Welkom
Welkom in het café! Hier kunt u onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles bespreken wat elders off topic is.
Klets gezellig mee, of start hier een nieuwe discussie. En oh ja, lees voor de lol ook eens onze huisregels!
Cafépraat (6210)
Loterijen wilden voor Robin Hood spelen:
https://nos.nl/artikel/2494365-loterijen-blokkeerden-gokwaarschuwing-miljoenen-voor-goede-doelen-op-het-spel
De partijen van Fico en Pellegrini zijn uit de fractie van de Europese sociaaldemocraten verwijderd. Zijn ze echt populistischer dat hun Deense collega’s.
https://www.sampol.be/2022/03/hoe-de-denen-de-sociaaldemocratie-hebben-prijsgegeven
Tunesië en de EU spraken nog over de precieze invulling van het akkoord.
https://nos.nl/artikel/2493701-tunesie-stort-geld-van-migratiedeal-terug-naar-europa
Blijkbaar stortte de EU 60 miljoen Euro terwijl er nog geen akkoord was.
Gelukkig is de dictator van Tunesië zo netjes het geld terug te storten.
Zo heeft Rutte in de eindfase van zijn premierschap toch nog een nieuw fiasco gescoord dat hij bij kan schrijven op zijn palmares.
Vlaggetjes, zingen, in optocht op de schouders door de straat, kinderen erbij: feest in Rotterdam
https://twitter.com/BadaBingoz/status/1711002711116681338
Tja, er gaan natuurlijk weer veel meer onschuldige Palestijnen sterven dan Israëliërs, zoals elke keer als de situatie daar escaleert, dus zie weinig reden voor een feestje.
Ja, onvoorwaardelijk een van de twee partijen steunen blijkt in een oorlog altijd weer een stuk makkelijker te zijn dan onvoorwaardelijk oorlogsmisdaden veroordelen.
Oh, je bedoelt de Israëlische vlag in Amsterdam. Zou wel eens wilen weten hoe mevrouw Halsema tot deze beslissing is gekomen.
Nee, ik bedoel gewoon wat er staat.
Ons morele Europese vingertje interesseert ze totaal niets. Het decadente vergrijzende Europa met hun koloniale verleden en hun Holocaust. Joden trekken weg hier, voelen zich steeds meer onveilig, ook vanwege steeds meer moslims die de Palestijnen een warm hart toedragen, en daar graag iets mee willen doen.
Herhaling: ik bedoel gewoon wat er staat. Het is een observatie. Geen moraliserend vingertje.
Dat is inderdaad het probleem.
Israël als moderne kolonisator, landrover, inclusief apartheidsregime, trekt zich niet eens iets aan van de VN, laat staan van de EU of Nederland.
Zelfs als de grote geldschieter VS kritisch is, wachten ze gewoon tot de Republikeinen weer aan de macht zijn.
Waarom zou je je in hemelsnaam ook maar iets aantrekken van de tandeloze tijger de VN.
En ach, je gebruikt mooie woorden, erg eenzijdig want blind voor de demografische toekomst: de islam.
Europa heeft zich zo geseculariseerd, dat de dynamiek en vitaliteit uit de beschaving is.
Zo herken je de ware FvD’er en John Laughland aanhanger weer, terug naar God en vaderland en spruitjeslucht.
“Op 1 januari 2021 was de gemiddelde leeftijd van alle 450 miljoen EU-inwoners 44,1 jaar wat 2,5 jaar meer is dan de 41,6 jaar in 2011.”
Dat is demografie, meest kinderrijke landen zijn hier niet.
Ja hoor, vitaal en dynamisch. Dus niet. Vergrijzing.
De vitaliteit van een samenleving zit volgens mij in de mate waarin de samenleving in staat zich aan te passen of te ontwikkelen.
De bevolkingsopbouw speelt een rol, maar belangrijker is of mensen goed onderwijs krijgen, en welke natuurlijke hulpbronnen (delfstoffen, waterkracht, windenergie) aanwezig zijn, en of er een efficiënt bestuur is.
En waarschijnlijk is ook van belang of het land grote schulden aan het buitenland heeft, want de ontwikkeling wordt moeilijk als een groot deel van het BNP opgaat aan rente.
Als Nederland de vlag gaat hijsen van ieder land waar een massamoord gepleegd wordt, krijgen we het druk.
