De resultaten van “21minuten.nl” , het grootste opinie onderzoek ooit in Nederland gehouden, zijn “verrassend”;
Slechts 13 procent van de Nederlanders ondersteunt het beleid van Balkenende-II. Ook de mensen die tijdens de laatste verkiezingen op een van de coalitiepartijen stemden zijn ontevreden: van hen staat slechts een kwart achter het regeringsbeleid. En over de overheid in het algemeen zijn we ook al niet te spreken. Politici zijn niet capabel en veel maatregelen zijn onbegrijpelijk, zelfs ambtenaren vinden dat. (planet.nl)
Reacties (79)
Als zelf ambtenaren dat vinden, dan zal het wel zo zijn ja…
Ik vind dat we nog rustig 1,5 jaar moeten wachten voordat we een echt oordeel over het huidige beleid kunnen geven.
En zo verrassend is het onderzoek niet he, want het is helemaal hip om het beleid af te kraken zonder dat mensen beseffen dat al deze maatregelen nodig zijn om Nederland in de toekomst gezond te houden.
JA, WAT NOU!
In het aanbevelingscomitee staan namen als Ali B en Yvon Jaspers, de lijst is ingevuld door mensen die dat bewust deden (tevreden mensen doen dat niet zo snel), alleen mensen met een …
Ach weet je, de zon schijnt, ik ga buiten spelen.
Het is vast ook vreselijk hip om bang te zijn in de goot te belanden als je geen werk meer hebt? En vergeet niet hoe hip het is om ladingen fijn stof te moeten inademen terwijl de gezondheidsboekhouder Hoogervorst vindt dat dat je eigen schuld is en je maar meer premie moet betalen en dat terwijl je huur de pan uit is gerezen omdat Dekker vindt dat wonen in de binnenstad wel wat mag kosten etc. Oh oh, wat hip.
Maar goed, vond het een teleurstellend onderzoek, maar zo op het eerste gezicht (moet het hele rapport nog lezen) valt het resultaat me mee. Om maar weer even hip te zijn… Dit kabinet zal zich er niets van aantrekken en alleen de hun welgevallige stukjes er uit halen en de boel zo verdraaien dat je inderdaad uitkomt op “al deze maatregelen zijn nodig om Nederland in de toekomst gezond te houden”.
Ik zou ook liever buitenspelen maar ik moet werken.
@Sketzer
“al deze maatregelen nodig zijn om Nederland in de toekomst gezond te houden.”
Hoewel ik niet bepaald een beroeps criticaster wil zijn ben ik toch benieuwd over welke maatregelen die nodig zouden zijn je het nou over hebt.
Het enige wat ik wel een aangenaam idee vind is dat deze regering (Net als overigens Paars 1 & 2, dus lees hier maar “Zalm”) strikt aan het terugdringen van staatstekort houdt.
O, en ik ben ook niet zo ongelukkig met het terugdringen van rare subsidies. Voor de rest zie ik niet zoveel nadenken over de toekomst. Snelwegen erbij bouwen? JSF? (Dat was dan besloten door Balkenende 1, maar dat neem ik in een moeite mee..) Bestuurlijke vernieuwing?
Ik helaas ook hoor, maar ik kijk naar buiten en speel in mijn hoofd.
Ik ben het eens met Sigi! Fijn stof op de fabrieksvloer inademen is levensgevaarlijk, je hersenpan implodeert als het ware. Kijk maar naar Jan Marijnissen!
2600 uitgeprocedeerden terug sturen maar huwelijks migratie niet structureel aanpakken?
Hou me te goede, ik meen dat als iemand met een flauwekul reden vluchtelingenstatus poogt te verkrijgen de staat alle recht heeft om dat te weigeren, ook als dat wat langer duurde. Maar die 2600 mensen terug sturen is de dweil, en huwelijksmigratie is de open kraan hier.
26.000, natuurlijk
@Pelayo: en als we die 26000 vluchtelingen hier laten, denk je dat dat geen aanzuigende werking heeft? Zo van: als je in Nederland de procedure maar lang genoeg weet te rekken, krijg je altijd een verblijfsvergunning!
Verder wel een interessante enquete. Ik heb het zelf ook ingevuld, hoewel het me eigenlijk volkomen onduidelijk was wat het doel nou precies was. Dat dit soort enquetes veel mensen trekken die ontevreden zijn, lijkt me duidelijk. De Nederlander geeft immers niet graag complimenten, maar in zeiken zijn we altijd de beste. Maar goed: misschien is daar wel voor gecorrigeerd. Zo goed heb ik het rapport nog niet gelezen.
