“It is not a problem that was born yesterday. It has been with us a long time and we have always listened to both sides. Now we are going to support the member state. That is the philosophy behind it. I wouldn’t think any of the 26 other states will somehow try to undermine this clause.”
Een anonieme EU-diplomaat legt waarom Gibraltar een stevig onderdeel van de Brexit-besprekingen zal zijn. Ondanks gebral over oorlog afgelopen weekend, gaat het natuurlijk om iets anders, namelijk handel, om meer precies te zijn de rol van smokkel en belastingontwijking in de locale economie. De ruzie over Gibraltar was de laatste jaren al aan het oplopen, dus het is nogal gek dat de Britten dachten het van de onderhandelingstafel te kunnen weghouden. De Spanjaarden hebben de Britten opgeroepen het hoofd koel te houden.
Reacties (35)
Ah, jammer, want oorlog is altijd net als voetbal—een feestje voor de opgefokte medemens. Helemaal nu het geen Zwarte Pietenseizoen is.
Nogal logisch dat Spanje een voorbehoud wil maken op toekomstige afspraken met UK/Gibraltar. Door uit de EU te stappen wordt de UK een ‘buitenland’ net als alle andere ‘buitenlanden’ waar de EU mee te maken heeft. Als daar een nieuwe relatie mee moet worden aangegaan, moet iedereen weer akkoord gaan. Het is daarmee slechts een illustratie van de vele problemen die er zullen opspelen in de aankomende onderhandelingen. Veel van de 27 overblijfende lidstaten hebben zo hun eigen belangrijke puntjes om lastig over te doen. Het getuigt van een grenzeloze (mogelijk geveinsde) naïviteit van de UK dat ze denken allerlei issues buiten de discussie te kunnen houden.
Interessant in dit verband is trouwens dat Spanje heeft aangegeven geen principiële bezwaren te hebben tegen eventuele toetreding van een afgesplitst Schotland tot de EU.
@2:
Snap het dan. Het is een idiote eis. Totaal losgeslagen van de werkelijkheid natuurlijk. Enkel bedoelt om andere landen die weg willen angst aan te jagen. Project Fear is weer van stal gehaald.
@3: Wat is precies de eis die volgens jou gesteld wordt?
@3: Door de conservatieve regering van de UK welteverstaan, door te dreigen met een oorlog over een nietszeggend stukje rots, alleen omdat Spanje ook aan de onderhandelingstafel mag komen te zitten. Wow!
Wanneer realiseren de Britten eens dat ze met Brexit door de Russen gewipt zijn https://en.wikipedia.org/wiki/Foundations_of_Geopolitics
Dit is dus precies de reden waarom de EU dus nooit en te nimmer gaat werken. Als het er op aan komt, komt elk land weer met zijn eigen idioterie op de proppen. We hadden al de Duitse tolplannen en nu wil Spanje de boel chanteren door Gibraltar over te nemen.
@2:
Daar heb ik wel eens andere verhalen over gehoord. Madrid zal de Catalanen geen ijdele hoop willen geven.
@6 De EU doet samen waar ze zijn overeengekomen om het samen te doen. Het pakket van zaken die we samen doen wordt langzaam uitgebreid. Dat is inderdaad een moeizaam proces, zeker in een periode dat het nationale politieke sentiment steeds nationalistischer lijkt te worden.
Wat stel jij voor? Effectievere besluitvorming? Meer macht naar EU-parlement en -commissie? Minder macht naar de individuele staten? Of stoppen met de EU? En denk je dat het dan gemakkelijker gaat worden om duidelijke en voor iedereen acceptabele afspraken te maken tussen Europese landen onderling?
@7 Daarom vond ik het ook zo opmerkelijk.
http://www.reuters.com/article/us-britain-eu-scotland-idUSKBN17409J
http://www.telegraph.co.uk/news/2017/04/02/theresa-may-would-go-war-defend-sovereignty-gibraltar-says-michael/
https://www.theguardian.com/politics/2017/apr/02/spain-drops-plan-to-impose-veto-if-scotland-tries-to-join-eu
@3: Spanje heeft een landgrens met het Verenigd Koninkrijk, die van EU-grens in een niet-EU-grens verandert. Nogal logisch toch, dat deze grens op tafel komt bij de Brexit-onderhandelingen qua voorwaarden voor grensoverschrijdende transacties en dat Spanje daar een zegje in wil hebben? Wat is nou helemaal het probleem? Als Ameland onafhankelijk wordt en uit de EU stapt, dan moet er in Holwerd toch ook e.e.a. gaan veranderen qua douanepost en e.e.a. opgesteld gaan worden qua handelsverdragen, importbelasting en visumbeleid met het nieuwe Ministerie van Buitenlandse Zaken in Nes?