Ik denk dat in Nagorno-Karabach en Syrië het afgelopen jaar ook wel honderden slachtoffers gevallen zijn, en anders wel in Soedan.
Wij bediscussiëren liever de massamoord op de Armeniërs in 1915. Dat levert geen vluchtelingen op die je dan moet opnemen en zo. Verder willen we de Turken niet nog harder voor het hoofd stoten dan met onze historische kwalificatie als genocide.
Bermfraude: boeren claimen meer grond dan ze in werkelijkheid hebben. Zo kunnen ze meer subsidies krijgen en meer mest uitrijden. Er wordt niet op gecontroleerd en/of gehandhaafd.
Een onderzoek van De Groene Amsterdammer en Trouw, in samenwerking met De Gelderlander, Tubantia, de Stentor en de onderzoeksredactie van de Brabantse kranten ED, BD, BN DeStem.
https://www.groene.nl/artikel/een-berm-drie-boeren
Een dame van een zorgboerderij ontdekte dat haar weilandje door de boer ernaast bij de RVO was geclaimed voor subsidie.
RVO weigert de claim ongedaan te maken, “dat moet de boer doen”, en de boer doet of zijn neus bloedt.
https://www.ad.nl/binnenland/erna-ontdekt-dat-boeren-haar-perceel-hebben-ingepikt-dit-is-bijna-crimineel~a14f72aa/
Je herhaalt #0 met een andere link?
Ik vul aan.
Wat in het Groene artikel staat zit achter de betaalmuur.
Het ministerie is gewoon corrupt.
https://nos.nl/artikel/2489513-landbouwministerie-wist-van-omvang-grondfraude-maar-zweeg-tegenover-eu
Op verzoek van het Europees Openbaar Ministerie (EOM) zijn in Spanje 23 arrestaties verricht voor fraude met Europese landbouwsubsidies. Volgens de aanklacht werden met vervalste eigendomsbewijzen en huurcontracten gronden ten onrechte aangemeld voor de GLB-hectarepremie.
In Nederland weigert het RVO je te helpen…
Zou het OM iets gaan doen?
https://www.nieuweoogst.nl/nieuws/2023/09/30/arrestaties-in-spanje-na-fraude-met-landbouwgrond
Het lijkt erop dat het ministerie van landbouw een soortgelijke denkwijze heeft als Steeph.
https://sargasso.nl/fraude-met-uitkeringen/
Klein bier.
Daar lijkt het helemaal niet op. In tegendeel. Uitkeringsgerechtigden worden op voorhand gecriminaliseerd door de staat, elk miniem foutje wordt disproportioneel afgestraft. Terwijl de boeren juist een geen strobreed in de weg gelegd wordt om ‘creatief’ te boekhouden.
Kwalijke, valse analogie dit.
Ik snap de ophef niet over “maar 2,5%”.
https://nos.nl/artikel/2492975-uitkopen-piekbelasters-leidt-tot-zeer-bescheiden-stikstofwinst
Voor 1 miljard verlaag je de neerslag met 2,5%. Totaal moet de neerslag met 1/3 afnemen. Als elke miljard van de 24 miljard uit het voorgenomen stikstoffonds 2,5% zou opleveren haal je die 1/3 toch makkelijk?
Misschien omdat het de zoveelste bevestiging is van de onwil en/of het onvermogen van regerende partijen om nu eens echt te beginnen aan het oplossen van het probleem?
Dat is een andere discussie, maar dit zou een relatief effectieve maatregel zijn. Op deze manier heb je maar 14 miljard nodig om het doel te bereiken. 10 miljard voor andere urgente zaken, als bijvoorbeeld uitbreiding elektriciteitsnet.
Ik weet het niet. Dat je het laagst hangend fruit relatief goedkoop kan plukken wil nog niet zeggen dat dat met de rest ook kan.
Maar ik heb nog een ander idee. Wat als de overheid alle mest- en bermfraude nou eens net zo snoeihard aan zou gaan pakken als ze in het verleden hebben gedaan met (al dan niet vermeende) toeslagen- en uitkeringsfraude? Gewoon de vergunning intrekken van fraudeurs. Of de volledige subsidie terugeisen en niet alleen het teveel ontvangen bedrag. Dat zou ook best een eindje op kunnen schieten. Zonder dat er een schadevergoeding betaald hoeft te worden.
Nee, ik ben niet zo’n voorstander van mensenrechtenschendingen.