@Sigi: wat de huurverhogingen betreft was het plan de lage inkomens middels huursubsidie te compenseren. De hogere inkomens zouden dan gewoon een marktconforme prijs gaan betalen voor hun huurwoning. Het lijkt mij dat je op die manier juist eindelijk de scheefwoners eens aanpakt, die nu in de grote steden de woningmarkt dusdanig verstoppen dat je voor een sociale huurwoning minimaal 6 jaar op een wachtlijst staat.
@remmert 4; ze hebben een hele pagina gewijd aan jouw bezwaar.Men heeft het hier over “zelfreflectieonzuiverheid” die “gecorrigeerd” is.
@11 “zo goed heb ik het rapport nog niet gelezen”. Nee dat blijkt; je hebt de volledige pagina 7 gemist.
een marktconforme prijs
‘Marktconform’, da’s ook wel een hippe kreet
Bedoel je daar in dit geval mee dat de huur opgerekt wordt naar de veel te hoge hypotheeklasten?
@Jan des Bouvrie
Ik heb geen idee. Er is toch ooit eerder een generaal pardon geweest? Heeft dat indertijd een aanzuigende werking gehad? Ik weet ’t niet. Misschien wel, hoor, ik strijd het je niet af.
Maar goed, ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat die 26.000 uitwijzingen gerelateerd zijn aan het algemene (onderbuikse?) gevoel dat Nederland vol is. Maar ik heb het idee dat migranten in Nederland maar voor een gering gedeelte uit asielzoekers bestaan, die op een of andere wijze een disproportioneel grotere aandacht krijgen dan de grootste migratiestroom: Voormalige gastarbeiders en de daaropvolgende gezinsmigratie. Daar kan de regering echter niets aan doen in verband met internationale verdragen..
@ Jan des Bouvrie
Om in aanmerking te komen voor huursubsidie mag je nauwelijks iets meer verdienen dan het minimum loon. Tussen dit minimum en de hogere inkomens zit nog een heel verschil. Volgens de “marktconforme” huurplannen van Dekker zou je voor een huurwoning hetzelfde bedrag moeten betalen alsof je hem koopt, een hypotheek voor dit bedrag hebt afgesloten, met het verschil dat je hypotheekrente kunt aftrekken en door het kopen bezit opbouwt. Als ik mijn huis zou kopen, uitgaande van de nogal opgeklopte WOZ waarde zou ik ong. 650 euro per maand moeten opbrengen, met de huurplannen van Dekker –> 963 euro.
@13 DP: Ik ben geen specialist op het gebied representatieve onderzoeken, maar het lijkt mij dat ze mijn bezwaar van de vooringenomenheid van de respondenten niet echt hebben gecorrigeerd.
Maar ik merk dat het hier allang weer over iets anders gaat, dus ik huppel maar eens verder.
@Jan des Bouvrie: Nederlanders klagen niet veel, MENSEN klagen veel.
In de marketing is algemeen bekend dat een negatieve ervaring gemiddeld aan 10 personen wordt doorverteld, tegen een positieve, die aan slechts 1 persoon wordt verteld.
Net als het feit dat bijna elk mens de kwaliteit van zijn of haar leven een 7 geeft. Meer geld of een (bijvoorbeeld) verlamming veranderen daar hooguit op de korte termijn iets aan. En een 7 betekent dat er ALTIJD wat te verbeteren valt. Dit wordt ook wel het tredmoleneffect genoemd.
@19 Gezeik in de marge dus, what else is new?
Ben wel erg blij met de uitkomst. Door de vraagstelling met voorspellingen “als je solidariteit kiest, wordt de welvaart minder”, had ik een veel meer amerikaanse uitkomst verwacht.
Nu nog maar kijken of men in Den Haag er wat mee gaat doen.
Opinieonderzoeken zijn een riskante aangelegenheid. Zeggen mij heel weing, ontevredenen schreeuwen hard en lijken altijd in de meerderheid, altijd zo geweest.
Vandaag is op de AD (Algemeen Dagblad) een poll over wat de coalitie moet doen. Nu staat de stand op 65% die vinden dat ze het heel goed doen. Om de betrekkelijkheid te illustreren.
Wellicht kan u de zeer uitgebreide wat moet ik kiezen poll herinneren. Door een vloed van vragen heenworstelen en dan een kiesadvies krijgen. Van de rond 2 miljoen die meededen kreeg meer dan 50% het advies op de LPF te gaan stemmen. Cijfers niet geheel exact met de trekking wel, peiling/opinie waardeloze gegevens.
