1. 3

    Welke hoernalist pikt even een paar verloren haren van de grote blonde aanvoerder en laat ze in een lab op drugsgebruik testen? (als het peroxide gebruik dat niet toevallig onmogelijk maakt) Ik zeg: ‘go for the kill.’

  2. 5

    Treurig om de teloorgang te zien: niet vanwege medelijden met de PVV, maar omdat de meer constructieve partijen het gat van de PVV/Verdonk/LPF/LNl niet weten te vullen. Dat is blijkbaar een zwak punt van consensusgerichtheid in roerige tijden, dat je onvoldoende houvast weet te bieden aan de kiezers.

  3. 6

    Nóg meer List & Bedrog? Nou ja, tis ook het jachtseizoen ervoor hè. Blaas op je eendenfluit en het lijkt wel kermisschieten: altijd prijs…

    Maar heeren, misschien een verdwaalde dame,: laten we wel rust en nuance bewaren. Vraag is wel in hoeverre PVV- ers die met hun verleden hebben gesjoemeld (nog wel) recht hebben op enige privacy. Voordat ongecontroleerde razzia’s en lynchmobs uitbreken.

    Het is uit het leven gegrepen dat is uit het leven een greep.

  4. 7

    @6 Vraag je nu om matiging en redelijkheid tav de PVV? *proest* En volgens die Christelijke cultuur van Wilders werpe degene die zonder zonde is de eerste steen. Dan is het wel fijn om even te weten wat dan precies onder ‘zonder zonde’ verstaan wordt.

    Maar jij vraagt fair and balanced; je krijgt fair and balanced:

    “De Mos zelf noemt dit nu ‘een foutje’ en heeft zijn online cv inmiddels aangepast. Daar staat nu alleen nog dat hij ervaring heeft als onderwijzer.

    In een reactie zegt de politicus dat hij wel schoolhoofd zou kunnen zijn als hij dat wil. “Ik heb met bloed, zweet en tranen al mijn diploma’s gehaald. Als ergens staat dat ik schooldirecteur ben geweest, dan is dat verkeerd overgenomen.””

    Maar goed. Tot zo ver balanced; nu weer de feiten:
    “In een interview met De Jonge Journalist heeft De Mos zich echter onlangs nog uitgegeven voor schooldirecteur. “Ik ben schooldirecteur geweest en heb altijd voor de klas gestaan”, zo waren zijn letterlijke woorden. “

  5. 9

    Sabbatical onderbreekt
    Op alle cv sites van politici staat het cv de Mos altijd al 100% juist. O
    http://www.parlement.com/9291000/biof/03183
    http://www.pvv.nl/index.php/fracties/tweede-kamer/richard-de-mos/curriculum-vitae.html
    http://www.tweedekamer.nl/kamerleden/alle_kamerleden/mos_richard/index.jsp
    http://www.europa-nu.nl/id/vi7zf9hrhizo/r_richard_de_mos

    etc
    In het archiefartikel van Sargasso staat niets over de claim dat hij schooldirecteur zou zijn geweest. Wel dat hij die opleiding deed wat klopt
    “Had De Mos ambitie om zelf directeur te worden? Omdat er te weinig werd verdiend? Kennelijk. De Mos stortte zich op de opleiding Schoolleider primair onderwijs Hogeschool Utrecht, vestiging te Delft.”

    ps hij heeft dit cv verspreid, klopt 100^%

    “loopbaan
    – vertegenwoordiger (sales manager) en expediteur, van 1999 tot 2002
    – onderwijzer groep 8, basisschool in Spoorwijk, ‘s-Gravenhage, van 2002 tot 2007
    – beleidsmedewerker onderwijs, cultuur en wetenschap, emancipatie en media, PVV-fractie Tweede Kamer der Staten-Generaal, van 2007 tot 1 september 2009
    – lid Tweede Kamer der Staten-Generaal, vanaf 1 september 2009
    – lid gemeenteraad van ‘s-Gravenhage, vanaf 11 maart 2010″
    opleiding

    voortgezet onderwijs- m.a.v.o.
    – scheepvaart en transport, MBO

    hoger beroepsonderwijs- marketing management, HBO
    – PABO
    – schoolleider primair onderwijs, PABO

    overige opleidingen- associatiediploma Midden Management
    – Nederlands Instituut voor de Marketing – N”
    http://www.parlement.com/9291000/biof/03183

    Overal dus het juiste cv, ook op de pvv cv site. Op slechts een plekje proza niet, daar is opleiding schoolleider verward met baan. Logische fout voor een sitebeheerder. Geen opzet. Raar dat vk dat deel verzwijgt.

