Welkom

Welkom in het café! Hier kunt u onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles bespreken wat elders off topic is.

Klets gezellig mee, of start hier een nieuwe discussie. En oh ja, lees voor de lol ook eens onze huisregels!

Cafépraat (7628)

#403 Hans Verbeek

Een artikel over COVID19 uit Nature.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-03519-3?fbclid=IwAR2WlJ5XPTyEl7CDiCm1SeazOtfmaTZ8XoyJk3_jKKviSlXzMhwb126hato

Waarom is er momenteel nauwelijks sprake van influenza op het Noordelijk Halfrond?
Helpen de lockdowns en mondkapjes nauwelijks tegen coronavirussen, maar wel heel goed tegen influenza?
Of worden alle potentiële gastheren geïnfecteerd door de agressieve nieuwkomer SARS-CoV2, zodat er voor de oude influenza-virussen geen gastheren overblijven?

#403.1 Joost - Reactie op #403

Zucht. Een interessant artikel, dat vooral gaat over wat we nog niet weten over de griep, en hoe artsen hopen dat de Coronapandemie ons daar meer inzicht in zal kunnen geven.

Maar dan vraag ik me wel af: zijn dát de vragen die je hebt na het lezen van dat artikel, Hans? Heb je het stuk überhaupt gelezen?

* Waarom is er momenteel nauwelijks sprake van influenza op het Noordelijk Halfrond?
Het artikel geeft een aantal heel simpele verklaringen, Hans. Zoals dat Corona, zoals bekend besmettelijker is dan de griep.

* Helpen de lockdowns en mondkapjes nauwelijks tegen coronavirussen, maar wel heel goed tegen influenza?
Het artikel zegt hier niets over, Hans. Maar het is niets nieuws omdat dat Corona, zoals bekend, besmettelijker is dan de griep, en zich daarom, mondkapjes of niet, sneller verspreidt. En nee, (semi-)lockdowns werken niet nauwelijks, ze zijn zelfs aardig effectief, zoals het afgelopen jaar wel gebleken is, ook in Nederland

*Of worden alle potentiële gastheren geïnfecteerd door de agressieve nieuwkomer SARS-CoV2, zodat er voor de oude influenza-virussen geen gastheren overblijven?
Zo werken virussen meestal niet, Hans. Die kan je vaak gewoon stapelen. Een betere verklaring is dat de groep minder besmettelijk is en omdat we maatregelen nemen, de minder besmettelijke variant sneller wordt ingedamd.

Had ik al gezegd dat Corona besmettelijker is dan de griep?

#403.2 Hans Verbeek - Reactie op #403.1

Ik lees in het artikel:

The patchwork of responses intended to fight the pandemic — from temporary lockdowns to mask wearing, social distancing, enhanced personal hygiene and reduced travel — has had a huge impact on other common respiratory illnesses, too.

Volgens mij wordt hiermee bedoeld dat de maatregelen goed werken tegen “other common respiratory illnesses”. Het aantal SARS-CoV2 besmettingen lijkt echter niet te dalen door mondkapjes en sluiten van de horeca.

De auteurs spreken ook over competitie tussen verschillende virussen.

At the same time, Webby adds, the lack of viral competition in human hosts could conceivably open a door for new swine-flu variants in the future. “We get a handful of those every year, in the agricultural-fair season,” Webby says. “One of the things holding those viruses back a lot is natural immunity. If flu is low for a few seasons, that might leave a gap for swine viruses to have more impact.”
“I am sure that flu will come back with a vengeance at some stage in the future,” says Robert Ware, a clinical epidemiologist at Griffith University in Queensland, Australia, “but it might take a few years.”

Een virale luchtweginfectie zorgt voor een aspecifieke immuunrespons, die het voor andere virussen moeilijker maakt om via dezelfde route hetzelfde weefsel te infecteren.
Maar jij bent waarschijnlijk veel deskundiger op dit gebied, Joost.

