Quote van de Dag: Totale verwarring

[qvdd]

De verwarring is totaal, omdat de tweedeling van 11 september simpelweg niet meer opgaat. Moslims blijken democraten, het Westen blijkt terreur te steunen. De eerdere simpele tegenstelling blijkt een waanbeeld van extremisten.

Geert Somsen, historicus verbonden aan de Universiteit Maastricht, constateert dat het aan de extreme flanken opvallend stil is. Zowel Geert Wilders als Al Qaida schitteren door afwezigheid nu de uitgemelkte stereotypes niet blijken te kloppen.

  1. 1

    Helemaal mee eens, Joost, valt me inderdaad op dat Wilders cs alleen maar er als de kippen bij zijn als er boze Arabieren zijn die terroristisch geweld tegen het westen propageren, of als er middeleeuws sharia straffen worden uitgevoerd etc. Wanneer er hoopvolle (maar ook zeer prille) democratische of positieve ontwikkelingen zijn is men angstvallig stil.

    Westen heeft bovendien tonnen boter op het hoofd ivm met jarenlange militaire steun aan veel van dit soort verwerpelijke dictators, om over de lucratieve wapenhandel nog maar te zwijgen.

    Een deel van de woede is – volkomen terecht – anti-westers. Te hopen is dat dit niet een scenario als in Iran na de shah oplevert, een ernstig gevalletje van ‘blowback’

    http://www.google.nl/url?q=http://en.wikipedia.org/wiki/Blowback_(intelligence)&sa=U&ei=NwVlTfSTFIubOo-0pOEF&ved=0CBIQFjAA&sig2=LpS97vyWHdSHdRCpuilDyg&usg=AFQjCNFLxJoj6F2EPXV7uIbijOL94UjHvA

  2. 2

    Grappig: “dat de tweedeling van 11 september simpelweg niet meer opgaat”…

    Het woordje ‘meer’ is er iets te veel aan. Die tweedeling is al die tijd al kunstmatig geweest en is nooit waar geweest.

  3. 3

    Wat zou dit trouwens voor invloed op de verkiezingen hebben, dat niet al die moslims daar staan te trappelen om ons onder de voet te lopen en een kopje kleiner te maken?

    Straks wordt er ook nog beweerd, dat de straatterroristen, die oude vrouwtjes van hun tassen beroven, dat doen, omdat ze geld willen hebben, en niet in naam van de islam….

  4. 14

    @13: ja, dat verbaast me niks. Een deel van onze eigen bevolking is christenfundamentalist. Extremnisten vind je overal.

    @10: ja, dat zou heel goed kunnen, dat dat beter verloopt dan een gay parade. De weerzin tegen homo´s is veel algemener dan de weerzin tegen ex moslims (zoals de gebeurtenissen is het christelijke oosten van Europa aantonen), waar alleen moslim extremisten moeite mee hebben. Een groot deel van de Egyptenaren haat homo´s. Een klein deel van de Egyptenaren haat ex moslims.

  5. 15

    @14
    Tussen een fundamentalist en een extremist zit een groot verschil. Iemand met een hoofddoek of djelleba is fundamentalist en kan je vergelijken met christenfundamentalisten. Veel minder zijn ook extremist en bereid geweld te gebruiken.

  6. 16

    “ja, dat verbaast me niks. Een deel van onze eigen bevolking is christenfundamentalist. Extremnisten vind je overal”

    Ik heb gemerkt dat u uiterst suggestief bent in uw reacties. U laat bijv. geen kans voorbij gaan om te zeuren over eenzijdige vrijheid van meningsuiting en hoe extreem en religeus gemotiveerd “het westen” wel niet is. Het zo fijn zijn als u wat specifieker bent en dus uw reacties wat uitbreid, aangezien het nu op mij overkomt als gefrustreerd geklaag.

  7. 17

    @15: helemaal mee eens. Heel genuanceerd. Dat geldt ook voor het geweld tegen homo’s natuurlijk, of dat nu vanuit fundamentalistische rechtse islamitische kringen komt of vanuit fundamentalistische nationalistische kringen.

    @16: anderen vinden mijn reacties vaak juist veel te lang. Smaken verschillen. U bent zelf ook geen toonbeeld van nuance, dus u kunt mij weinig verwijten. Neem een voorbeeld aan bookie, die tenminste gewoon erkent dat er ook christenfundamentalisten zijn, en beseft dat dat overal hetzelfde is, zoals de volksopstanden in de Arabische landen wel bewijzen.

    Maar uw eigen frustraties zitten een goed beeld van mijn ideeën in de weg, denk ik. Als ik opmerk, dat wij ook christenfundamentalisten hebben, betekent dat, dat ook wij een fundamentalistische minderheid hebben, en niet dat het westen extreem en religieus gemotiveerd is. Vermoedelijk is uw probleem, dat u denkt, dat de mensen in de Arabische landen in de eerste plaats religieus gemotiveerd zijn, en dat het daar geen gewone mensen net als ons zijn. Geen mensen dus, die gewoon na denken, en waarvan een minderheid voor een fundamentalistische levenswijze kiest, net als hier, en waarvan een nog kleinere minderheid zelfs geweld niet schuwt.

    En dat terwijl wij tegenwoordig zelfs fundamentalisten in het parlement hebben, die geweld niet schuwen.

  8. 18

    @12: Zei ik dat? Waar het om ging (topic) was dat Al Qaida zich niet liet horen. Dat doen ze dus wel, ze hebben duidelijk de kant van de demonstranten (tegen de dictators) gekozen. Dat is ook niet zo verrassend, want ze zitten zelf al vanaf het begin aan dezelfde kant (tegen de Sauds, die ze als Amerikaanse marionetten zien).

  9. 19

    @17
    Ik ben eigenlijk meer benieuwd naar uw concept van extremisme en fundamentalisme, en de relatie daartussen. Want vooralsnog lijkt het vooral op een woordenstrijd. Wie kan wie associeren met de negatief ervaren termen extremisme en fundametalisme. En wat verstaat u onder het Westen? Ook Moskou en Oost-Europa? Het komt op mij een beetje over alsof u een beetje hekel heeft aan het westen/ zich stoort aan haar hypocratie.

  10. 20

    @19: fundamentalisme vs extremisten? Daar kan een boek over geschreven worden en u had zelf ook de betekenis van dei woorden op kunnen zoeken. Basically: fundamentalisten proberen voor zichzelf een levenswijze te realiseren, gebaseerd op een beperkt aantal fundamentele waarden, en proberen anderen te overtuigen van hun standpunten, maar dringen die niet aan anderen op. Extremisten vinden dat ze anderen daarbij met alle mogelijke middelen mogen en moeten overtuigen. Die Grünen in Duitsland zijn een fundamentalistische partij. De Rote Armee Fraction waren extremisten. PVV en SP zijn basically fundamentalisten. En een verbod op hoofddoekjes is net zo extremistisch als de islamitische vader, die zijn vrouw of dochter tegen haar wil dwingt een hoofddoekje te dragen.

    De term “het westen” gebruik ik net zo losjes als de andere reacties hier en in de quote van de dag. Waarom vraagt u alleen mij wat ik daar onder versta?

    Ik heb geen hekel aan “het westen”, maar stoor me wel aan hypocrisie, oosters of westers, noord of zuid, zwart of wit, links of rechts.

    In het geval Khadaffi hebben delen van links trouwens ook hypocriete boter op hun hoofd, bijvoorbeeld. Dat zijn de mensen, die Khadaffi steunden toen en omdat hij groepen als de RAF steunde.