  6. 11

    @10 Is die bandopname al terug te horen?
    Q Zeg Richard wat heb je allemaal gedaan?
    R; pabo gedaan, daarna nog schoolleider primair onderwijs… (klopt als hij doelt op z’n opleiding, als de interviewer dat daarna verkeerd interpreteert en opschrijft, tja niet de fout vd Mos.

    Daarbij alle cv’s die rondgaan over de Mos kloppen. Dus op een stukje proza over kamerleden op de pvv site na (schoolhoofd) Echter cv op pvv site en elders klopte weer wel, zou fair van de media zijn geweest dat te vermelden, mijn idee: een fout van de sitebeheerder)

    Op alle cv sites staat het juiste cv vande Mos. Incl de cv pagina site van de pvv en tweedekamer etc, dus kennelijk is de Mos zelf altijd fair geweest. Ik zeg canard/hoax

  7. 14

    @11 Kennelijk heeft de PVV nog net wel voldoende intellect om n.a.v. deze commotie de fouten uit de CVs te halen.

    Geen bandopname, want niet vrijgegeven door de Mos. Wel een uitgetypte versie op http://dejongejournalist.wordpress.com/:
    ‘Dat vond ik best jammer, ik ben natuurlijk een onderwijsman. Ik ben schooldirecteur geweest en heb altijd voor de klas gestaan.’

    De Volkskrant heeft de video wel gezien en de bewering overgenomen.

  8. 17

    Nou ja, dat iemand in het verleden (vorige week) heeft gelogen dat het gedrukt staat, zegt toch niets over zijn betrouwbaarheid?

    Toch, seven?

  9. 21

    LOL de beelden waarin de Mos dit zelf zegt wil de interviewer om een vage (ongeloofwaardige, nieuws is immers nieuws) reden opeens niet vrijgeven. Hoax anyone?
    @19 Op alle andere sites, ook het cv op de pvv site stond het wel juist. Alleen daar niet, het is dus ongeloofwaardig dit de Mos aan te wrijven.

    ps Over Sharpe, Telenor warvan digitania een deel is, is een bedrijf met 40.000 medewerkers. Vrijwel elk groot bedrijf heeft wel eens boetes gehad. Daarbij speelde in Hongarije het dwarszitten van buitenlandse spelers mee, het bedrijf bood een advertentie/betaalnetwerk aan maar was niet verantwoordelijk voor de inhoud vd advertenties zelf.

  10. 23

    @seven, ook al stem je op de PVV, je kunt toch best toegeven dat sommige dingen fout zijn? dat maakt je argumentatie niet zwakker hoor maar juist sterker, het laat zien dat je een kritische geest bent!

    Ik vind het juist een teken van zwakte als je niet in staat bent de zwakke punten van je eigen partij te zien.

  11. 26

    BP, die wil ze niet opsturen, ze heeft die van reaguurder boog ooit wel ontvangen in ‘een deal van gelijk oversteken’ waarin het ging om aantoonbaar bewijs van klimaatkennis. Boog heeft echter nooit het CV van seven ontvangen.

    Anoniem, een nobele opmerking voor iemand die zich anoniem noemt. Maar seven speelt achter de schermen alles op de persoon, ze betrekt werkgevers in webdiscussies en probeert andere media op te stoken. Als we voldoende bewijzen binnen hebben doe ik aangifte.

  12. 28

    @23 De sitecontentbeheerder had de teksten op dat deel vd site moeten voorleggen op fouten. De cv’s klopte wel, maar dat deel vd site is onjuist. Gezien de honderden sites met het cv vd Mos incl officieel 2e kamer website wel juist weergeeft lijkt het mij onjuist te spreken over cv fraude.
    @Carlos Ad hominum is jouw middle name. Zelden speel ik op de man, tenzij een ander start.

  13. 33

    @28
    1. voor de googleste keer: en dat interview dan?
    2. Typisch dat de ene site waar het niet goed op stond die van zijn eigen partij is… Daar zit hij nb het dichtst bij het vuur.

    Zelden speel ik op de man, tenzij een ander start.
    Daar hanteer je dan wel een heeeele lage drempel voor.

  14. 36

    Anoniem, schei toch uit.. We hebben al een hele lange geschiedenis met seven, en ze wast steeds haar handen in onschuld. Ik ben heel serieus over wat ik in #26 zei.

  15. 38

    @36 Er is geen enkele reden om in een tot dan toe inhoudelijk discussie opeens over de persoon seven te beginnen. Als ze in jouw ogen het recht om te posten verspeeld heeft door acties in andere discussies dan moet je haar bannen. Haar bijdragen in discussies ‘bestrijden’ met persoonlijke aanvallen verneukt alleen maar de discussie en de sfeer op sargasso. Daar schiet niemand iets mee op.

  16. 40

    Nog even over Sharpe: Hoe val je eigenlijk iemand met een spike aan? Dat zijn piefjes van ~1cm lang. Of liep’ie met z’n schoenen te meppen?