#403.3 Hans Custers - Reactie op #403.2

Webby heeft het overduidelijk over concurrentie tussen griepvirussen. Bovendien noemt hij die concurrentie als een mogelijke factor die invloed zou kunnen hebben, niet als een hard feit. Je hoeft alleen maar te kunnen lezen om dat te snappen. Een beetje serieuze interesse in de wetenschap, in plaats van alleen maar in je eigen gelijk, helpt ook. Interactie tussen verschillende virustypen is veel complexer dan de simplistische Verbeek-bullshit.

#403.4 Hans Verbeek - Reactie op #403.3

Interactie tussen verschillende virustypen is veel complexer dan de simplistische Verbeek-bullshit.

Ik beweer nergens dat de interactie tussen virussen simpel is, Hans. Ik betwijfel dat je het artikel gelezen zou hebben als ik het niet gedeeld had.

Er zijn al 4 endemisch menselijke coronavirussen geëvolueerd.
Er is nu een 5e coronavirus in omloop dat mensen zeer effectief kan infecteren. Hoe dit verder evolueert, zal in de komende seizoenen blijken.
Er bestaat een kans dat SARS-CoV2 ook een endemisch virus wordt dat net als de andere coronavirussen verkoudheidsverschijnselen veroorzaakt. Maar het kan ook weer verdwijnen.

#403.5 Joost - Reactie op #403.2

Zoals altijd focus je op 1 puntje waar misschien nog wat voor je te halen, waarbij je het grotere punt dat ik maak gewoon negeert. Ik zei niet voor niets ‘meestal’ en ‘vaak’. En verder wat Hans Custers zegt in #403.1.1.

Het feit dat de R dermate verschilt tussen de griep en corona (en al helemaal met de nieuwe varianten) is een veel duidelijker oorzaak, en kan alle discrepanties die je ziet met gemak verklaren.

En daarbij. Wat suggereer je überhaupt nou met je reactie #403? Wat is je punt? Wat wil je kwijt? Zoals altijd lijk je van alles te suggereren, maar ben je nergens op vast te pinnen. Ik volg de discussies op Sargasso al een paar jaar niet meer zo intensief, maar jij hebt duidelijk nog steeds niets geleerd van jarenlang gecorrigeerd worden.

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #403.2
  • Vorige reactie op #403.2
#403.6 Frank789 - Reactie op #403.5

“Het aantal SARS-CoV2 besmettingen lijkt echter niet te dalen door mondkapjes en sluiten van de horeca.”
Dat is wat Verbeek wil zeggen; de maatregelen werken niet, hef ze nu maar op.

Daarbij verzwijgt hij dat een heel groot deel van de bevolking reeds lang en veelvuldig met griep- en verkoudheidsvirussen in contact is geweest, maar nooit met het Covid-19 virus. De populatie die geen weerstand heeft tegen Covid is vele malen groter dan die van griep en verkoudheid. Zonder de maatregelen zouden de Covid besmettingen aantoonbaar véél hoger zijn.

#403.7 Hans Verbeek - Reactie op #403.5

Wat suggereer je überhaupt nou met je reactie #403? Wat is je punt? Wat wil je kwijt?

Die vragen zet ik erbij om te prikkelen, om mensen uit te dagen om het artikel te gaan lezen. Het is klikbeet.
Als je het artikel leest, dan zie je dat er geen duidelijke conclusie getrokken wordt, maar er wordt wel een aantal mogelijke verklaringen geopperd. De wetenschap zit momenteel nog met diezelfde vragen.

maar jij hebt duidelijk nog steeds niets geleerd van jarenlang gecorrigeerd worden

Ik word graag gecorrigeerd: het is de enige manier om er iets bij te leren.

#403.8 Joost - Reactie op #403.7

Nee Hans, je stelt geen vragen. Je prikkelt niet. Je gooit wat onsamenhangende zinnen op het net die weinig tot niets met het gelinkte artikel te maken hebben die ook nog eens een bepaalde richting op lijken te sturen, maar daar toch net niet op vast te pinnen zijn. Het is lucht.

Dit is al talloze malen, door meerdere mensen, onafhankelijk van elkaar geconstateerd, op vele vlakken.

