wordt in iedere cel een electrische aansteker gemonteerd in de muur,(in iedere auto zitten ze ook), die geactiveerd kan worden door op een knopje te drukken, waarmee tegelijk een signaal naar de controlekamer wordt gestuurd.(belgerinkel, zoemer,flikkerlicht) en op een scherm zichtbaar wordt in welke cel de aansteker is aangezet. Enkele minuten later weer een signaal, om de bewakers eraan te herinneren dat de desbetreffende cel gecontroleerd moet worden op een eventueel begin van brand door een slordig in de prullenbak gegooide peuk o.i.d. (het staat nog helemaal niet vast dat de brand echt bewust is aangestoken).
Bovengeschetste aanpak maakt herhaling van een brand zoals in detentiecentrum Schiphol-oost volstrekt onmogelijk en had, bij een heel klein beetje nadenken door de daarvoor aangestelde (bewinds)personen toegepast kunnen worden. Conclusie: Verdonk en Donner hebben gruwelijk gefaald en dienen af te treden. Overigens, Spuyt 12, wat moet een minister in jouw optiek dan wèl doen om voor voortijdig afzwaaien in aanmerking te komen?
Léon, dat systeem van jou zou precies 5 minuten aan staan. Hoe gek denk je dat de bewakers worden als de gevangenen een zoemer af kunnen laten gaan??
Bovendien is met een electrische aansteker het risico op zelfverwonding veel te groot. Ook bewakers kunnen hiermee flink verwond worden.
Beste Packet Storm,Ik heb dus aangegeven dat de aansteker in de muur zit ingebouwd.Wie zijn peuk wil aansteken, dient deze dus in de aansteker te stoppen, in een buisje dus waar een gloei-element in aanwezig is.De aansteker kan dus niet uit de muur gehaald worden.Wat betreft het gek maken van bewakers door steeds de zoemer af te laten gaan: wie dit doet uitsluitend om te jennen zal dus na enkele keren merken, dat zijn aansteker is uitgezet. Als de saboteur een verstokte roker is, zal hij gauw tot inkeer komen. Wat zijn sommige oplossingen toch voor de handliggend! Kwestie van even een paar seconden doordenken.
Beste Léon,
Jij verwijst in je eerste post naar een electrische aansteker zoals in een auto. Voor zover ik weet is dat niet het systeem wat je daarna opeens beschrijft.
Lekker makkelijk om dat opeens even om te gooien en dan een toon aan te slaan alsof ik een idioot ben.
Maar goed, als jij je daar beter door voelt.
Sorry, Packet Storm, het was zeker niet mijn bedoeling jou als idioot neer te zetten. Mijn verwijzing naar auto’s was alleen om aan te geven dat die aanstekers electrisch bediend worden en dat ze in de muur moeten worden ingebouwd ligt voor de hand om te voorkomen dat er allerlei onverantwoorde dingen mee gedaan kunnen worden.Nu ik toch bezig ben, kan ik meteen nog verduidelijken waarom Verdonk af had moeten treden.Het cellencomplex is tijdens haar bewind en dat van Donner gebouwd.Alvorens iets te bouwen moet er ontwerp gemaakt worden en daarvoor moet eerst een programma van eisen worden opgesteld, door de opdrachtgever(s), in dit geval dus Verdonk en Donner.Een cellencomplex dient aan één zeer belangrijke eis te voldoen: de veiligheid van de gevangenen moet voor 100% gewaarborgd zijn, omdat deze mensen er niet vrijwillig hun intrek hebben genomen en ze bovendien, in geval van nood, niet zomaar kunnen ontsnappen. Deze veiligheidseis betekent dus, dat het gebouw onbrandbaar moet zijn, zodat bij een beginnend brandje niet in minder dan geen tijd de hele tent in lichterlaaie staat. En dat is nou precies wat er in detentiecentrum Schiphol-oost is gebeurd. Als dit centrum gebouwd was zoals ik heb geschetst, dus wanden, vloer en dak van gewapend beton en deuren en kozijnen van staal of aluminium, had een beginnend brandje nooit kunnen ontaarden in een vuurzee. Mijn conclusie is dus, dat op het punt van veiligheid het door Verdonk en Donner opgestelde programma van eisen ondeugdelijk was. Ergo: aftreden die twee.
@Packet Storm
even ter correctie: met goed VWO-Diploma ligt de wereld wel voor je open: met een nederlands diploma kan je overal in de EU studeren. Misschien niet in Nederland, omdat ze hier een niet bepaald vriendelijk beleid naar buitenlandse studenten hebben, maar wel in andere landen. Ikzelf studeer aan een universiteit (Duitsland) samen met mensen uit servie, kroatie georgie, maar ook uit rijke westerse landen: het enige vereiste is een goed diploma/een goed stel hersens. Waarom is dat hier mogenlijk? Omdat ze hier doorhebben, dat mensen met een goed verstand uit landen als Servie een goede opleiding nodig hebben. Alleen zo kan je een land zonder veel bloedvergieten weer opbauen. Iets wat mevrouw verdonk over het hoofd gezien heeft?
oeps, sorrie voor mijn spelfouten: “opbauen” moet natuulijk “opbouwen” zijn. Tja, dat krijg je, als je te lang uit Nederland weg bent :-)
GET REAL MENSEN!!!
Dat kind heeft een vertrekpremie van een paar duizend euro opgestreken en dat is MIJN belastinggeld.
Na die vertrekpremie, wat ik overigens zeer mensenlijk vind van mevrouw Verdonk, heeft dat kind verdomme het lef om weer terug te komen. Als Taida die vertrekpremie niet had opgestreken was het een ander verhaal geweest, nu pleegt ze fraude, en is twee keer illegaal in Nederland. ALS ze haar diploma haalt scheur ik het persoonlijk door.