  17. 43

    @ anoniem

    Op de man spelen doe je al zodra je in je postjes begint met clichematige scheldwoorden zoals linksmensch en weet-ik-wat-nog meer, zelfs als dat dan niet op de discussiepartner doelt.

    Ik denk dat het veilig is om te stellen dat een overgroot deel van haar(!) bijdragen bestaat uit dat soort karikaturen. Dan ben je geen serieuze gesprekspartner.

  18. 45

    @36 Carlos
    “Maar seven speelt achter de schermen alles op de persoon, ze betrekt werkgevers in webdiscussies en probeert andere media op te stoken. Als we voldoende bewijzen binnen hebben doe ik aangifte.”
    Waarvan precies, ik comment altijd heel netjes? Heb trouwens ook niks tegen je, dat jij elke klimaatscepticus als gevaar vd aarde ziet of misdaadcijfers publiceren als het begin van het einde is elders niet normaal. Trek die tenen eens in.

    Zou je anders een comment / draad kunnen linken die volgens jouw een aangifte rechtvaardigt?
    ps Ik hield mij juist ver weg qua ad hominums of jouw werk. Wel heb ik algemene kritiek op alle subsidies en in navolging van Polman ook op osw. Als jouw werkgever onderwerp is van een topic is dat het onderwerp. Heb net deze https://sargasso.nl/archief/2010/11/01/de-volledige-lijst-van-mfs-2-subsidies/ doorgelezen maar echt kom op, ik pak alle subsidies daar aan, niet specifiek jouw org. Sterker je kreeg daar oprechte feli’s omdat het qua korting meeviel.
    ps Wat betreft boog is de weergave van Carlos onjuist. Nooit een cv van boog ontvangen. Zie ook. https://sargasso.nl/archief/2010/01/12/mojib-latif-misbruikt-door-klimaatontkenners/#comment-404945

    EDIT redactie: seven je verdraait ook dit zoals je alles verdraait en er zijn nog veel meer aantijgingen en insinuaties geweest, ook buiten dit blog om.

  19. 48

    Ik vind discussies over seven niet zo boeiend, net zo min als een discussie met mathe over abortus. Een discussie tussen Mathe en Seven zou ik juist weer wel kunnen waarderen ;-)

    Overigens Carlos: als representant van de ‘slinkse kerk’ moet een onthulling door jou over een PVV-er wel héél ernstig zijn en sterk onderbouwd.

    En nog liever zie ik suggesties hoe de constructieve partijen hun verhaal beter kunnen overbrengen.

  20. 51

    @seven 21: LOL de beelden waarin de Mos dit zelf zegt wil de interviewer om een vage (ongeloofwaardige, nieuws is immers nieuws) reden opeens niet vrijgeven. Hoax anyone?

    Dat zou je juist moeten toejuichen. Zoals op de site staat, is het interview wel vrijgegeven door De Mos, maar de video niet. Daarom laat de journalist in kwestie geen beelden zien, omdat hij zich houdt aan gemaakte afspraken. Daarmee laat deze jonge journalist een staaltje integriteit zien waaraan sommige oudere collega’s nog een puntje kunnen zuigen.
    En ik weet zeker dat, wanneer hij de tape wel zou vrijgeven, Seven ook moord en brand zou schreeuwen.

    Maar het bewijs lijkt me duidelijk: Richard de Mos, die anderen wegzet als klimaathoaxers, is zelf een carrierehoaxer.

    (Overigens denk ik dat er nog 220 andere parlements-cv’s wachten om uitgeplozen te worden)

  21. 53

    @45 @edit @carlos
    “Buiten dit blog om”??? Wie insinueert er nu? Zou nu graag willen weten waar je mij van beschuldigd Carlos, desnoods via mail want ik weet echt van niks. Buiten de blogosphere om en een ironisch grapje over frequent flyers & co2 besta je niet eens voor mij. Loze verdachtmakingen passen niet.

  22. 55

    @53, ik zie jou hier toch hele dagen loze verdachtmakingen maken over de zogenaamde klimaatmaffia en iedereen die het waagt wat negatiefs te schrijven over jouw blonde proleet, is dat erg besmettelijk die dubbele standaarden?

  23. 56

    ‘De Mos benadrukt dat hij wel de opleiding tot schoolleider heeft gevolgd en zegt dat hij in die zin ook directeur is. “Ik heb de PVV niet voorgelogen”, voegt hij eraan toe.’

    http://nos.nl/artikel/198939-de-mos-nooit-schooldirecteur-geweest.html

    Dus zijn: ‘ik ben directeur van een school geweest’, betekent dus dat je een opleiding hebt gevolgd, niet dat je het werkelijk geweest bent.

    Dan ben ik President van de Hoge Raad geweest en eis dat ik voortaan hier behandeld wordt met respect.