S trekking
Beroemdste Nederlander aller tijden, nog zo een.
@larie
Internet polls moeten gewantrouwd worden en simpele eendimensionale zoals die op de site van het AD kunnen direct de prullebak in. De verkiezing van de grootste nederlander werd het aanwijzen van de schuldige aan het debacle.
Het 21 minuten onderzoek verschilt hier echter van. Enerzijds door het groot aantal respondenten (150.000) en anderzijds door de correcties die de onderzoekers hebben toegepast. Dit model is in het rapport beschreven evenals de wijze van validatie door middel van een panel.
Wat de stemwijzer hier mee te maken heeft is mij een raadsel.
Geen raadsel, er is een hierboven geschets verband, de luide stem van de ontevredenen. De stemwijzer stijgt qua aantal ver boven de 150k uit btw.
Modellen, excuses le mot veeg ik iets mee af, ik kan aardig toveren met statistiek en modellen. Garbage in garbage out.
Tijdje geleden, een echte papieren volkstelling (midden 70) iedere woonachtige moest meedoen. Protest uiteraard, maar het moest. Massal werd het onderzoek waardeloos gemaakt door waanzin in te vullen, elk huishouden bleek rond de 10 poezen te bezitten e.d. Those were the day’s.
Ik heb 2 poezen, maar gelukkig ook blauwe vloerbedekking!
Uit de Volkskrant:
Hoewel slechts 13 procent van de ondervraagden het beleid van zijn kabinet steunt, is Balkenende toch blij met de uitkomsten van het onderzoek, die deels overeenkomen met rapporten van onder meer het Sociaal en Cultureel Planbureau. De brede bereidheid om meer uren te werken noemde hij ‘opvallend’. Heel tevreden toonde de premier zich dat 70 procent van de ondervraagden kiest voor een intensieve internationale samenwerking. Hij noemde dat ‘ongelofelijk belangrijk’ met het oog op het komende referendum over de Europese grondwet.
De kloof tussen bevolking en overheid die het onderzoek blijkt, duidt volgens Balkenende op een ‘vertrouwensparadox’. ‘Men vertrouwt de overheid niet, maar verwacht wel heel veel van haar.’
Dat laatste is wel leuk bedacht. Volgens mij heeft men een bepaald beeld van wat de overheid zou moeten doen. Vervolgens doet die dat niet maar wordt men door de overheid belazerd, men verliest daardoor het vertrouwen.
De paradox zit waarschijnlijk in het hoofd van Balkenende die denkt dat je ongeacht wat je doet vertrouwen hoort te krijgen. Trust me… I’m a doctor. Respecteer mij, ik ben een exelentie…
@18 Remmert; het gaat hier altijd ergens anders over, daar hoef je je geen zorgen over te maken.
@Larie; het is niet snel goed bij jou he ? Even met 1 virtuele pennestreek een opinieonderzoek onder 150000 mensen naar de prullenbak verwijzen. McKinsey&Company spreekt alleen maar onzin; je moet naar Larie luisteren !
@ALO: Voor de goede orde. Van de 1.762.881 verstrekte adviezen werd 318.753 keer het LPF als partij geadviseerd na een meer dan eendimensionale vragenlijst te hebben ingevuld. Dat was toen 18 % van de “stemmen”, de grootste partij, een procent meer dan de pvda. De verkiezingsuitslag was geen reflectie van de poll. Om met uw woorden te spreken polls, ook bovenstaande, verdienen een gezond wantrouwen alhoewel ik het idee heb dat polls zich hebben ontwikkeld als een manipulatief instrument door de poll-meneren/mevrouwen.
McKinsey&Company is het toonaangevende strategisch management consulting bureau, met 82 kantoren in 44 landen. Het kantoor in Amsterdam is opgericht in 1964. McKinsey adviseert aan zo’n veertig van de grootste ondernemingen van Nederland.
Helaas is hun recente onderzoek onder 150000 Nederlanders volstrekte onzin; gelukkig weet Larie hoe het zit :D
@DP: nou nou DP, kan het wat mider. Ik wijs niets naar de prullenbak maar relativeer, iets wat je gezien je acties de laatste tijd enigszins uit het oog bent verloren.
Ja en Bill Gates is een heilige,
ajuus, je kunt slecht tegen tegenwind.
hoor wie t zegt.
qed
ik geef jou een klein beetje “tegenwind” en je haakt gelijk af, zeggend dat ik niet tegen “tegenwind” kan.