Er zijn eigenlijk maar twee mogelijkheden:
1. Iedereen heeft gelijk en jij hebt ongelijk.
2. Jij hebt gelijk en bent – al jaren – niet in staat dat over te brengen aan de meeste mensen hier.

Take your pick, beiden zijn niet heel erg flatteus.

#403.9 Hans Verbeek - Reactie op #403.8

Prima, Joost, jij hebt helemaal gelijk: het is lucht.
Mijn bijdragen hier zijn compleet nutteloos en slaan helemaal nergens op.
Het is eigenlijk onbestaanbaar dat ze niet compleet genegeerd worden door iedereen.

#403.10 Hans Custers - Reactie op #403.7

Ik word graag gecorrigeerd: het is de enige manier om er iets bij te leren.

Gecorrigeerd worden lukt je al jaren erg goed; het bijleren heel wat minder. Daarvoor zul je namelijk allereerst je fouten of vergissingen toe moeten geven. In plaats van je er onderuit proberen te zwammen met kinderachtige en doorzichtige smoesjes. Zelfs dat het allemaal zo doorzichtig is heb je nog niet geleerd, ook al is het je al honderdduizend keer gezegd.

#403.11 Bismarck - Reactie op #403.2

“has had a huge impact on other common respiratory illnesses, too.

Volgens mij wordt hiermee bedoeld dat de maatregelen goed werken tegen “other common respiratory illnesses”. Het aantal SARS-CoV2 besmettingen lijkt echter niet te dalen door mondkapjes en sluiten van de horeca.?”

Kijk Hans Verbeek, dit is dus wat er met jou mis is; je leest selectief. Op de één of andere manier negeer je het slotwoord van de zin. Jouw betekenisgeving schiet daarmee tekort, dat moet zijn, dat de maatregelen ook goed werken tegen “other common respiratory illnesses” (net als tegen Covid-19 verspreiding, waar ze ook goed tegen werken). De verklaring die Joost nog toevoegt (Corona is besmettelijker dan de griep) is daarbij voldoende verklaring waarom er relatief weinig griep rondwaart (en er ook verre van voldoende mensen corona krijgen om die concurrentietheorie van je een belangrijke factor te maken).

#403.12 Hans Verbeek - Reactie op #403.11

Dat is inderdaad een mogelijke verklaring. Maar is het ook de juiste, Bismarck?
Misschien is er ook sprake van virale concurrentie: als de infecteerbare mensen een milde corona-infectie hebben, zijn zij wellicht minder (of helemaal niet) vatbaar voor een andere virale luchtweginfectie.
Het aantal besmettingen met SARS-CoV2 nam niet af nadat de horeca gesloten werd. Kennelijk is de horeca geen belangrijke route voor het virus.
Er wordt heel snel geconcludeerd: we houden ons niet aan de regels en daarom lopen de besmettingen op.
Het is evengoed mogelijke, dat de regels totaal geen effect hebben en dat de besmettingen ondanks mondkapjes en afstand houden gewoon doorgaan.

Ik weet niet wat de juiste verklaring is. Ik heb de wijsheid niet in pacht. En degene die het wel 100% zeker weet, kan beter baas van het RIVM worden.

#403.13 Frank789 - Reactie op #403.12

Het is evengoed mogelijk, dat zonder mondkapjes en afstand houden het aantal besmettingen 5 keer zo hoog is.

#403.14 Joost - Reactie op #403.12

Je bent een viruswappie, Hans. Want nee, het is *niet* even goed mogelijk.

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #403.12
  • Vorige reactie op #403.12
#403.15 Hans Verbeek - Reactie op #403.14

prima Joost.
Sticks and stones.