  24. 57

    @56 Ghehe inderdaad!

    De Mos bevestigde gisteravond tegenover De Volkskrant dat hij nooit schooldirecteur is geweest: ‘Maar als ik het ambieer, zou ik het kunnen zijn.

    Eerst begrijpt Richard het verschil tussen weer en klimaat niet en nu begrijpt hij het taalkundige verschil niet tussen ‘zijn geweest’ en ‘hadden kunnen zijn’. Geert, geef die arme man een opleiding cadeau!! Schrijf hem part time in voor de studie natuur en milieuwetenschappen of taal en cultuur wetenschappen ofzoiets…

  25. 58

    @ prometeus

    Nee, ik probeer alleen maar te waarschuwen voor een sharia tegen de PVV. Het doorslaan/ opjagen. Die Rutger hijgend met z’n microfoontje: je hebt het WEL gedaan je bent WEL schuldig he..staat het me meteen tegen.

  26. 59

    @vandyke (#56): Ho, ho, wat voor diploma heb je dan?
    Kijk, ik heb een diploma voor “volledig bevoegd onderwijzer”. In de tijd waarin ik dat papiertje kreeg, betekende het dat ik ook “hoofd ener school” kon worden. Nooit geweest, maar ik ben wel volledig bevoegd dus. Ik kan me ergens nog voorstellen dat De Mos zo trots op zijn bevoegdheid is dat-ie volledig uit zijn pan is gegaan.

    @Yevgeny Podorkin (#58): Ja, het moet ook niet te gek worden. Tenslotte is er bij 54 procent van de PVV-fractie geen vuiltje aan de lucht, behalve dan dat de voor de PVV in de Kamer zitten.

  27. 62

    @51 MMaas
    Alle online cv’s van vd Mos blijken correct. Ook die op de pvv site. Alleen een stukje niet door hem geschreven proza elders op de pvv partijsite is incorrect overgenomen.
    Als hij zich mondeling heeft versproken, is het omdat hij overal de juiste cv plempte niet meer dan een verspreking. De vk en publieke omroep is uit op een holle rel. Alles voor de kijkcijfers een kliks. Subsidiekorting of tv-net inleveren valt nooit goed.Zie ook @11.

    2. Sharpe was ceo van een internationaal telecombedrijf wat ooit een nma achtige boete kreeg, nounou. (net als shell, kpn, heineken, philips etc etc zeg maar bijna alle bedrijven en de boete is raar want bv google adsense serveert ook advertenties maar is toch ook niet verantwoordelijk voor de inhoud van ad’s. Hongarije wilde, zo blijkt uit documenten vooral buitenlandse bedrijven weren van hun open markt. (Voorwaarde toetreding EU)

    ps volkskrant “De Atletiekunie zegt tegen de Volkskrant dat Sharpe niet door hen is geschorst.
    ‘De Wit heeft nooit aangifte gedaan tegen sharpe, wij hebben hem niet geschorst.”
    Geef toch toe, de heksenjacht wordt nu lachwekkend.

    Blijft over een vrijwillige liefdesrelatie met een collega (ontucht!111!)(laagste straf van alle militairen in die case slechts een kleine boete 250,- en een voorwaardelijke straf) , en een inderdaad escalerende burenruzie over hondenpoep zonder veroordeling maar wel 2x een boete van 51 euro voor inderdaad zeer onjuist gedrag.
    Let wel 2x gas geven op de snelweg en je hebt een hogere boete btw.

  28. 64

    @63 BP
    De bron haalt in het gewraakte interview http://dejongejournalist.wordpress.com/2010/11/17/interview-richard-de-mos/ een artikel van de speld.nl aan.

    “In een artikel op speld.nl stond dat u door partijleider Geert Wilders uit de partij zou zijn gezet doordat u gelogen had over uw baan als basisschoolleraar. Wat is hiervan waar?

    Lachend: ‘Dat ik een genuanceerd pijproker ben. Artikel van Speld ja…’

    U zou filosoof zijn.

    ‘Ja, filosoof ja. Daar is helemaal niets van waar. Dat is een heel leuk geintje van een stel studenten denk ik. Ik heb er vreselijk om moeten lachen ook, maar er is helemaal niets van waar.’”
    Speld.nl is satire. Dus hoe serieus moeten we dit satirische interview wat met satirische kwink start nemen?

    (Hè het was satire dat zei Boris vd Ham ook na affaire Pechtold. http://www.youtube.com/watch?v=0fH5673S82M & http://www.youtube.com/watch?v=fUcHRwKWOYA dat werkte na de eerste onrust na uitzending redelijk goed. )

  29. 65

    De verblijfsvergunning voor het parlement moet worden ingetrokken als het Kamerlid liegt. Ook pleit ik voor een boter-op-je-hoofd-tax voor Tweede Kamer terroristen en gelegenheidsgedogers.