Wel kan je bijvoorbeeld alle 50.000 boeren een stikstofzuiger middels een renteloze lening over 20 ter beschikking stellen. In totaal 5 miljard, maar die krijg je weer terug. Bij een rente van 5% (hoog) kost je dat over 20 jaar een kleine 3 miljard aan betaalde rente op staatsobligaties. Deze zuigers verminderen de stikstof niet met de beloofde 70%, maar misschien met 40%. De landbouw is verantwoordelijk voor 46% van de stikstofdepositie, voor het grootste deel veeteelt (minimaal 30%). 40% van 30% is 12%. Hiervan komt 90% in de hogere luchtlagen. Ongeveer 10% minder neerslag in natuurgebieden derhalve. Voor 4 miljard zit je dan al (met 10% en 2,5%) op 12,5% minder neerslag in de natuurgebieden. Dat is ook nog eens laag geschat.
10% krijgen we gratis, omdat het buitenland (30% aandeel in de stikstofdepositie) ook aan de strenge Europese eisen moet voldoen en dan zit je al op 22,5%.
Ik had het helemaal niet over mensenrechtenschendingen. Maar over dingen die heel normaal zijn voor het minder geprivilegieerde deel van de Nederlandse bevolking. Dat je, als je eens een keertje recht zou hebben op een subsidie, daar helemaal geen aanspraak meer op kunt maken als je (al dan niet bewust) onjuiste informatie geeft in de aanvraag. Of dat een vergunning helemaal ingetrokken kan worden als je je niet aan alle voorwaarden houdt.
Overigens is het verontreinigen van de lucht en het oppervlaktewater met stikstof helemaal geen mensenrecht, zoals ik je al vaker heb uitgelegd. Dat gejammer is het typische Calimero-gedrag van verwend volk dat zijn privileges wil houden.
En zou het zo langzamerhand, na een jaar of 40, niet eens tijd worden om de illusie dat innovaties alles oplossen los te laten? En in plaats daarvan maar eens aan een structurele oplossing te werken voor een sector die veel en veel groter is gegroeid dan nodig is, of dan goed voor ons is.
De boerencultuur is nu eenmaal vergelijkbaar met de woonwagencultuur. Het is niet gewoon een baan.
Je gaat ook niet, in de strijd tegen de wooncrisis, tegen woonwagenbewoners zeggen dat ze maar in een huis moeten wonen. Dit omdat op een kamp met 50 wagens ook een appartementencomplex met 400 woningen gebouwd kan worden.
Ook mensenrechtenschending.
Dat is het soort ideeën dat mensen krijgen als ze hun privileges gaan zien als iets waar ze zonder meer recht op hebben.
De vergelijking met woonwagenbewoners slaat nergens op. Die krijgen in de verste verte niet de voorkeursbehandelingen die boeren wel krijgen. (En ik zou de woonwagenbewoners die kost niet willen geven die het veld hebben moeten ruimen voor de bouw van een paar honderd woningen. Of een handjevol villa’s. Of om welke reden dan ook.)
Je heb niet zomaar onbeperkt recht op allerlei activiteiten die schadelijk zijn voor dingen die anderen belangrijk vinden. Ook niet als je het ‘cultuur’ noemt. Overigens hebben je verzinsels ook helemaal niks te maken met wat ik in #40.3 en #40.5 zei. Dat je niks anders hebt dan doelpalen verplaatsen maakt ook wel duidelijk dat je geen goede argumenten hebt.
Nog iets. Als ze die ‘cultuur’ zo belangrijk vinden, dan hadden ze hem zelf (en dan bedoel ik vooral de eigen belangclubs en vertegenwoordigende politici) wel wat beter mogen beschermen. In plaats van het uit de hand te laten lopen tot een gigantische dierlijke-eiwitten-industrie. Of moeten we ook met zijn allen maar accepteren dat reflectie geen onderdeel is van die cultuur?
Natuur, blijf jij maar hangen in je haat richting een bevolkingsgroep en je fascistoïde methoden om problemen op te lossen. Ik blijf voorstander van het oplossen in redelijkheid en de menselijke maat als dat kan, zoals bij dit probleem.
@40.9
Het heeft helemaal niks met haat te maken. En ik ben ook voorstander van redelijkheid. Maar die moet dan wel van twee kanten komen. En ik heb je al meermaals uitgelegd dat ik alle begrip heb voor de problemen van individuele boeren (mijn vader was boer), maar dat geen reden is om weg te lopen voor het feit dat de sector als geheel er een zootje van heeft gemaakt.