@3: Nee joh, lekker een belastingparadijs op je drempel. Dat is lachen. Dus als morgen de UK Texel binnenvalt en daar een belastingstaatje begint om lekker de Nederlandse regeltjes te zieken? Dan mag dat gewoon van jou, want anders is het “straffen”.
Nou is dit al 300 jaar van de UK, en dat is niet erg, maar ik kan me wel voorstellen dat Spanje de belastingenparadijzen in haar achtertuin wil intomen. Helemaal gezien de economische herstructurering die ze hebben moeten ondergaan.
Maar goed, het is weer Henk de Waal tijd, dus :”EU HEEFT ALLES GEDAAAN!!!! *janken*”
-De dagelijkse economie van Gibraltar is voor bijna 100% afhankelijk van Spanje.
-Het schijnt dat de de onafhankelijkheidswens van de Catalanen wel meevalt. Een klein groepje hardroepers beweert namens de rest te spreken. Desgevraagd heeft de rest er helemaal niet zulke issues mee. Komt hier ook voor (het wordt elk jaar weer mei).
@6: Duidelijke afspraken over grensoverschrijdende handel en transacties aangaande Gibraltar zijn niet alleen een Spaanse zaak. Ook andere EU-landen hebben last van het belastingklimaat van Gibraltar. Lijkt me dus een heel goede gelegenheid om dit belastingparadijs eens aan te pakken. Dat Spanje als grootste benadeelde het voortouw neemt, is niets minder dan logisch.
Verder speelt ook de status van Gibraltar mee; Het schiereiland maakt, in tegenstelling tot de Kanaaleilanden, Man en de Britse basissen op Cyprus (hoewel dat ook nog een moeilijk punt wordt, omdat de helft van de bevolking geen Brits onderdaan is, EU-burger blijft en oorspronkelijk bewoner is), deel uit van de EU. Er moet dus een nieuwe relatie met de EU uitonderhandeld worden, temeer omdat de relatie van Gibraltar met de EU nu ook al anders is dan die van het VK. Het is simpelweg een andere case, maar wel eentje die verbonden is met de Brexit (tenzij de Gibraltarezen zich onafhankelijk van het VK verklaren en dat gaat ook niet gebeuren).
Het zijn zo van die puntjes waar de Britten vorig jaar niet aan wilden denken toen ze leave stemden, maar die wel gevolg van die beslissing zijn.
Ik ben benieuwd wat die drone-beelden gaan opleveren qua grote landhuizen van Nigel Farage in Toscane.
Lord Mafkees is an insult!
het lijkt me dat Catalonië voor Spanje geen reden hoeft te zijn een eventueel toetreden van Schotland te blokkeren. De situaties zijn compleet anders.
Wat wel grappig is: hetzelfde verdrag dat Gibraltar voorgoed onder engels gezag plaatste maakte het ook mogelijk dat Catalonië door spaanse troepen kon worden ingelijfd.
Als de spanjaarden zo graag dat verdrag willen opzeggen om Gibraltar weer terug te krijgen zou het niet meer dan redelijk zijn wanneer ze dan ook meteen de catelanen hun zelfstandigheid terug geven. Hoor je niks over, gek is dat :-)
@17 Wie zegt dat ze Gibraltar terug willen?
@17: Eigenlijk stond precies het tegenovergestelde in het verdrag, namelijk een waarborg voor het behoud van de Catalaanse soevereiniteitsrechten. Die bepaling is, net als de meeste andere bepalingen uit het verdrag (bv. over de overdracht van Minorca aan het VK, het Britse monopolie op slavenhandel naar Latijns-Amerika en de overdracht van Luxemburg, België en Limburg aan Oostenrijk) inmiddels verleden tijd.
@15: Naar de mafkezen bedoel je. Mafkezen dreigen niet met oorlog, dat doen alleen maar idioten met grootheidswaanzin of een hang naar het verleden ;).
*Dehnus is een Trotse Amateur Mafkees (TAM), heeft zijn Diploma nog niet gehaald dus mag nog niet prof worden in de”Nederlandse Administrieve Mafkezerij” (NAM) *
Even los van het EU standpunt aangaande Gibraltar dat me niet onredelijk overkomt en niet gaat over een annexatie vind ik wel dat Spanje aangaande Gibraltar een heel erg dubbele moraal heeft. Het heeft immers zelf twee grotere enclaves in Noord Afrika (Ceuta en Melilla) en meerdere kleine enclaves waar Marokko ook wel iets van te vinden heeft. Enclaves met een gunstig belastingregime bovendien.
http://www.wikispanje.nl/2017/01/12/de-spaanse-exclaves-aan-en-voor-de-kust-van-marokko-nader-bekeken/
(comment verplaatst naar Sargasso Cafe))
Die zelfde EU vind anders wel dat de grens tussen Ierland en Noord-Ierland geen harde grens mag worden, ik geef je op een briefje dat als de EU moeilijk doet over Gibraltar dan gaat de UK moeilijk doen over Noord-Ierland
Gibraltar is Brits en zal dat altijd blijven en wie dat niet bevalt: Oorlog!