  30. 66

    @64: nog een pareltje uit datzelfde interview:
    Het is ook wel eens gebeurd toen we met zijn negenen waren. Ik vond de ideeën van de heer Wilders goed. Toen waren er vier die het een goed idee vonden en zes die het geen goed idee vonden. Toen gingen wij het niet doen.

    Dat artikel van De Speld was natuurlijk een leuke inleiding tot een gespreksonderwerp. Wat daar slechte journalistiek aan is, zou ik niet weten.

    Verder staat het jij vrij om de journalist niet serieus te nemen, maar dat veranderd weinig aan de antwoorden.

  31. 67

    Hm, ik zie dat mijn naam genoemd wordt? (comments 26 & 45)

    Graag verwijs is de lezer naar https://sargasso.nl/archief/2010/01/06/het-saillant-klimaatonderzoek-met-de-neus-op-de-feiten/#comment-403357

    De deal was dat Seven eerst haar proefschift & cv naar mij zou sturen (dmv een verderl ontraceerbaar emailadres wat ik haar gaf) en dat ik dan mijn gegevens zou terugsturen.

    Dat vanwege het feit dat seven mij een ‘poseur’ noemde in die klimaatdiscussie.

    Nu teruglezend in het topic wat seven zelf linkt (in comment 45 alhier) was me destijds de voorliefde van seven voor CVs in discussies al opgevallen:

    “Ik zat het nog even na te lezen, maar de zaak is gierend uit de klauwen gelopen na mijn gehamer op dat sneue gesmijt met cvs door seven. Blijkbaar bij gebrek aan inhoudelijke argumenten die voor zich spreken. (Lindzen geloofwaardig WANT van het MIT, die comic-ray pipo geloofwaardig WANT van het CERN, etc.)”

  32. 69

    Die 54% zou nog wel eens lager uit kunnen vallen @ Peter, zie Carlos #4, d’r zit kennelijk nog wat in het vat.

    Maar zie liever dat ze door slecht beléid tegen de lamp lopen als door dit gedoe. Zie (na) de commedia dell’arte van de LPF: het volk had die beloofde lange vinger nog nauwelijks in de thee gesopt of het was alweer voorbij. Ik vind het mooier als ze langzaam wegterend volkomen radeloos een zachte dood sterven. Want anders drukt er onherroepelijk wéér een andere geluksziener zijn neusje tegen het venster…

    Voorlopig echter zit de PVV nog tjokvol strijdgeest, de eenheid is sterker als nooit tevoren. Hero Brinkman met een verbeten kop: “Hoe harder jullie beuken…”. Op Lucassen na dan, die zal voor spek en bonen de rit mogen uitgedogen, daarna is er nooit meer iets van hem vernomen…

  33. 70

    Ik vind het vooral zielig voor Rutte, dat hij voor z’n regeringsbeleid afhankelijk is van dit zooitje ongeregeld.

    Zo’n premier moet je toch niet willen zijn? Hoe gaat hij straks de geschiedenisboeken in op deze manier?

    Pathetisch…

  34. 75

    Toch een beetje een kinnesinne gevoel.

    Ja YP..dat denk ik ook..spek en bonen..kracht en tegenkracht..nu nog even een baantje vinden voor de dissonanten. Zouden ze bij de pvda te rade moeten gaan, die partij is daar heel geroutineerd in.

    ps: ik stemde voorheen decennia voor de pvda.(tot cohen op de proppen kwam)

  35. 76

    @71, @73, Mee eens, ik zat ook naar het juiste woord te zoeken. Ik bedoelde met ‘zielig’ in ieder geval niet het empathische zielig.

  36. 81

    IK vind, my opinion, dat links waar ik zo lang als ik mij kan herinneren, op heb gestemd, rechts geworden is en voel mij niet meer thuis in de regentensfeer,..vandaar mijn VVD stem

  37. 82

    MaxM..je reactie op 78 op 75 is nu precies waarom ik dat, met enige weerzin in het stemhokje deed.

    Er gaat iets niet goed ter lnkerzijde..no face..een schop onder de kont kan heel verfrissend zijn..

    Cohen is van Thijn revisited..bad choice.

  38. 98

    Luyendijk, inclusief grijns, kan bij mij geen kwaad doen.

    Dat wil niet zeggen dat ik het altijd met hem eens ben. Maar hij deugt en stelt vaak de juiste vragen.

  39. 99

    @98

    Het is natuurlijk van de zotte om een journalist te verwijten dat hij ‘abject superieur grijnst’.
    Hij voelt zich niet superieur maar hij mag dat wel. Gezien het niveau van zijn collega’s.