Je hebt activisten die kunstwerken symbolisch vernielen. En je hebt er die ze echt vernielen.
Gedupeerd ‘Toeslagenkind’ Milton Moireira heeft over zijn terugblik, zijn ervaring, zijn pijn, een gedicht geschreven. En dat leest hij voor, voor de commissie.
(Godverdommenogantoe)
https://twitter.com/apjvalk/status/1707001528500838455
De Londense politie wil geen vuurwapen meer dragen:
https://nos.nl/artikel/2491640-londense-agenten-leveren-vuurwapen-in-na-moordaanklacht-tegen-collega
Ik zou denken: probleem opgelost.
Één probleem misschien (was het trouwens nog niet zo lang geleden normaal dat de Engelse politie geen vuurwapens droeg?), maar vrouwenhaat, racisme en homofobie los je niet op door agenten toe te staan geen vuurwapens te dragen.
Ik neem aan dat er altijd bewapende eenheden geweest zijn, maar de Bobby’s hadden alleen een stok.
Uw link is leeg.
Noem je sargasso nou leeg?
Neen, (de reageerder noemde )Sargasso niet leeg, maar als je op de link klikt dan krijg je:
fout 404
Pagina niet gevonden
Gewoon een niet functionerend linkje. Dus.
Bedankt, maar Joost maakte een grap.
(Toch?)
Jup
Allee, herkansing dan.
Slecht geschreven.
Ik kan mij niet voorstellen dat zij dit heeft gezegd, omdat het niet klopt:
¨Zo wordt geweld tegen vrouwen hetzelfde behandeld als alle andere vormen van geweld.”
Alle andere vormen van geweld (tegen mannen blijkbaar) worden dan ook allemaal hetzelfde behandeld.
Of een bepaalde vorm van geweld tegen mannen wordt hetzelfde behandeld als diezelfde vorm van geweld tegen mannen, wat weer niet onterecht zou zijn.
Volgende stap in de repressie van het demonstratierecht: muziekinstrumenten mogen niet meer mee. En worden in beslag genomen.
Die instrumenten komen naast al die in beslag genomen tractoren te staan.
Zelfs van de steundemonstranten die niet op de weg staan worden de muziekinstrumenten gejat.
Politie moet totaal gefrustreerd zijn om dit te gaan doen.
Als ze gewoon 10 man hadden gestuurd om iedereen z’n gang te laten gaan, hadden ze een leuk uitje gehad en minder spectaculaire beelden voor de pers.
Ik denk dat het te maken heeft met de waterkanonnen.
Ik denk dat de politie niet het verwijt wil krijgen dat hij dure instrumenten vernielt.
De politie haalde ook als eerste kinderen en gehandicapten van de A12.
Overigens waren de waterkanonnen volkomen ineffectief:
De mensen die nat gespoten werden, bleven gewoon zitten.
(of het gebruik van waterkanonnen legaal is, is weer een andere discussie.
Het schijnt dat de politie bij passieve actievoerders weinig anders mag dan wegdragen.
)
Ik denk niet dat de politie zich zorgen hoeft te maken over die instrumenten. Muzikanten (of zijn dit musici?) zorgen zelf wel dat daar niks mee gebeurt. Het risico op beschadiging is bij inbeslagname waarschijnlijk groter dan bij het musiceren tijdens de demonstratie. Ik zou er tenminste niet zomaar op rekenen dat er heel zachtzinnig wordt omgegaan met in beslag genomen instrumenten.
De politie probeert de bezetters vrij snel te isoleren van de steundemonstratie.
Daarna wordt het iets moeilijker om met de instrumenten weg te lopen van het waterkanon.
Aan het begin is het wel mogelijk om weg te lopen (de politie roept ook daartoe op) maar ik denk dat de musici toen nog niet begonnen waren (ze wilden klassiek spelen dus ik gebruik maar een sjieke term)
Ja lol. Maar serieus, de demonstranten hebben nu al iedereen achter zich staan. De fossiele subsidies gaan afgebouwd worden. Gemeente Den Haag moet zich gewoon gewonnen geven en de A12 steeds vrijmaken voor de demonstranten. Dan heb je de tijdgeest begrepen.