@18: De koning van Spanje:
https://www.rt.com/uk/360269-king-un-spain-gibraltar/
@19: Ha, je hebt gelijk. Ik had de volgende zinssnede gelezen:
“Catalonia sided with the English against the Spanish crown, and the signing of the Treaty of Utrecht in 1713 opened the way for the conquest of Catalonia by Spanish troops. In September 1714, after a long siege, Barcelona fell, and Catalonia’s formal constitutional independence came to an end.”
…maar niet de details van het verdrag zelf. Nou ja, dan valt m’n lollig bedoelde opmerking dus in het water :-/
@22: Juist niet, China is ook al stront zat van Noord Korea, maar die wil niet dat ze bespeelt worden of bevolen worden er wat aan te doen. Als je met China overlegt om wat aan die schurkenstaat te doen kom je veel verder. Helemaal omdat China als enig land er nog wat in te brengen hebt.
Ook heb je Zuid Korea, bij een Oorlog krijgen die de kernkoppen op hun dak. Ook die zijn niet gebaat bij een open oorlog. Trump zou dus beter moeten weten, en niet China constant zo beledigen (Wat hij constant doet), maar op dit vlak even de rode telefoon pakken, met Bejing bellen en “Jongens dit kan zo niet langer, wat denken jullie. Zullen we saampjes hier eventjes wat aan doen? Ik zorg ervoor dat Zuid Korea zich wat in houdt, en dan mag jij ervoor zorgen dat er daar wat rare mensen aan de top verdwijnen. Het liefst ook een paar van die kernkopjes graag.”.
Moet je kijken wat er mogelijk is als jij China een uitweg geeft om zonder gezichtsverlies eventjes Noord Korea aan te pakken. Want Noord Korea hangt ook ook China zwaar de strot uit op het moment. China is niet gebaat bij een kern oorlog recht op hun grens, en kernproeven, of dat er raketten over Japan vliegen ter provocatie… die wil graag eventjes met opgerold nieuwsblad een klap op de neus geven zo langzamerhand.
Maar ja als Trump nu al maanden loopt te raggen op China, en ze openlijk als vijand verklaart, dan heeft China eigenlijk ook geen uitweg om wat aan hun “vriendjes” te doen. Dat is gezichtsverlies namelijk. Zoals de VS nooit zo maar Israël zou aanpakken als Iran zou zeggen: “Jongens, er zijn nu al 6 mensen hier uitgemoord door geheimagenten, kunnen jullie dat staatje even een beetje in toom houden?”, nadat ze in een persbericht weer eens oproepen om Israël van de kaart te vagen. Dan zegt de VS ook “ja, dat kunnen we nu niet doen…”.
En slimme president weet dit, een OompaLoompa? Nee.. die weet dat niet zo.
@24: En dus hadden de remainers gelijk, EU voorkwam oorlog. Goed dat het nu dus bewezen is.
@23: En dan gaan de Ieren in Noord Ierland weer bommetjes in London afzetten. En weer is het punt dan bewezen, de EU voorkwam oorlog.
@23: Het zijn vooral de Noord-Ieren die dat niet zien zitten (daarom hebben ze ook in meerderheid tegen het Brexit gestemd). De EU steunt hen daar waarschijnlijk vooral in vanwege wat #29 zegt.
@23: Dan snijden ze in eigen vlees. Op dit moment bestaat de grens feitelijk alleen op papier. Er zijn diverse Ieren die in Noord-Ierland werken en boodschappen doen. Als je de grens hard gaat maken, valt dat voor een belangrijk deel weg.
Nee de UK wil juist wel de lusten, maar niet de lasten van een EU-lidmaatschap, ook na de Brexit. En dat is onrealistisch.
@25: betrouwbare bron, dat RT
@23: Ik geef je op een briefje dat de Engelsen liever geen oplaaiend conflict in hun achtertuin hebben.
@32: Wat een gezeur toch weer. Hier, kun je het hem zelf horen zeggen, vanaf minuut 18: http://webtv.un.org/topics-issues/member-states/spain/watch/spain-king-addresses-general-debate-71st-session/5133944015001
Hier een stukje van de Engelsen die zeggen dat het even zo ondemocratisch zou zijn Gibraltar “terug te geven” tegen hun wil als niks te doen aan de belastingconstructies. https://www.morningstaronline.co.uk/a-0ade-Gibraltar-the-EUs-tax-haven#.WOOJ6FJPrcs