@Tijmen: GET REAL! Haar ouders hebben die vertrekpremie opgestreken.
En dat ze weg moet dat boeit me niet. Wat me wel boeit is de kapitaalvernietiging van een complete opleiding door haar niet een paar maandjes te laten blijven (Er zijn hier zoveel uitwisselingsstudenten).
[kort-door-de-bocht-modus]
Oh, en Tijmen, belasting betalen alleen mensen die werken, hoor! Uitkeringstrekkers horen daar niet bij.
[/kort-door-de-bocht-modus]
En wat betreft die fraude: Wat ze heeft gedaan is gewoon 100% legaal. Je mag nadat je bent uitgezet gewoon weer Nederland in op een toeristenvisum.
If you don’t like it, change the law.
Bekijk het eens van deze kant: als je al zoveel jaar in iemands opleiding hebt geinvesteerd is het (a) kapitaalvernietiging (b) wreed t.o.v. de persoon.
Een extra reden is dat wij als handelsnatie voordeel hebben van goedgeschoolde terugkerende buitenlanders die een band met NL hebben.
De algemene regel blijft staan: als je eruit moet, moet je eruit. Als je daardoor een of twee jaar mist is dat jammer. Maar zo kort voor de eindstreep is ongelofelijk zuur.
Wat een ophef allemaal:)
Gaan we nu elke keer een minister aanvallen als een familie beslist om te verhuizen en dochterlief toch de school wil afmaken?
Ik ga er vanuit dat Pasic haar diploma wel krijgt. Ze is nu immers een politie item geworden en van groens links verwacht ik nog wel een ganzepas om makkelijk te scoren.
Geeft ook weer een goed eenduidig signaal af aan asielzoekers.
Geen wonder dat er weinig concreets uit Den haag komt met dit soort DOS-attacks.
Dat is het hem juist. Veel andere buitenlandse studenten mogen nog wel hun opleiding afmaken in gelijkwaardige gevallen. Het is juist Pasic die hier niet gelijk behandeld is, alleen maar om een politiek punt te maken.
“Het is toegestaan om als je met een premie bent teruggekeerd om een toeristenvisum aan te vragen.”
Sterker nog, als je naar de site van de IND gaat, invult dat je uit Bosnië of Servië komt en voor korter dan 3 maanden naar Nederland wil komen om te studeren, dan raden ze je aan om een… toeristenvisum te nemen!
Zolang Verdonk er voor zorgt dat Kalou niet in ons elftal speelt deze zomer mag ze van mij met Pasic doen wat ze wil
@Maddie: En waarom?
Kalou is niet de gezonde hollandse opvolger van Abe vind je wel? Over 4 jaar wordt Ruud een engelsman en Klaas-Jan een belg zeker en beginnen Rikkie en Slingertje te zeuren dat ze ook een diploma van Verdonk willen omdat ze na hun voetbalcarriere anders geen toekomst hebben.
Het zou wel leuk zijn als Pasic hierna voetbalmanagement zou gaan studeren en de finale ServiÃ?« – Nederland zou winnen door het winnende doelpunt van Kalou
@Maddie: en die Surinamers waarmee we het EK in 1988 wonnen dan? En spelers zoals Diba die een dubbel paspoort hebben (dus keurig Nederlander zijn) en voor het Marokkaanse elftal spelen?
Wat is daarmee dan? Was Servi�« of Ivoorkust een kolonie van ons waardoor we er meer dan normale verantwoordelijkheid voor dragen of ga je nu discrimineren naar het kleurtje? Pasic wordt gediscrimineerd omdat ze een opleiding volgt en ze is er blij mee en trots op. Als ze het vmbo met moeite had weten te volgen was ze allang thuis geweest en had niemand van haar gehoord. Nee laat Pasic lekker blijven en stuur haar minder goed bedeelde landgenoten terug. Wie discrimineert er nu? Verdonk niet hoor!
Tenzij die surinamers 13 waren zijn ze wel in het koninkrijk der nederlanden geboren en als er dubbele nationaliteiten bestaan waarom dan de ophef als er gekozen wordt.
Wat blijft er ook van het voetbal over als iedereen naar de winnaar van het laatste kampioenschap emigreerd? Gaan we dan allemaal met een biertje in de hand naar de voor(inburgerings)rondes kijken? Kalou is blijkbaar niet trots genoeg op zijn vaderland om daarvoor te voetballen, blijft dan ook lekker uit oranje…
Voor wat betreft Mevrouw Pasic (18). Ik kan het fout hebben maar zover ik kan vinden bestaat het gezin uit 3 volwassenen. Vader, moeder en Taida. Per wolwassene krijg je een vertrekpremie van ongeveer â?¬ 2300,-. Eerst opstrijken en dan terugkomen lijkt mij niet getuigen van goede smaak. In dat geval is het niet meer dan terrecht dat het verzoek wordt geweigerd en is de kritiek in mijn ogen ongepast.
Dusss?
Eigenlijk heb je geen mening?
Maar stel dat het Pasic lukt… dan heeft ze betere schijnbewegingen dan Kalou dus ergens gun het het haar weer wel…. Pasic – Verdonk 1 – 0 en bijna tijd!
Ik vind dat Taida terug moet gaan naar haar vaderland. Haar familie heeft een dikke smak geld meegekregen, en nu proberen ze er toch meer uit te halen. Ze mag in haar land examne doen, is dat soms niet genoeg. Ik vind dat ze er haar handjes mee dicht mag knijpen.
Als we toestaan dat ze in nederland haar examen doet, zal ze daarna ook in Nederland naar de Univeristeit willen gaan. En waar eindigt het dan?
Willen we uberhaupt wel mensen in ons land die liegen en bedriegen om er zelf beter van te worden?
Ik zelf vind in ieder geval van niet.