Wie de Lederhosen past trekke hem aan.
@larie
De stemwijzer was geen poll, maar een advies op basis van de antwoorden op een beperkt aantal vragen. Dit kan mijn inziens dus niet gebruikt worden om alle onderzoeken maar onder de tafel te vegen. Net zo min als lullige polletje op de site van een krant.
Onderzoek wijst uit dat 90% van alle statistieken flauwekul is :-)
De productie was toch al nix, file gedownd en gelezen (dunnetjes 37 pagina’s). Een en al aanname’s, no joke eigenlijk een soort van humor. Let op de kleine letters hoe ze verantwoorden “namens de bevolking te spreken”. Het is gewoon een reclamefoldertje van die oh zo imposante firma waarvan de schoorsteen ook moet roken.
Kijk toch aub aub mijn beste DP :) en bezie het na lezen hopelijk als een aardig werkje van vederlicht waarde(loos).
@JJ: begrijp je nu wel wat je zegt?? lachen vandaag.
@Larie 41
Aha……..
Dus eerst schrijf je 7 berichten met kritiek; en dan ga je het pas lezen ?
Dan is het zeker wel een meevallertje dat het alsnog niks blijkt te zijn nietwaar ?
@Sikbock: Ik zit nog steeds met je blauwe vloerbedekking in relatie met je twee poezen, wat mis ik?
@DP: Zo zit het niet, ik ben door een samenloop van omstandigheden tamelijk bekend met de gang van zaken op dat buro’tje en in het bijzonder met de aldaar gehanteerde modellen.
13% ondersteunt het futloze etc. zooitje? Wow, die resterende 87% liggen voor andere politieke geluiden voor het oprapen, wat een potentiele politieke power! Recept 1: gewoon heeeeeel erg tegen Balky c.s. afzetten en beleid als puinhopen e.d. afschilderen. Wat werkte voor Pim, werkt vast ook voor Pam en (Jan met de) Pet.
Of wellicht is vanwege de toenemende informatie de burger steeds beter op de hoogte van het menselijk tekort, onvermijdelijk (c.q. met name?) ook op overheidsniveau, en is die 87% gewoon aan te merken als een gezond wantrouwpercentage.
Ik zie het meer als een gebrek aan Lederhosenacceptatiebereidheid.
Ah, het in de subventrologica hardnekkig onverklaarbare fenomeen des Lederhosenakseptationzbereidheitigkeitfehlers.
@Larie, ik heb het gelezen en constateer dat het het resultaat is van hun onderzoek. Ik heb tot op heden geen reden om het waardeloos te noemen maar ik heb dan ook niet “op dat buro’tje” gewerkt.
@48 Inderdaad; Opper-Nieder-Unter-Huppelfupperstrudl
Dit is niet de plek maar ik ben precies bekend met de gebruikte algoritmes dus doe dit niet zo simpel af aub. Ik denk dat jij en wellicht nog vele anderen (maar de miderheid van de kiezers) niet (nooit) hebben/kunnen accepteren dat de huidige coalitie tot stand gekomen is en dat nog steeds is ondanks het keer op keer “ze gaan vallen ja ja..oh nee weer niet .repeatmodus”
@DP: Je houdt niet op he “het resultaat” ?? Maar daar hebben we het hier toch over, wat de waarde is van het resultaat niet “het resultaat”?
@42 Larie
De smiley zag je niet staan zeker?
Woooooosh. What was that? That was the sound the joke made when it went right over your head.
@51 wat is dat nou weer voor gewauwel ? Ik plaats hier zonder waardeoordeel te geven een link naar een onderzoek en dan kom jij met zoiets aan ?
@JJ: Excuus, tijdelijk verblind, goeje mop.
@DP: “verrassend” is een waardeoordeel, ik beken dat bij het lezen van een post dat aan de vorige verbind.
Shake hands DP, je drukt je de laatste tijd wel ietsie te sterk uit vind ik en het is niet vaak dat ik mij uit de (linkse) slof laat schieten :)
@55 “verrassend” is een waardeoordeel, maar het kan van alles betekenen. Ik heb dat expres gedaan. Het betekent feitelijk niets.
Verder druk ik me helemaal niet ietsie te sterk uit. Praat geen poep.
Waar blijven de 30 off topic “weg met DP” reakties vandaag trouwens ? Leest wel een stuk makkelijker zo.
@DP: Als jij je post “excellentie” zeer onlangs niet sterk uitgedrukt vind leven wij op een andere planeet.