  40. 101

    @98 99 & 100. Volstrekte onzin, het is een betweterige opinie journalist, als hij niet links was zou hij voor FOX werken. Die valse grijns had hij toen Hans Jansen sprak, niet dat ik het met meneer Jansen eens ben maar wat Luyendijk daar deed was onbeschoft betweterig en Luyenbijk ten voeten uit.

    Zijn niveau? Kijk die klimaatdiscussie bij tegenlicht van een tijdje terug er maar even op na, man, man wat een treurnis. In discussie gaan met de experts die hij uitnodigt omdat ze niet naar het punt toe lullen waar de betweter is. Dan heb ik het nog niet eens gehad over zijn selectie van die experts, daar kon powned nog een puntje aan zuigen. Een waardeloze opinie journalist.

  41. 103

    @100 Inderdaad, de zogenaamde arabist, die al jaren niets anders doet dan waarschuwen voor moslims en islamitisering van nederland en hoe linkse partijen daar de oorzaak van zijn kon geen enkel voorbeeld noemen hoe links dat dan had gedaan. Na iets van 10 minuten bedacht hij toch iets maar dat bleek niet waar te zijn.

  42. 105

    @101

    Sorry, maar zou niet iedereen een valse grijns moeten vertonen als je de fantast Jansen te kijk zet met wat logische observaties en opmerkingen?

  43. 106

    @103 Je hoeft het niet met hem eens te zijn maar hoeft ook niet denigrerend te doen over zijn professionele niveau, zijn cv spreekt voor zich. Dat hij niet meteen vlotte repliek had betekent niet dat hij ongelijk heeft en als iemand ontkent wat Jansen stelt betekent dat ook niet automatisch dat het niet waar is. Willen geloven is niet gelijk aan waarheid.

    @104 Ik ben geen ontkenner maar je kan ook sceptisch zijn zonder te liegen. Zo absoluut is de wereld en haar klimaat namelijk niet.

    @101 Fantast is een ongepaste kwalificatie, de valse grijns hoor niet in een open discussie. Het verraadt een karaktertrek van minachting, minachting is een waarde oordeel op basis van vermeende superioriteit over vijanden en anders denkende, dat past niet bij een goede journalist. Het is een nare eigenschap van opinie journalisten die alleen feiten zoeken bij de boodschap die ze uit willen dragen en bij kleine verbale triomfen over de tegenstander plotseling hun mond hoeken niet meer kunnen ontspannen. Het is klein en verwerpelijk.

  44. 108

    @106
    Mensen die op tv mogen verkondigen dat “we in Nederland een geloof hebben dat de multiculti heet” en dat Wilders daarom het slachtoffer is van een politiek proces, kan ik missen als kiespijn. Het is misschien denigrerend maar niet iedere mening is evenveel waard, hoewel we in ons landje steeds meer lijken te moeten vinden en uiten van wel.

  45. 109

    @108 Van mij hoeft het ook niet, maar de man is op leeftijd en heeft lange tijd meegemaakt dat integratie problemen boven de discussie stonden en iedereen die daar problemen mee had op z’n best onderbuikgevoelens werd verweten. Dus zo groot is de stap van dogmatiek uit religie naar dogmatiek in maatschappelijke problemen ook weer niet.

    Dat wilders een politiek proces ondergaat ben ik met hem eens, het is een politieke keuze om iemand het uitdragen van zijn mening, hoe verwerpelijk die ook is, te willen ontzeggen.

    Jansen is niet iedereen, hij heeft een groot deel van zijn leven op niveau aan zijn vakgebied besteed, zijn mening heeft waarde, daarom wordt hij ook uitgenodigd en jij niet. Een mening is niet minder waard omdat je hem niet onderschrijft. Dat is de grootste fout van opiniejournalistiek. Bovendien heeft hij door zijn statuur inzicht, jij en ik hebben een mening. Luyendijk kwam niet veel verder dan de vorm te bekritiseren en betweter als hij is te roepen dat hij het allemaal al wist.

    Hij zag er nogal beledigt uit omdat er iemand bij hem aan tafel zat die ook iets van zijn domeintje pretendeerde te weten.

  46. 110

    MaxM, ik vrees dat de reden dat Hans Jansen wordt uitgenodigd als ‘islam-expert’ dezelfde is waarom media nog steeds Simon Roozendaal interviewen als ‘klimaat-expert’: lekkere extreme mening die veel reuring geeft. Luyendijk heeft dat vakkundig gecounterd. Heerlijk al heb ik het zelf niet gezien, ik kan er zo al van genieten.

  47. 111

    @109: Een ding heb ik in ieder geval geleerd in het leven, en dat is dat niet iedere vak uitvoerende ook vakbekwaam is. Hans Jansen lijkt mij in ieder geval iemand die vooral zijn eigen mening projecteert op zijn vak in plaats van andersom.