En mevrouw Verdonk wil ik een hart onder de riem steken. Die vrouw voert een hele ondankbare taak uit, maar een die wel verschrikkelijk nodig is. En ze doet het goed! You go Rita! Laat je niet gek maken.
De hele discussie hierboven gaat ook niet over of ze wel of niet terug moet, hij gaat erover dat Verdonk het haar niet toelaat haar studie af te maken.
2300 euro vertrekpremie vind ik geen “hele smak geld”.
En Taida heeft niemand voorgelogen. Verdonk daarentegen…
Jammer dat we niet meer bekend staan om een goede land.. We zijn/waren het land met de meeste culturen per m², en nog steeds leert niemand met elkaar omgaan.. Nederlanders tegen buitenlanders.. Buitenlanders tegen Nederlanders.. Turken tegen Marokkanen.. Negers tegen mensen uit het Verre-Oosten.. Moslims tegen joden.. Gabbers tegen Nazi’s.. Kan het nog ooit ophouden??
Het gaat niet om het bedrag. Het gaat erom dat je het hebt aangenomen. Ik ken de voorwaarden niet maar lijkt me niet dat je het hebt gekregen om meteen weer je ticket naar nederland van te betalen.
Overigens erg jammer dat sommige mensen dit meteen weer oppakken als iets tussen culturen. Vraag me dan altijd af het besut of onbewust stoken is.
Nederland is een klein land en wil graag helpen bij de opvang van hulpbehoevende. We hebben daar een gelimiteerde opvang voor. Als blijkt dat opvang niet meer nodig is getuigd het van goede manieren om dan te bedanken en weer te vertrekken. Dan kunnen anderen die echt hulp nodig hebben worden opgevangen.
Blijkbaar is voor sommigen het moeilijk om niet meer te pakken dan de uitgestoken hand maar wil men het onderste uit de kan hebben. Moet wel zeggen dat de linkse partijen dit gedrag aardig in de hand hebben gewerkt met als gevolg dat nederland als geheel nu minder hulpvaardig is geworden. Zonde.
Zoals hierboven al gezegd wordt voor buitenlandse studenten aangeraden een toeristenvisum aan te vragen voor korte studies.
Nogmaals, misschien is het niet de bedoeling dat deze mensen direct weer terugkomen, maar wat ze heeft gedaan was niet verboden.
Had ze dat geld niet aan moeten nemen? Ik denk dat ze het niet eens NIET aan had kunnen nemen, de Nederlandse bureaucratie kennende.
Maar goed, als ze straks weg gaat zal ze het geld vast niet nog een keer krijgen. En dan is iedereen weer blij.
En nogmaals, het gaat hier niet over het feit dat ze het land uitmoet, (waar ik het niet mee eens ben, maar dat terzijde) maar over het feit dat Verdonk in een situatie waar ze een uitzondering kon maken dat niet gedaan heeft, zuiver alleen om een punt te maken. Die paar maanden extra waren heus niet dodelijk voor het systeem.
“Ik kan het fout hebben maar zover ik kan vinden bestaat het gezin uit 3 volwassenen. Vader, moeder en Taida.”
Je hebt het fout. Toen het gezin moest vertrekken was Taida pas 17. :oP
“Ik ken de voorwaarden niet maar lijkt me niet dat je het hebt gekregen om meteen weer je ticket naar nederland van te betalen.”
De enige voorwaarde die aan dat bedrag is verbonden is dat zo’n familie vrijwillig meewerkt aan de uitzetting. Er *mogen* ook geen verdere voorwaarden aan worden gesteld, want stel je voor dat er opeens weer een oorlog uitbreekt of (zoals in het geval van de familie Pasic) het land van herkomst weigert de ex-vluchtelingen op te nemen. In zo’n geval moeten ze terugkunnen naar Nederland want een ander land mag ze niet meer opnemen omdat ze al in Nederland vluchteling zijn geweest.
En wat Taida als verse jonge volwassene doet, staat wettelijk helemaal los van de afspraken die eerder met de ouders zijn gemaakt… helaas hadden ze dat bij de IND even niet goed begrepen en hebben abusievelijk de dossiers samengevoegd, wat uiteindelijk leidde tot de (poging tot) vesnelde uitzetting van Taida in januari.
Als in plaats daarvan de normale procedure was gevolgd, had Taida in de tussentijd gemakkelijk legaal haar school kunnen afmaken.
Leuke. Dus als een vluchteling niet “terug wordt genomen” heb je als gewenst verblijfland geen poot om op te staan? Lijkt mij een onwenselijke situatie waar we snel iets aan moeten doen.
Gaat die afspraak voor het aannemen in tweede instantie niet aannemen van vluchteling op voor alle landen ter wereld?
Was Taida overigens niet al het land uit? Is het dan niet een tweede aanvraag voor scholing in nederland. Kan dat als uitwisselingscholier zomaar tijdens een schooljaar?
Maar dan nog een ander vraagje: hoe zit het met het te betalen schoolgeld? Mensen die niet in Nederland belasting afdragen moeten een ander (hoger) tarief betalen.
Ik snap van Mevrouw Verdonk niks meer. Heeft deze vrouw wel een hart?
ik vraag het mij steeds meer af. Dit meisje moet toch haar diploma kunnen halen., ook al komt ze oorspronkelijk uit een ander land dan nog vind ik niet dat je mensen op deze manier moet behandelen. En ik moet trouwens zeggen dat ik het uizettenings beleid vreselijk vind wat hier in Nederland wordt uitgevoerd. ik schaam mij ervoor dat ik Nederlander ben hoor. als dit hier gebeurd. Nederland begint een raar land te worden. En dat mede door Mevrouw Verdonk. Ik denk als Mevrouw Verdonk het zelfde was gebeurd dat zij ook had geprobeerd in dit land te blijven. En wat ik ook vind je kan niet zomaar mensen weer terug sturen. Want ze weten echt niet zeker of het in dat land 100% veilig is. dat schatten ze. en dat is onvoldoende vind ik. als je het niet zeker weet. Moet je ze ook niet terug sturen. Mevrouw Verdonk had wat betreft voor Taïda Pasic wel wat soepeler mogen zijn. Zij wil haar diploma halen. Nou geef haar die kans dan. Ik schaam mij op deze manier steeds meer dat ik Nederlander ben. Want dit is echt om je voor dood te schamen.