#403.16 Bismarck - Reactie op #403.12

“Dat is inderdaad een mogelijke verklaring. Maar is het ook de juiste, Bismarck?”
Het is in ieder geval aangetoond dat de R0 van Corona aanmerkelijk hoger ligt dan die van Influenza, Hans Verbeek. De bewering klopt dus op zich en vormt een veel waarschijnlijker verklaring dan degene die jij aandraagt:

“Misschien is er ook sprake van virale concurrentie: als de infecteerbare mensen een milde corona-infectie hebben, zijn zij wellicht minder (of helemaal niet) vatbaar voor een andere virale luchtweginfectie.”
Nee Hans Verbeek, dat heb ik al uitgelegd. Er zijn op elk willekeurig moment veel te weinig mensen nagenoeg gelijktijdig geïnfecteerd (concurrentie kan immers alleen optreden tussen het moment van infectie en het optreden van de immuunrespons), om een verklaring te vormen voor de lage griepincidentie. Stel we hebben een gemiddeld besmettelijke Influenza (R0=1.3), dan moet 23% van de bevolking op hetzelfde moment Corona hebben (mits dat 100% bescherming biedt tegen Influenza, anders zelfs nog meer), om de verspreiding van de griep te stoppen. Als dat het geval was, was Covid-vaccinatie niet meer nodig, omdat inmiddels iedereen het al lang en breed gehad had (en er dus nu ook geen nieuwe gevallen meer zouden zijn).

#445 Joop

Ietwat gedateerd, alleen juichten jullie te vroeg.

https://sargasso.nl/wvdd/doxer-vizieroplinks-gedoxt/

https://vizieroplinks.org/indymedia

Want dat vizier heeft teruggeslagen, en ook op de persoon gespeeld.

#445.1 Joost - Reactie op #445

Waarom juichten we te vroeg? Er is nog nergens aannemelijk gemaakt dat VoL niet ontmaskerd is, hoewel ik denk dat er meerdere mensen achter dat account zitten.

Maar goed, fijn dat VoL duidelijk laat zien wie ze zijn. Door dit soort wraakacties wordt hij dermate toxic dat niemand hem nog serieus neemt, net nadat hij wat voet aan de grond kreeg in de MSM.

#445.2 Joop - Reactie op #445.1

Hoe weet je dat ze vaste grond kregen in de msm? Het hoort bij de extreem rechtse propaganda, anders is het niet, en het naar bebeden halen van ‘links’. Ik denk dat er genoeg journalisten naar kijken en eventueel er iets mee doen, Telegraaf in ieder geval lijkt me.

#445.3 Hans Custers - Reactie op #445

en ook op de persoon gespeeld.

Dat vizier heeft vanaf het allereerste begin nooit iets anders gedaan dan op de persoon spelen.

#445.4 Joop - Reactie op #445.3

Met ‘ook’ bedoelde ik die Urker die onterecht van alles was beschuldigd met naam, toenaam, adres etc. Nu krijgen ze het terug.

Dat het vizier op de persoon speelt in hun tweets en berichtgeving staat buiten kijf. Dus beetje overbodige reactie.

#445.5 Joost - Reactie op #445.4

‘onterecht’ is jouw interpretatie. Chris Klomp bevestigde met zoveel woorden de conclusies omdat hij zelf ook met een onderzoek bezig was.

#494 Noor

“WASHINGTON — President Trump demanded that Georgia’s Republican secretary of state “find” him enough votes to overturn the presidential election, and vaguely threatened him with “a criminal offense,” during an hourlong telephone conversation with him on Saturday, according to audio excerpts from the conversation. (…)
“I just want to find 11,780 votes, which is one more than we have,” Mr. Trump said on the call, a recording of which was obtained by The Washington Post, which published excerpts from the audio on its website Sunday. “Because we won the state.” (NYT)

Stukjes uit het (toch nog schokkende) gesprek:

https://twitter.com/keithedwards/status/1345796238722129923?s=09

#448 Henk van S tot S
#425 Le Redoutable

Overal is hetzelfde gezeur dat de vaccinatie te lang duurt, zelfs in de landen die niet op de Brusselse bureaucratie hebben hoeven te wachten. “Alle EU-landen zijn relatief laat, omdat het Europese Medicijn Agentschap pas op 21 december toestemming gaf aan de lidstaten om het Pfizer-vaccin te gebruiken”

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/ook-in-andere-eu-landen-is-er-onvrede-over-het-tempo-van-de-coronavaccinaties~b2802eee/

Volgens sommige zeikers zijn wij het laatste jongetje van de klas maar “Vergeleken daarbij zijn de 138 prikken die Frankrijk per 30 december heeft gezet pijnlijk weinig. ” dus dat is leuk voor le bühne maar dat zet net zo min zoden aan de dijk. Duitsland die het snelste is van alle EU landen en die zelf het vaccin zelf maakt heeft 0.2 procent van de bevolking gedaan. Dus in de feitelijke cijfers maakt het allemaal geen reed uit, net als met de mondkapjes is er nu eenmaal een enorme wereldwijde vraag en dat duurt even om uit te leveren.