    Verder is er een wet tegen belediging en discriminatie wat niet om politieke redenen is ingevoerd. Om een proces gebaseerd op deze wetten politiek te noemen is danook politiek gemotiveerd, niet het proces zelf.

  48. 113

    @Maxm
    ” Een mening is niet minder waard omdat je hem niet onderschrijft.”

    Nee, natuurlijk niet. Maar daarom kan een mening nog wel gewoon onzin zijn. Zoals Carlos hierboven ook illustreert.

    En nee, Luyendijk bekritiseerde niet alleen de vorm. Hij complimenteerde m.i. juist de vorm en constateerde dat Jansen daarvoor ook wordt uitgenodigd en niet vanwege de inhoud. De inhoud die Luyendijk wel bekritiseerde. Denk aan de metafoor met gematigde Duitsers. Dat is een verwijt over vorm, maar vooral over de inhoudelijke implicaties van deze door Jansen c.s. gebruikte vorm.

    Voor de rest wat su zegt over het proces.

  49. 115

    Hal, ik vrees dat de analogie met de Duitsers in Joris’ voorbeeld aan een aantal luisteraars voorbij ging. Iets te snel verteld en te ingewikkeld, om het te begrijpen moet je kunnen redeneren en dat is niet iedereen gegeven.

  50. 116

    Ik neem Hans Jansen als zogenaamde ‘islamdeskundige’ niet serieus. Niet omdat hij een andere mening heeft. Het komt door hoe hij zijn mening met waarheid lijkt te verwarren.
    Qua opvatting over de islam is hij totaal omgeslagen. Zoals het lijkt ingegeven door persoonlijk drama (dood Van Gogh).
    Hij is geradicaliseerd in de afgelopen jaren.

  51. 117

    @106

    Daar heb je gelijk in. Maar ik minacht mensen die voorstellen doodseskaders op te richten en verder niet zoveel op hebben met democratie:

    Hans Jansen: ‘Het is niet de leugen die regeert maar de duistere dreiging. We zijn collectief vergeten dat een vreedzame staat ook een aantal gedisciplineerde rotzakken nodig heeft, die zo nodig in het verborgene vuile handen maken bij het vechten voor vrede en vrijheid… de AIVD moet zich beperken tot analyseren en signaleren. Een AIVD-rapport is haast niet te onderscheiden van een scriptie of een proefschrift. Onderzoek en analyse zijn inderdaad van levensbelang, maar wie doet er, zonder dat wij dat willen weten, het vuile werk? We zijn collectief vergeten dat een vreedzame enclave als Nederland ter verdediging niet genoeg heeft aan de eigen vreedzaamheid, maar dat er ook een aantal gedisciplineerde rotzakken nodig heeft die zo nodig in het verborgene vuile handen maken bij het vechten voor vrede en vrijheid. Het zal niet meevallen om dat overtuigend uit te leggen aan al die brave en aardige mensen van het CDA en de ChristenUnie. En aan de rest.’

    We beseffen niet dat dreiging met geweld, en geweld zelf, alleen door gecontroleerde en sluwe toepassing van geweld gestopt kan worden.

    http://stanvanhoucke.blogspot.com/2008/03/professor-hans-jansen.html

    Ter ondersteuning:

    Praten is volgens mij geen oplossing”, reageert arabist Jansen. „Het is van het grootste belang dat we wakker blijven, niet naar het gezeur luisteren dat de islam een vreedzame godsdienst is. Dat is niet waar.”
    http://yelamdenu.blogsome.com/2008/04/14/arabist-hans-jansen/

    Moslims woedend op arabist Jansen

    WO 28 mrt 2007
    http://www.kerknieuws.nl/nieuws.asp?oId=10683

  52. 118

    @110 De gretigheid waarmee je dat aanneemt zonder het gezien te hebben is een perfecte illustratie van het punt dat ik hier probeer te maken, ik had het zelf niet beter kunnen doen.

    @112 Redelijk rechts is de door mij geprefereerde term. ;)

    @111 Vage begrippen als belediging zijn bij uitstek geschikt voor politieke processen. Dat is het verraderlijke van politieke processen je wordt keurig volgens de wet in het pak genaaid. Iedereen kan dan rustig gaan slapen.

    @113 Als jij een compliment niet van een ironische steek onder water kan onderscheiden, dan begrijp ik wel waarom je die mening hebt.

    @114 Jawel, hier zit tie.

    @115 De vergelijking is semantisch niet correct, hij had dan gematigde nazi moeten zeggen. Dat wordt wel gebruikt, zelfs mijn opa sprak over niet vervelende nazi’s en die heeft in een concentratiekamp gezeten. We hebben het ook niet over gematigde Marokkanen en wel over vrijzinige en fundamentalistische christenen. Dus helemaal niet moeilijk, geen goede analogie en een slechte Godwin.