Ik ga niet alle voorgaande replies lezen en deze quoten om zodoende net te doen of ik het zoveel beter weet als een ander, nee ik heb maar een paar dingen te zeggen:
Verdonk, je bent harteloos! Deze jonge dame is intelligent, knap, en bovendien is ze goed voor de Nederlandse economie. Zet liever een krat kansloze allochtonen het land uit de weigeren te werken! Maar niet zo’n lieve meid die wat van haar toekomst wil maken!
Taïda, bij mij mag je onderduiken hoor! Ik zal wel voor je zorgen ;-)
De mening al klaar zonder kennis van zaken?
Ja, misschien heb je wel gelijk micha.
Het is gewoon een kwestie van logisch verstand gebruiken ;-)
Of Verdonk een hart heeft? Tja, ze is getrouwd en heeft kinderen, dus dat zal vast wel. De naiviteit hier van de reacties echter. Alsof er geen 17 miljoen mensen hier wonen en waren het niet 26.000 gezichten? Daar heeft een ministerie ambtenaren voor en instanties. Alsof de directeur van een gemiddeld groot bedrijf al zijn werknemers kent, en dat zijn er echt geen 26.000. Bossenaar27 hierboven schrijft:”Ze is intelligent, knap… etc. Sinds wanneer zijn dat criteria? Dus dom en lelijk mag wel oprotten? Daar zijn dus wetten voor gemaakt waar Verdonk zich aan houdt, en Taida, een van de 26000, dus niet. Dat heeft niks met harteloos, intelligent of knap te maken. Dat zijn wetten, heel simpel. En inmiddels heeft Verdonk gelijk gekregen van de rechter, dus het is nu toch wel duidelijk, hoop ik. Gewoon, de wet….
Intelligent is wel degelijk een reden iemand te laten blijven, Rizk.
Taïda heeft geen enkele wet overtreden. En wetten, beste Rizk, zijn er om de mens te dienen. Niet andersom. Als blijkt dat een wet ongewenste neveneffecten heeft pas je deze aan.
Daarnaast heeft Verdonk het recht iemand op speciale gronden een verblijfsvergunning te geven. Dat ze dat hier niet doet riekt naar “een punt maken”, over de rug van dit meisje heen.
De discussie gaat hier ook helemaal niet over het feit dat ze weg moet, maar over de manier waarop. En die is op zijn zachts gezegd niet prettig.
Verdonk houdt zich overigens wel selectief aan de wet. Ze heeft duidelijk minder moeite met het voorliegen van de kamer. Op zich in het dagelijkse leven geen misdaad, maar in de politiek toch een doodzonde.
ho ho ho ho ho, die meid gaat waarschijnlijk terug omdat god de wet zo het wil. heel langzaam wordt men een robot hier, ik zweer het je! volgens cicero een staat in haar zuivere vormen is onmogelijk want(nu komt mijn mening) de staat als democratie is er voor en door mensen. Maar politiek vooral in NL is totaal doorgedraaid. Ik vroeg iemand waar het geld allemaal vandaan komt om die taida met 7000 euro dik te maken. Ik kreeg te horen dat het door van de belasting komt. ja maar vertel ook eens dat staatskassa is ook corruptie, het is ook leugens, het ook soldaten naar irak sturen naar Irak bijvoorbeeld. Maar dat laat sommige mensen koud dat er elke dag daar bloedbad is deels door politici hier. we gaan die dictator verjagen nee….sorry voor de olie vechten. de regering ook heeft gelogen toch. dat weet jij? niks. omdat je geen niks kan. ”staatsleugens” noem ik dat, maar ja stelletje lafaards, laat die taida gewoon haar studie afmaken als je eerlijkheid in je verstand hebt.
Als de wet de wet is, waarom hoor ik niemand toen Verdonk herkend had dat ze de kamer verkeerd geinformeerd had? oooh verkeerd is wel wettig he. stelletjes……(twee slagen op de tafel).
sorry voor mijn nederlands, ik ben hier 4 jaar maar.
Maar mensen wees eens REALLY REAL, Nederland is bekend voor zijn zuinig karakter of niet? GA je dan jaren opleiding in de lucht gooien voor niks? reken eens wat het kost om tot VWO niveau te komen… is het dan…..? vergeet de boeken niet he, de vervoerskosten als er maar zijn en dan taida vermenivuldigd met 100. het is maar een voorbeeld. nou… zo gaat men met geld om met in dit land. Als je echt werkt voor je geld om daarna zoveel belasting te betalen dan is het inderdaad DOM om je geld uit de raam te gooien door taida te laten uitzetten. Als ze daar is en heeft geen kwalificatie en zeker geen baan dan gaan jullie weer zeuren. ja toch… dan haalt een van die mensenhandelsdealer haar hierheen sowieso voor illegaal prostitutie. Dat vinden jullie wel onmenselijk. Ik snap niet hoe het komt dat men problemen niet vanuit hun kern wil zien. dat ….snap ik gewoon niet.
straks zie ik die treurige kopen voor hun TV:” mensenhandel is schandalig” nee, iemand uitzetten om mensenhandel impliciet uit te lokken is just STUPIDO.
uhm, folly. Taida kan haar examen gewoon in het buitenland afleggen hoor. Is ook weer zo’n misvatting dat door de uitzetting er geen examen kan worden gedaan. Dat is allang toegezegd door de minister van onderwijs. Dit gaat niet om een papiertje maar om emotionele reacties.