#425.1 Joost - Reactie op #425

Natuurlijk maakt het een reet uit. Die ‘symbolische’ vaccinaties zorgen er wel voor dat die landen al hun zorgpersoneel hebben gevaccineerd. https://www.dvhn.nl/extra/Landen-die-volgens-Hugo-de-Jonge-symbolisch-inenten-hebben-zorgpersoneel-al-gevaccineerd-tegen-corona-26328512.html

#425.2 Hans Custers - Reactie op #425.1

Het maakt inderdaad een reet uit. Zelfs als het in anderen landen ook nog niet perfect loopt, dan zijn ze daar in elk geval al begonnen met het opsporen van de kinderziekten in hun vaccinatieplan. Mogelijke tekortkomingen in zo’n plan spoor je waarschijnlijk niet op door vaccins twee weken in een koelcel te laten liggen.

#425.3 Frank789 - Reactie op #425.2

[ door vaccins twee weken in een koelcel te laten liggen. ]

“Allereerst ontbreekt de regie. Dat is geen toeval, we zijn al veertig jaar bezig de staat uit te kleden en zijn taken over te hevelen naar de markt. Dat was ook hard nodig, de staat was anno 1980 uit zijn krachten gegroeid en het eigen initiatief werd verstikt. Maar de afbraak is te ver doorgeschoten en daarom ontbreekt nu de centrale sturing. GGD’s, ziekenhuizen, huisartsen, verzekeraars, zorginstellingen en andere instanties kijken naar Den Haag voor regie, maar Den Haag kan dat niet meer.”

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/12/31/geef-ongevaccineerden-hun-eigen-staphorst-a4025776

#425.4 Hans Custers - Reactie op #425.3

En dan is er bij die GGD’s, ziekenhuizen, zorginstellingen en anderen instanties natuurlijk ook nog eens het nodige aan kennis en/of capaciteit wegbezuinigd.

#425.5 Frank789 - Reactie op #425

Ja, we moeten niet zeiken.
Maar als je tot de kwetsbare groep behoort die al een jaar zoveel mogelijk thuis opgesloten zit dan is elke dag zonder vaccin er één te veel.
Dat geldt ook voor zorgpersoneel dat al driekwart jaar eigenlijk liever niet naar het werk gaat.

Met 8.000 besmettingen per dag, die uiteindelijk uitmonden in 80 doden per dag, kun je je dus geen uitstel permitteren.

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #425
  • Vorige reactie op #425
#425.6 Joost - Reactie op #425

Nog zo’n symbolische vaccinatiestrategie https://twitter.com/maxcroser/status/1345297298625093632?s=21

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #425
  • Vorige reactie op #425
#425.7 Noor - Reactie op #425

Toch wel…

Zie goed artikel uit the Atlantic over de B117 variant. Rekent voor wat het verschil is tussen +50% meer besmettelijk of +50% meer dodelijk, en waarom de vaccinaties bij hogere besmettingsgraad zo belangrijk zijn. Snelheid is wel degelijk relevant, zelfs als het (nu nog) om kleine percentages gaat.

https://www.theatlantic.com/science/archive/2020/12/virus-mutation-catastrophe/617531/

#226 Hans Verbeek

In Rusland is het outsourcen van de voedselvoorziening niet zo ver doorgeschoten als in Nederland.
https://returntonow.net/2020/02/13/nearly-40-of-russias-food-comes-from-small-family-gardens/

#226.1 Hans Custers - Reactie op #226

Volgens cijfers uit 2011. Sinds de communistische tijd was de hoeveelheid voedsel uit eigen tuintjes toen al meer dan gehalveerd, volgens jouw bron. Het zou me niet verbazen als het nu nog minder is.