-fin-
Overigens, Larie, als jij dermate bekend bent met de gebruikte algoritmes van dit onderzoek dan lijkt het me niet verkeerd als jij een paar onderbouwde stukken instuurt zodat sargasso.nl de vloer kan aanvegen met dit onderzoek. Dat is precies wat een kwaliteitslog als dit nodig heeft.
En mijn post excellentie is helemaal niet sterk uitgedrukt, had van mij nog veel sterker gemogen, ik heb wel op mijn donder gehad van Carlos dat de titel van het bericht te lang was.
Verder ben ik net een olifant (zoals de maatschappelijke niche en Jacobine), je wijst mijn gebaar af….that hurts.
Ik wijs niks af.
Welk gebaar bedoel je ? Shake hands ? Wijs ik niet af.
@DP: Als je dit “Wat een ontzettende waanzinnige gek. Welke nog ontzettender, nog waanzinniger gek heeft op deze zuigende randdebiel, of zijn partij van zuigende randdebielen, gestemd ?” niet sterk uitgedrukt vind ben ik benieuw hoe je je, met het verschoten kruit, nog scherper kan uitdrukken.
Ben ik een olifant??
@61 had wat mij betreft nog wel een stukje scherper gemogen.
Vervolg op 63; Ik schrijf dit soort dingen in het landsbelang. Er zijn mensen die stemmen op dit soort partijen en dan komen er MULO’ers op het pluche die zich willen laten aanspreken met “Excellentie”, is dat in het belang van dit land ? Nee.
@Jacobine: Figuurlijk uitgedrukt, zo van een geheugen hebben van een olifant. Wellicht bent u een paradijsvogel of wijze uil weetikveel, om maar wat te nomen. Ik probeerde alleen aan DP duidelijk te maken dat er momenten zijn die wegzakken en momenten zijn die blijven drijven in de herinnering.
So, no offence please,
@DP: lijkt wel een chat. Je gaat niet in op mijn waarneming dat je je soms wel erg opgewonden uitlaat, doe ik ook maar erken deze eigenschap van me.
Kunnen we nu niet kappen, mijn eten verbrand en vriendin komt zo binnen, er staan koeien ofzo te dicht bij mijn hut, mijn houtvuur is te nat huis vol met rook…paniek!
groetjes….
doeg
Wat is er, vanuit SP-oogpunt mis met MULO-klanten op het pluche?
En nee, DP, vandaag ga ik niet oproepen tot het verwijderen van jou van dit ‘kwaliteitslog’. Ik heb juist mijn moeder opgeroepen jouw stukken te lezen. Dit alles natuurlijk in het ‘landsbelang’…
@DP: Waar blijven de 30 off topic “weg met DP” reakties vandaag trouwens ? Leest wel een stuk makkelijker zo.
Je moet niet alles zo persoonlijk opvatten joh! Je komt nou eenmaal vaak met postjes in de trend van ‘zie je wel dat het kabinet niet deugt’ en een paar reaguurders hier (waaronder ik) zien dat wat anders. That’s all!
Het mooie van Sargasso vind ik juist dat er een groep mensen met een vrij breed spectrum aan meningen op post en reageert en over het algemeen elkaars reacties nog redelijk serieus neemt ook.
Als je aan DP komt kom je aan mij, pas op bb Taekwon-do ;-)
@Larie: ik haal de pit uit je flow als een druifje, ik Johan Cruyff je!
@All: Dit was een goed gesprek, dank u allen. Toch iets geleerd, mooi.
OT: Een tijdje geleden had ik een paar minuten over. Toen heb ik mijn mening over een heleboel mensen van een muziekje voorzien. Zie http://home.wxs.nl/~a.kuijk/muziek/hondelul.htm
6’55”, nee. Meningen, heleboel, nah…
Het was eigenlijk mijn hoop dat het een adequaat alternatief voor het lied “In Vrijheid” (Tekst en Muziek : Thé Lau Arr.: Dante Oei) zou blijken te zijn, en als zodanig op bevrijdingsdag uit alle luidsprekers zou kunnen klinken.
hopen vervliegen soms
hopen reizen……. vraag maar aan de erven de wed. j. van nelle.
@DP:Oh, Je valt op javaanse jongens?
Eigenlijk was mijn opmerking meer een sneer vanwege de dubbele linkdump, een hoop… met vliegen.
@75 vind je het erg als ik het na 15 seconden heb afgezet ? Verder natuurlijk geweldig ga zo door maar don’t give up your dayjob.