Ben het wel eens dat (o.a.) nederland mensenhandel e.d. uitlokt. Er worden namelijk gouden bergen belooft door mensen die het effect van hun uitspraken niet (willen) inzien.
Daardoor krijg je wantoestanden zoals afrikanen die kosten wat het kost naar een westers land komen. Vervolgens op straat belanden en uitgezet worden. In eigen land gekomen gelooft niemand dat ze geen geld hebben, immers is het “rijke” westen geweest en daarom komt het voor dat ze vervolgens worden afgeperst in eigen land.
Ook dit gevalletje Taida is zo’n verkeerd signaal. Vraag me af hoeveel leed er van komt…
@Micha: Maar dat kost wel verschrikkelijk veel extra geld. Zaalruimte, surveillant, overvliegen van examen naar NL enz. enz.
De oplossing: Laat haar een maandje langer blijven…
Dus iedereen maar naar nederland laten komen? Stuk “goedkoper”. Nog goedkoper is om gewoon te stoppen met onderwijs, haalt een motivatie weg. Ook nog even alle opvangsregelingen intrekken, immers wordt nu toch niet effectief ingezet.
Persoonlijk breek ik problemen liever op in hapklare brokken en werk ze zo weg.
1) een asielzoekster die geen asiel meer nodig heeft > terugsturen zodat er plaats is voor iemand die wel assiel nodig heeft.
2) kosten examen in buitenland drukken. B.v. on-line afnemen met een vpn vanuit een (tijdelijk) examenhokje
Ik ben het gedeeltelijk met je eens Micha, maar helaas geldt punt twee nog niet voor Pasic.
Mat wat is nou precies het bezwaar om haar een paar maandjes langer in NL te laten blijven?
would it be a big wound for dutch people to let that girl finish her study? come….on!
ja hoor micha, zie je een TAida aankomen met een online diploma naar een werkplek(in haar land): ”oooo dat is geen herkende kwalificatie…” dus daaag baan. ik bedoel wat wil men eigenlijk?
gelogen of niet, vertrekpremie gekregen of niet(ook wetend dat de ouders het de ouders zijn die het krijgen). Onderwijs is maar onderwijs en als goede politicus moet je kijken naar wat de gevolgen van een uitzetting kan betekenen voor haar en wat wel een maand verblijf zou opleveren in de toekomst. Ik heb steeds het geveol dat bepalde mensen vinden het heerlijk om de zielige kant van anderen te zien(onzin maar dat gevoel heb ik wel) zodat men kan helpen en zeggen:” dit hebben we gedaan, hieraan hebben wij allemaal gehoholpen” die meid heeft geen hulp als ze helemaal kansloos wordt in haar land en krijg je weer:”Meer geld voor oost europeze landen op media” terwijl een gekwalificeerde taida is wel veel voor ontwikkeling in haar land. Dit hoeft niet herhaald te worden eigenlijk. en AUB we gaan niet op die LEUGENS van taida. OVERHEDEN LIEGEN , maar ik lees geen forum over hoor. want dan is het too big to be discussed, dan is het ”haagse politiek”. Niemand die iets doet. Maar nu komt Taida aan tafel hebben toch mensen zonder enkele kennis van deze zaak, iets te vertellen. jongen, ga tegen een wethouder zeuren om de hoogte van windmollen te verlagen(omdat die de zon verbergen….jesus). verzin iets anders en laat die kleine taida met rust.
ze is gewoon een heel vevelende intrigante die de waarheid manipuleert
logisch verstand? alsof het al voorgeschreven ergens ataat. nou zeg LOGisch verSTAND geBRUIKen….!
weet je hoe dat klinkt achter mijn hoofd:’machine LOG yourself in, STAND up AND BREAKdance’. achterlijk ja! hoe kan je logisch verstand gebruiken waarbij mensen hun leven betrokken is. taida is geen proefdier hoor. zij is EEN MENS, GEEN ROBOT. wat noem je logisch verstand? 1 + 1= 2. ja dat weten wij allemaal. Mr Bossenaar hier heb je een mens met gevoelens, een iets ingewikkelders ‘machine’, een machine met een eigen droom, eigen waarden, trots weet je wel. en die neem je niet zomaar af.
Tegen diegene die het over afrikanen heeft: laat me iets je vertellen: je weet niks over afrika; helemaal niks. Ik herken wel dat Nederanders heel veel doen voor dat continent. ik ben heel erg dankbaar, echt. maar waar gaat dat geld nou? naar die dictators die meestal gesteund zijn door FRankrijk die toch niks ondergrongds heeft. dus (post)kolonisatie moet coute que coute blijven.en wat is Frankrijk? een EU land. uitstekende kringloop. Wat moeten die Afrikanen dan? Kansloos daar blijven onder mensen die toch niet aan hen denken? Ik zeg niet dat hierheen komen de oplossing is NEE. Maar de dief is toch rijker toch?
een voorbeeld : bij een conferentie vroeg china aan een bezorgde europa(EU DELEGATIE) over de toekomst in 20 jaar waar ze grondstoffen vandaan gaan halen. antwoord: AFRIKA(bron: toespraak Thandika Mkandawire,UN research Institute for Social development Bij een avond over Afrika in maart dit jaar in de Balie). Zeker zijn er klote afrikanen die bereid zijn om hun broers te vermoorden voor het vieze geld. Maar toch weten we wel wie zich verrijkt aan wapenhandel…. we weten wie het vuurtje steekt om het weer brandweer te komen spelen joh. dus relax guys. je weet helemaal niet wat westerse machthebbers aan dat continent flikken. zou wel willen dat men een beetje de media aan de kant laat een zelf een onderzoek uitvoer over bepalde zaken. het leven is niet zomaar simpel hoor. sorry voor mijn taalgebruik trouwens, ik ben hier 4 jaar maar.kortom
jongens, begin niet over afrikanen als wij het over Taida hebben. begin dan maar niet over.