#226.2 Hans Verbeek - Reactie op #226.1

Ik ben meer geïnteresseerd in de Nederlandse voedselvoorziening, maar dat wist je al.

#226.3 Frank789 - Reactie op #226

” In colonial America, farming was the primary livelihood for 90% of the population. Today, farmers and ranchers represent only 1 percent of employed Americans. ”

Kun je nagaan wat een armoede dat was, en ook nog eens geestelijke armoede, dat je gewoon géén keuze had.
Je kon dus in praktijk alleen op een boerderij werken.
Slechts de 10% happy few konden timmerman, smid, arts, krantenmaker, leraar en dergelijke worden.
Wat een ongelooflijk saaie en onrechtvaardige maatschappij.
En dat dat in Nederland en Europa dus ook eeuwenlang het geval is geweest.

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #226
  • Vorige reactie op #226
#226.4 Hans Verbeek - Reactie op #226.3

Ik vind boer zijn helemaal geen armoede, Frank. De zelfstandigheid, de onafhankelijkheid en de verbondenheid met andere levende wezens vind ik zeer waardevol.
Mensen zijn gewoon maar dieren met gewone dierlijke behoeftes (zuurstof, water, voedsel, beschutting, contact met soortgenoten enz). Als in die basisbehoeftes is voorzien, dan voegt materiële welvaart in de vorm van apparaten nog maar weinig toe. The best things in life are free.
Onze voorouders hadden tijd genoeg om kunst te maken en het leven te vieren met rituelen. Het was helemaal geen armoede.

Ik reken erop dat je ook volgend jaar blijft roepen dat je pas gelukkig kunt worden als je een wasmachine hebt en toegang tot internet

#226.5 Frank789 - Reactie op #226.4

[ roepen dat je pas gelukkig kunt worden als je een wasmachine hebt en toegang tot internet ]
Niet liegen mijnheer Verbeek, dat is al de zoveelste keer. Waar zeg ik dat welvaar gelijk aan geluk is?

[ Ik vind boer zijn helemaal geen armoede, Frank. ]
U bent aantoonbaar een van de weinigen. En ik vind …

Ik wens u veel plezier en weinig rugpijn als u uw kleding en lakens op het wasbord moet schoonschrobben. Of heeft u daar een vrouw voor in gedachten?
Of is het eerder een berevel dat u wenst en dat slechts door de regen wordt gewassen?

#226.6 Hans Verbeek - Reactie op #226.5

Het leven zal inderdaad eenvoudiger worden. Er is niets dat jij kan doen om dat te voorkomen… je bent machteloos.
Als je de spieren in je rug veel gebruikt, heb je nooit rugpijn.

#226.7 Hans Custers - Reactie op #226.6

Als je de spieren in je rug veel gebruikt, heb je nooit rugpijn.

Had mijn vader dat maar geweten. Die moest heel zijn leven zwaar boerenwerk doen en crepeerde regelmatig van de rugpijn. Had hij zijn rugspieren maar wat meer gebruikt…

Je hebt nog steeds geen spatje realiteitsbesef en geen spatje empathie.

#226.8 Hans Verbeek - Reactie op #226.7

Ik spreek uit eigen ervaring, Hans. Ik doe al 20 jaar zwaar werk en heb geen rugklachten.

#226.9 Henk van S tot S - Reactie op #226.6

Vertel je dergelijke maffe verhaaltjes ook aan bijv. reuma- en ms-patiënten???

Kom verdulleme eens uit dat autistische hol en leef je eens wat beter in bij je medemensen.

#226.10 Hans Custers - Reactie op #226.9

Volgens mij doe je mensen met autisme tekort door Verbeek met hen te associëren. Als je dan toch een -isme noemt, dan lijkt die ene die begint met een n me meer van toepassing.

#226.11 Henk van S tot S - Reactie op #226.10

Maar dan wel een extreem narcistische stoornis.