    @116 Heel fijn dat je de waarheid kent, de wereld wordt daar vast een stuk eenvoudiger van.

    @117 Zoals al eerder gezegd heb ik ook niet veel op met het onvermoeibare afgeven op moslims maar los daarvan spreken die citaten die je hier aanhaalt meer van een realistischer wereldbeeld.
    Het is niet leuk en bijna niemand wil het weten maar er is vuil werk dat gedaan moet worden, de wereld zit vol met hufters die lak hebben aan het zelfreinigende vermogen van de democratie. Vroeg of laat zal je dat probleem moeten aanpakken en dan lijkt sluw en gecontroleerd toepassen van geweld mij redelijker dan schieten op alles wat beweegt. Ervan uitgaande dat je pikantste details hebt geciteerd heb de links verder niet gevolgd.

  53. 119

    Ik had eigenlijk iets inhoudelijks teruggetypt maar toen zag ik in je laatste post dat je pleit voor een geheime politie die het vuile werk opknapt dus laat maar. Crypto-fascist.

  54. 120

    @118
    Ik vind het wel wonderlijk dat je iemand bekritiseert om wat (volgens jou) zijn nadruk op vorm was, eigenlijk alleen op zijn vorm.

    Daarbij klopt de analogie prima. Je hebt namelijk Duitsers en (Duitse) nazi’s. En moslims en islamisten. Zoals er geen gematigde islamisten zijn, zijn er ook geen gematigde nazi’s. Gematigd radicaal is een contradictio in terminis.

    Ik heb het even geGoogled en in de eerste tien hits verwijst minsten de helft direct mede naar de islam. Ik zeg je dat dat geen toeval is. En het is precies wat Luyendijk bedoelde. Het is al zover dat we het niet meer over moslims kunnen hebben zonder aan te geven of ze wel of geen portentiele terrorist zijn. Jansen is daar mede debet aan, zeker na zijn getuigenis voor Wilders met betrekking tot Mein Kampf. Ik vind dat eng, dat jij dat normaal vindt als schijnbaar fatsoenlijk mens, dat vind ik nog veel enger.

  55. 121

    @119 Beter lezen, ik pleit nergens voor en dankjewel. Een wereld zonder geheime diensten, droom maar lekker verder.

    @120 Jij bakken? Werkelijk ik dacht dat je iets meer diepgang had. De wereld is in zwart wit natuurlijk lekker overzichtelijk maar er waren ook gematigde nazi’s, zelfs aardige nazi’s en lieve nazi’s. De grootste fout die gemaakt kan worden is denken dat nazi’s allemaal hele slechte radicale mensen waren. En nee ik ben geen neonazi of nazie sympathisant. En wisdom of the crowds gebruiken om je gelijk te halen LOL.

    De rest van de dag besteed ik aan wat genuanceerdere mensen dan dit simplistisch verbond.

  56. 122

    @121
    Het spijt me, maar er zit geen jij-bak in. Of toch, zo was het absoluut niet bedoeld. Ik bedoel dus niet dat je niet fatsoenlijk bent, maar dat ik je niet ken en je wel fatsoenlijk overkomt.

    Dat raakt precies aan wat jij zegt over nazi’s. (Waarmee ik niet wel zeggen dat het vergelijkbare grootheden zijn.) De meeste mensen die nazi’s waren, waren doodnormale mensen. Velen waren Nederlanders. Dat neemt niet weg dat het nazisme een fundamentalistische ideologie is en het islamisme/ de politieke islam ook. Dus als aanhanger of actieve steunverlener is iemand ook een extremist. Al dan niet een aardige.

    Wat ik eng vind is dus dat het discours zo vervuild is dat we over een willekeurig iemand die toevallig in Allah gelooft er tegenwoordig bij moeten zeggen dat hij/zij niet eng is. Dat dat al zo normaal is.

    En ja wisdom of the crowds (wetenschap is het niet), point being dat de termen ‘gematigde nazi en gematigde moslim’ nogal vaak in adem genoemd worden. Hierbij betekenen beiden dus eigenlijk: fundamentalist maar gelukkig wel een gematigde. Ik heb niets met geloof, welk geloof dan ook. Ik vind wel dat iedereen het recht moet hebben om in zijn eigen sprookje te geloven zonder direct verdachte te zijn.

  57. 123

    Aanvullend nog. Ik had 118 ook prima als een jij-bak kunnen opvatten: als jij zo dom bent dat …., dan…..

    En ja, natuurlijk was het vergiftigd compliment. Vooral omdat Luyendijk het liet volgen door iets in de trant van: “als je dan doorvraagt dan blijkt er niets achter te zitten”. Maar dat gaat dan weer over de inhoud van het uitgesprokene.