@Peter: “ze is gewoon een heel vevelende intrigante die de waarheid manipuleert”.
Mooie conclusie, maar waar baseer je deze op? Nergens. Ze heeft geen Nederlandse wet overtreden. Verdonk daarentegen manipuleert de waarheid op dagelijkse basis met haar populistische gezwets.
Precies! laat hem cicero gaan lezen over politiek en dan pas mag hij een mening over deze zaak hebben. die peter die denkt misschien dat een staat heilig is en dat overheden, waar ook ze zich vestigen, heel zuiver zijn. Dan ook … WE ZIJN MENSEN. allemaal. je kan door de taal( incompetente tool voor inter menselijke communicatie) gebruiken om dingen te organiseren in een staat. Maar mensen blijven mensen. en wetten zijn er om mensen te manipuleren; en vice versa. maak je wetten en werk je daarmee betekent dat jij ze ook een beetje manipuleert anders zit de helft van de bevolking in cel, anders zouden een paar ministers de deur uit na dat schiphol…. Snappie? dingen zijn niet(vast) zoals jij denkt peters. Je bent ook hier al gemanipuleerd. Wat weet jij van de ware kanten van de zaak Pasic. je weet wat de media jou vertelt. KLAAR discussie afgesloten! Gaat Pasic weg of niet komen er duizenden van dit soortgelijk zaken zolang sommige mensen het niet doorhebben dat wetten alleen maar alternatieven zijn voor wat orde en geen heilige, blinde instrumenten . Let maar op. Dit is maar scheet, de poep komt later als men beseft dat EU werkt alleen voor conservative…..en dat eigenlijk het maar een droom, nee, nachtmerrie is.
salut
@Peter: “ze is gewoon een heel vevelende intrigante die de waarheid manipuleert”.
beter gezegd:’ze is gewoon een heel intelligente mens die probeert uit een ”leugenslabyrinthe” te komen’.
Dat klint beter in mijn oren. Ik weet niet eens wat je waarheid noemt. weet jij het wat de waarheid is?….mmmmmmh
Wettten zijn inderdaad geen blinde instrumenten:-)
Wetten zijn juist richtlijnen om orde en stabiliteit te brengen. Ingesteld door (vertegenwoordigers van) het nederelands volk. Een stel ambtenaren beoordeelt. In dit geval is duidelijk dat de richtlijn aangeeft dat Taida geen recht heeft om hier te blijven.
Dan is er nog procedure waarmee je kan vragen of er een uitzondering kan worden gemaakt. Dat verzoek is afgewezen door de persoon van wie het ndederlandse volk via vertegenwoordigers heeft aangegeven dat die het bepaald. (Een rotbaan want die persoon heeft het altijd gedaan)
Daarnaast kan er ook bezwaar worden gemaakt waardoor een rechter kijkt of het allemaal volgens de wet is gegaan.
Dus een stel ambtenaren, een minister, een rechter en de daarbijbehorende advocaten hebben er hun menig over gegeven. Erg blind inderdaad.
En nog steeds rekken om te blijven.
is het een mening of wat…? where is your point?
micha, ben je echt vertegenwoordigd? hahahahha sorry hoor. denk je dat jij vertegenwoordigd bent? ooooh dan was je met de oorlog in irak eens. Wat ben je heel goed vertegenwoordigd! je landgenoten doen mee aan een nepoorlog; binnenkort(waarschijnlijk) komt er een oorlog in Iran en dutch boyz doen mee. snap je niet dat het merendeel van je vertegenwoordigers jou niet vertegenwoordigen en dat ze er zijn voor zichzelf? jij beweert dat….. nja laat maar! je zou toch nooit begrijpen hoe het gaat. en ik zou het nooit kunnen uitleggen(ik ben te dom ervoor)
Natuurlijk ben je vertegenwoordigd. Dat hoeft niet te zeggen dat je het met al die dingen eens hoeft te zijn.
In een democratie hoeft niet iedereen voor te zijn om toch iets te kunnen laten gebeuren. Alleen maar de helft plus één.
en dat noem je democratie? Als men mijn landgenoten oorlog laten uitvoeren namens mij zodat ik bang word voor terroristen. Daat is democratie! bedankt leraar Spuyt. Teach me!
de mocratie is maar een woord hoor! het betekent niks sinds wij, mensen, geen bedrijven zijn. Maar ja de wild west ziet alles als bedrijf he… ga zo door. de toekomst zal vertellen wie het fout ziet. denk je dat men wat er bezig is allemaal zal volhouden? wacht maar af.
En taida weg of niet verandert aan de koers van gebeurtenissen. dit soort zaken verklaren waarom bijvoorbeeld men westerse manieren niet wil aanvarden. t betekent ook niet dat alles in het westen slecht is, nee! de manier waarop politiek gaande is hier, is gewoon treurig. Wat hebben wij aan intellectuelle politici zonder menselijke(emotionele rijkdom)? wat heeft de mensheid aan mensen die een cambridge diploma hebben aan de macht zonder kennis van hoe het voelt om geen opleiding te kunnen volgen aan Cambridge? wat hebben we aan ……. die tegen ons liegen elke dag op de media?
als je rustig op je kamer kan zitten en over nadenkt dan kan je misschien snappen hoe het komt dat de rest van de wereld steeds haat koesteert tegen het westen.
van die vragen moet je je gaan stellen in plaats van geld overmaken aan NOVIB of UNICEF. het grotendeel(ik zeg het grotendeel) van onheerlijkheden in de wereld begint met VERTEGENWOORDIGERS.
fransen zeggen “qui ne dit rien consent” (wie niks zegt, is ermee eens). wel vinden wij het vervelend dat een trein ontploft in Madrid toch(Ik vind het ook vervelend) maar ik of jij kan in die treinen zitten. ik ga geen vertegenwoordiger kiezen die slechte dingen gaat doen namens mij hoor. zoveer dom ben ik nog niet. en ik toch later merk dat diegene waarvoor ik gekozen heb niet goed zijn werk doet dan zorg ik ervoor dat hij aftreedt. alleen men zegt niks tot dat de consequenties van de daden van die vertegenwoordigers hem direct raakt. Jammer.