#226.12 Hans Verbeek - Reactie op #226.9

Kom verdulleme eens uit dat autistische hol en leef je eens wat beter in bij je medemensen.

Waarom moet dat? Is het tegenwoordig wettelijk verplicht om medelijden te hebben?

Ik vraag helemaal niets van jou, Henk: geen medeleven, geen begrip, geen compassie. Niets.
Waarom eis je dat dan wel van mij?

#226.13 Hans Custers - Reactie op #226.12

Niemand eist empathie van jou, Verbeek. Je wordt er alleen voor de zoveelste keer op gewezen dat je overkomt als een stuitend arrogante, niet bijster snuggere, botte egoïst. Maar als jij er genoegen in schept om jezelf zo te presenteren moet je daar vooral mee doorgaan. En dan blijven anderen je zo behandelen.

#226.14 Hans Verbeek - Reactie op #226.5

Het boerenleven hoeft niet zwaar te zijn, Frank.
Kijk eens naar deze boerendochters
https://www.youtube.com/watch?v=2elicC0A_GA

#226.15 Frank789 - Reactie op #226.14

U vergeet de S aan het begin en de /S aan het eind, mijnheer Verbeek.

#226.16 Frank789 - Reactie op #226

“… the communist era, when 90% of the nation’s food came from dachas – small plots of land given to the people by the government for growing food.”

Kun je nagaan, wat een armoede.
Dat je van overheidswege een baan kreeg toegewezen en dat je daarnaast nog in je “vrije tijd” je eigen groenten moest verbouwen.
Toen kwam het kapitalisme en nu is nog maar 40% zijn vrije tijd kwijt in de moestuin.
Een stuk beter, maar nog steeds veel armoede dus.

#226.17 beugwant - Reactie op #226.16

Dat is brugklas aardrijkskundestof. Ik had een leraar die het eind jaren zeventig vrij beeldend kon verwoorden, en zo is dat me wel bijgebleven. Om te beginnen leverde hard werken op de sovchoz/kolchoz niets extra’s op, maar de moeite die je in je eigen plotje stak, die zag je wel terug. Met het vliegtuig even op en neer naar Moskou kostte blijkbaar een habbekrats en zo moet het voor een Boerjaat of Kazak al hebben geloond om met een mand vol verse groente even naar de hoofdstad te wippen, terwijl daar op het rangeerstation de volgens vijfjarenplan geoogste staatssla in de wagons lag te verpieteren omdat het locomotiefonderhoud niet volgens plan ging etc.

#226.18 Frank789 - Reactie op #226.17

De uitwassen van het kapitalisme zijn vreselijk, maar op microniveau werken vraag en aanbod + geld fantastisch om zaken gladjes te laten verlopen.

#226.19 Joost - Reactie op #226.18

Wat ik altijd zo mooi vind is dat een van de redenen dat communisme niet zou kunnen is omdat het als staat onmogelijk zou zijn om alles goed te kunnen laten verlopen door de schaal en gebrek aan specialisatie.

En dan zitten we nu met Amazon.

#363 Joop

All bout the money. De prijzen voor co2 uitstoot. Hoe zal dat hier in NL zijn? En wie betaalt en wie verdient hier aan? Ooit een keer een jurist Europees milieurecht daarover gehoord. Miljarden euro’s uit Brussel, schimmige transacties om kleine bedrijven te steunen via de plattelandsgeldeb van de EU, en multinationals die gewoon wat aankopen in een land waar het goedkoper (nog) is.

Grote vraag blijft natuurlijk hoeveel de burger betaalt en hoe alles wordt doorberekend.