`een oud land zoals NL gaat niet eraan door taida te laten blijven. maxima is ook ….bla bla bla bla weet je? maar ik hoorde niks van je want het is LEUUUUUUK! een prinses uit argentina , wier vader ook een hufter was. stel je voor dat argentina een extreem islamistisch land is. dan……….boom boom. en dan zijn alle argentiniers terroristen. Toch?
nou! heb je nog een mening?
Waar heb je het in hemelsnaam over? GC heeft wel degelijk vraagtekens gezet bij de snelle naturalisatie van maxima, maar dat doet hier niet ter zake…
Je loopt te tieren over “ons” terwijl de helft van je klachten niet op ons slaat.
En dat democratie geen ideaal systeem is is zo langzamerhand ook bekend.
Maar wat wil je nu precies zeggen?
Als de meerderheid van de volksvertegenwoordiging besluit ergens te gaan vechten dan gebeurt dat, onafhankelijk van mijn mening. En als ik het er niet mee eens ben mag ik protesteren, lobbyen enz. enz. Maar je blijft vertegenwoordigd. Als je bijvoorbeeld SP hebt gestemd dan zitten er in de kamer een aantal mensen die tegen die oorlog zijn en dat uitdragen (dus jou vertegenwoordigen).
Of wil je democratie alleen accepteren als die democratie jouw mening vertolkt? Dan heb je het duidelijk niet begrepen. Dat heet dictatuur. De democratie van de enkeling.
In zijn onduidelijke tirades maakt Folly wel een goed punt: zoveel demonstratie is er niet geweest om de regering tegen te houden naar Irak te gaan. Er werd veel meer gedemonstreerd toen men dreigde de pensioenen te korten.
Het is niet zo dat een verkiezing betekent dat de regering een mandaat heeft om alles te doen waar ze zin in heeft.
Dat kan ook betekenen dat een meerderheid van de NL bevolking het er of mee eens was of het niet voldoende kon interesseren. In beide gevallen staat de regering in haar recht de troepen te sturen.
En een verkiezing betekent wél dat een regering een mandaat heeft om alles te doen waar ze zin in heeft. Dat mandaat heeft ze immers gekregen van de bevolking.
Dus als Balkie besluit om de staatskas over zijn Kabinet te verdelen is het in orde?
Bovendien: er komen vele situaties voor die niet in een partij programma staan, dus het is niet zo dat je ze willens en wetens een mandaat hebt gegeven voor ALLE beslissingen.
Nee dat is niet in orde, maar dan is er nog altijd een parlement dat het kabinet tot de orde kan roepen.
besef men nu dat al vaag het is om over de `vertegenwoordigers te hebben?
ja ja tirades, ik ben niet eens nederlander.
Of de mensen kunnen gaan demonstreren maar zoals al aangegeven…dat gebeurde niet. Zoals Folly ook al schreef “wie niets zegt, is het er mee eens”. Dus als je jezelf niet kandidaat stelt of de moeite niet neemt om een vertegenwoordiger te steunen moet je niet zeuren. Dat is ook democratie.
Ik daarom ook tegen europese en mondiale wetten. Liever losse samenwerkingsverbanden. Veel te grote kloof voor dit soort contructies.
Hoe vaag wordt het als er geen vertegenwoordigers zijn? Dat had je in het wilde westen.
vertegenwoordigers mogen/moeten er zijn. maar ze moeten eens luisteren. luisteren! is dat zo moeilijk?
ik las iemand beweren dat ik in herhaling val met maxima… en bla bla. Juist men moet dingen herhalen omdat wij vergeten heel snel. als wetten maar wetten zijn dan staan wij volledig achter die wetten. maar als die wetten een keer soepel, flexibel kunnen zijn voor sommmige mensen omdat ze rijk zijn of omdat ze in koninklijke familie binnenkommen dan mogen ze ook flexibel kunnen zijn voor Taida(arme meid die niet eens populair wil zijn en wil maar haar droom maken), Kalou( die helemaal niet schadelijk is voor NL). we moeten juist dingen herhalen zodat men een lesje ervan trekt.Ik ben geen fanatieke christen maar herineer me nog een verhaal in de bijbel over koning David(ik wil niemand lastig vallen hoor met christelijke verhalen). absalom, zijn zon is rebel geworden en mag volgens de wet niet meer in israel komen. maar de vader, menselijk, familieman zei van:” hij kan slecht zijn maar hij is mijn zoon”. normaal gesproken verdiende absalom de dood als deserteur en verrader van zijn vader. Maar mensen zijn ieneens mensen. en wetten moeten WEL flexibel kunnen zijn. de koning David liet de zoon nabij israel komen en als ik me niet vergist, stuurde nog voedsel aan die rebellen…
we zijn op een korte termijn op aarde om maar ons te manifesteren en klaar. ik snap niet waarom sommigen het leven zuurder maken voor anderen. snap ik niet. misschien klink ik wel moralist sorry maar ik ben ineens te Afrikaans om dingen qua gevoel te handelen( zeg ook niet dat dit altijd goed is) Maar mensen laten wij eens onze bek houden met dat ”wetten zijn wetten” en denkt ff na.
spuyt:’En een verkiezing betekent wél dat een regering een mandaat heeft om alles te doen waar ze zin in heeft. Dat mandaat heeft ze immers gekregen van de bevolking’ ….een mandaat om te vermoorden zeker! dan is de grondwet niet goed geregeld. want nu heb je boze Irakezen(niet allen maar de extremisten) achter je voor dingen waarmee jij niet eens bent maar die veroorzaakt zijn door je vertegenwoordigers. binnenkort mag niemand meer Iran omdat je vertegenwoordigers daarheen je landgenoten sturen. waar gaan we heen allemaal met dit onzinne, hypocriet gedoe. vlakbij Iran stuur jij/men wel geld aan door winter bevroren pakistanen maar over nadenken en besluiten van ‘guys we don’t send our boys to make war in Irak’ is uitgesloten. en nu zet men alle zijn krachten in om een Arme TAIDA te laten uitzetten. Ik schaam me echt soms dat ik een mens ben. echt. waarom ben ik geen plant ergens in amazonie?
iemand zei dat ik op SP gestemd heb. jongens, ik mag niet eens stemmen. En ik zeg dingen niet tegen JULLIE. JULLIE besttat niet. instituties laten mensen/ burgers denken dat zij ‘WIJ’ zijn. maar ik val niemand aan voor de duidelijkheid. Er zijn een paar dingen die ik abnormaal(verkeerd) vindt daarom zeg ik JULLIE. Niet tegen nederlanders maar tegen iedereen die zou vinden dat TAida weg moet. Misschien zit ik dezelfde situatie, je weet maar nooit. Men is niet hier om de Nederlandse economie ten gronde te laten zakken hoor. Denk niet alleen economisch. Bekijk ook de hele intellectuele krachten die dit land binnenstroomt.
voor Mischa:
Ik meen het, sommige buitenlanders, vreemdelingen zijn zo slim dat het een suicide is om hen uit te zetten. NL heeft wat aan, aan slimme gasten die Bijvoorbeeld acht talen beheersen, niks kunnen betekenen voor hun eigen land(vanwege het systeem daar) en een plek hier zoeken om zich te ontplooien. denk je niet micha dat iemand mag vluchten uit zijn land als hij/zij vindt dat zijn/haar intellectuele potenties niet niet kunnen ontwikkelen in zijn/ haar eigen land?
Jammer dat wij een vreemdeling zien en we denken meteen, aaaah gelukzoeker. nogmaals sorry voor mijn Ndls(ben hier 4 jaar maar).
Maar mensen laten wij eens onze bek houden met dat ”wetten zijn wetten” en denkt ff na.
Dat is nu juist de reden dat deze thread bestaat. We zijn het niet eens met de manier waarop Taida wordt behandeld. En als je even rondkijkt op deze site zie je ook dat ik en anderen berichten hebben geschreven dat we het niet eens zijn met het terugsturen van mensen naar Iran en Syrie.
Ik heb bovendien al eerder gezegd in deze thread dat ik vermoed dat we juist wat aan mensen als Taida kunnen hebben.
dan zitten we allemaal goed, gelukkig. je hebt gelijk dat deze thread hiervoor bestaat. goede intiatief. Ik en heel veel mensen zeker voelen dat dingen anders kunnen zijn voor een betere wereld en ik geloof wel in. het is maar kwestie van minder fundamentalistisch zijn(elke maatschappij is fundamentalistisch, zeker de dominante westerse manier v. denken cultuur ook). Ik zit in dezelfde situatie als Taida trouwens. Ik ben hier om te studeren en ben Helemaal niet schadelijk voor de economie(ik word gesteund door gewone mensen in NL die in mij geloven). Na mijn handelsopleiding in Friesland(met diploma) ging ik de creatieve kant op; ik maak kunsten, zing, schrijf over filosofie, schilder… en beheers acht talen heb meegedaan aan een tv programma over opvoeding. nederlands is mijn laatste taal tot nu daarom gaat het ook wat moeizaam. Mijn huidige opleiding aan de Rietveld betaal ik zelf(via mensen die mij steunen).ik heb al wat kunsttentoonstellingen op mijn naam staan. ik kon niet schrijven over filosofie in mijn land, ik kan dit soort discussies daar niet uitvoeren. Mensen sinds ik hier ben, ben ik me aan het ontplooien op intellectueel gebied. ik denk altijd dat ‘wie een dikke kop heeft rijker is dan diegene met volle zaak’. kunnen mensen die taida wel uit willen,mij vertellen waaraan ik slecht ben voor deze samenleving(want taida kan ik ook zijn/ben ik ook). Het is niet mijn bedoeling om hier te vertellen wat ik allemaal doe maar Ik wil gewoon Taida steunen vanuit mijn hart, mijn eigen verhaal. ik kwam uit een onbekende afrikaans land, wist niets van NL maar voor mezelf is deze een uitdraai van 4 jaar ontwikkeling. Ik denk dat ik genoeg verteld heb ook als het niet hoeft.
Salut
Heb je je kunst op internet staan? Kunnen we es kijken wat voor werken je maakt.
ooo ik ben nu bezig met mijn website(nu). zodra ik klaar kan je het wel zien. Maar mijn muziek kan je wel vinden op http://www.myspace.com/nutifafa . het ene nederlands liedje heb ik niet op mijn space geplaatst. Moet nog goed mixen :) (moeilijke taal is het). je maakt ook meteen kennis met mijn figuur op my space.
bye
‘…zodra ik klaar BEN…. sorry
zal ik begrijpen dat de praatjes rond taida hier tot hun eind gekomen zijn?
Misschien, je weet het nooit… Anders kan je het hier proberen, die discussie loopt nog wel even:
http://www.geencommentaar.nl/index.php/2005/04/26/ooggetuigenverslagen_armeense_genocide :-)
haha mooi. Taida is het land uit he. las ik net in de NRC trouwens. dus…
deze disucussie is idd is verlopen…en mensen die haar uit willen kunnen blij zijn :(