Iemand een link naar meer info omtrent deze dingen?

https://www.zeit.de/amp/politik/deutschland/2021-01/emissionshandel-co2-preis-gebaeude-verkehr

#363.1 Ronzhu - Reactie op #363

Ik ben ook maar een leek, maar in eerste instantie verdiende de staat sowieso al aan het veilen van een deel van de door de EU toegewezen emissierechten (het deel wat gratis was), dat was in het begin niet veel, met een prijs die rond de 5 euro schommelde, maar was op een gegeven moment tussen de 20 en 30 euro per emissierecht en was leverde de schatkist al snel een half miljard per jaar op. Dat is op een gegeven moment vervangen met de ‘marktstabiliteitsreserve’ maar daar weet ik niet zo veel vanaf, en die regels veranderen ook zo’n beetje elk jaar. Ik weet wel dat de prijzen toen wat naar beneden zijn gedonderd, zeker gezien corona. Om deze prijs weer op te krikken gaf het kabinet vervolgens aan een bodem in te willen stellen van zo’n 12 euro en deze terug op te krikken richting de 30 euro in 2030, dan zitten we weer op het niveau van de ‘hoogtijdagen’…

Het is aannemelijk dat alle kostenverhogingen in de prijs van het eindproduct wordt verwerkt, CO2 is in wezen niet anders dan een grondstof. Nemen we als voorbeeld de productie van een auto dan kost dat al gauw zo’n 8 ton CO2, hanteren we een tarief van 25 euro per ton CO2 dan zit je op 200 euro extra voor een auto. Dat valt al snel in het niets vergeleken met een aanpassing van BTW of BPM, en zet een bedrijf niet noodzakelijk toe tot echt ingrijpen in de productie. Gaat het plafond verder naar beneden en de kosten van rechten omhoog dan gaat dat op een gegeven moment wel vruchten afwerpen.

#363.2 Frank789 - Reactie op #363.1

Als je een miljoen auto’s fabriceert, komt er opeens een kostenpost van 200 miljoen bij.
Dat is zeker interessant om nader te bestuderen.
Winst maken doe je immers het makkelijkst door op de kosten te besparen.

#373 Le Redoutable

Cuba komt er achter dat subsidies niet eindig zijn en dat meer marktwerking op den duur toch onvermijdelijk is:

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/middenin-de-coronacrisis-schrapt-cuba-een-van-zijn-twee-munten~be3993fb/

#373.1 Frank789 - Reactie op #373

Niet eindig?

#373.2 Joop - Reactie op #373

Artikel gelezen. Want let wel: groot verschil tussen zelfstandige ondernemers en de staatsbedrijven en hun semi-ambtenaren. Het is een heel rare en complexe verandering, waarvan de gevolgen nog niet te overzien zijn, en dat is zwaar negatief. Inflatie, kosten omhoog, inkomens deels omhoog bij vooral ambtenaren, etc. En mijn vermoeden is dat de partijclan weer het beste ervan afkomt, net zoals de Chinese variant van het kapitalistisch communisme.

Slechtere startdatum is er ook niet, niet alleen corona, ook toestand vriend Venezuela, boycot VS, etc.

  • Beantwoorden
  • Volgende reactie op #373
  • Vorige reactie op #373
#373.3 Joost - Reactie op #373

Zonder het stuk gelezen te hebben: toch aardig lang volgehouden terwijl je economisch naar de tering werd geholpen door je grote buur

#406 Co Stuifbergen

geen verplichte coronatest na vliegreis

Ik begrijp dat het te ver gaat om een test verplicht te stellen.
Maar ik hoop dat de overheid wel mensen dan mag verplichten om dan 10 dagen in een hotel op schiphol in karantaine te gaan.

#341 Joop

Nog maar de vraag of er onder Biden wat betreft levering wapens aan SA wat gaat veranderen. Want de beoogd opvolger op defensie heeft volgens dit artikel ook zo zijn belangen.

https://www.zerohedge.com/geopolitical/trump-administration-approves-290-million-bomb-sale-saudi-arabia

#341.1 Bismarck - Reactie op #341

Interessant dat dat precies je take away is uit het gelinkte artikel.

#341.2 Frank789 - Reactie op #341

Links naar Zerohedge zouden automatisch verwijderd moeten worden.

#341.3 Hans Verbeek - Reactie op #341.2

censuur in opmars

#341.4 Frank789 - Reactie op #341.3

De leugen in opmars.
En na Sargasso zijn er nog honderden sites waar je wel leugenlinks mag plaatsen.

Start een nieuwe discussie

Je e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *

| Registreren

*
*
*