In de Verenigde Staten mochten negers vroeger niet voorin de bus zitten. Als het aan PVV-er Hero Brinkman ligt mogen vrouwen met hoofddoekjes straks helemaal de bus niet meer in. Althans de regiobussen in Noord-Holland. Want als de PVV in deze provincie na de Statenverkiezingen voldoende macht heeft verzameld gaat hij flink wat repressieve maatregelen treffen tegen de ‘uitwassen van de islam’. Brinkman licht een van die uitwassen toe: “als een moslimvrouw iets van de overheid wil en ze dan met een hoofddoek op naar het stadhuis komt is dat ontoelaatbaar”. Maar ze zijn daar bij de PVV ook de kwaaiste, want zo zegt Brinkman: “als omgekeerdde overheid iets van een moslimvrouw wil dan mag ze wel met een hoofddoek op naar het stadhuis komen”, das logisch..? Wellicht dat het idee van die regiobussen dan ook kan worden afgezwakt? Maak een Noord-Hollandse regel dat gehoofddoekte vrouwen alleen achterin de regiobus mogen zitten? Net als in die goeie ouwe tijd in gidsland Amerika! Mogen ze wel mee, maar toch op hun eigen plek (harde stoeltjes). Discriminatie en repressie, we komen er samen wel uit!
PVV: geen hoofddoekjes in regiobussen
Foto:
Reacties (130)
Er is altijd nog de rechter. Dit komt niet verder dan verkiezings-bravoure.
Adrie, zet hem op! Je kan het!
gelukkig mag ik nog wel mijn bomgordel mee
Ik zou eerder zeggen: Isreaëlische toestanden.
terecht ,we kennen allemaal het feit dat moslimvrouwen voor 70% uit ruimteschepen bestaan wat ze weer op (s)linkse proberen te verbergen met die vervloekte hoofddoeken.en de linkse elite praat dit weer goed en juicht het zelfs toe d.m.v allerlei soepsidies.
terwijl grootmoefti ali ben darth vader in het middenoosten-stelsel een complot beraamt om onze vredelievende westersewereld te gaan overheersen. Geert Skywilders we need you!!!!!11!!
Waar is de Nederlandse Rosa Parks?
@Hans Verbeek: die hebben we al: Piet Grijs, nu beter bekend als de vader van Jelle B.C. kijk maar op jelles log een tijdje terug.
Volgens mij is het beter als ook de vrouwen met hoofddoek aan het werk kunnen, of opleiding afronden. En niet thuis zitten. Dat de PVV voorstander van deze maatregelen is zegt genoeg. Domme lui.
Blijkbaar is de omschrijving van Her Monkbrain in Wikipedia niet volledig en moet er nog minstens een fobie of erger aan worden toegevoegd.
Hier kan zelfs ik geen doekje voor het bloeden voor bedenken.
Laat de vrouwen maar achter de geraniums laten zitten, dan zijn ze inderdaad de lopende baarmoeders, want dat is het enige wat ze dan nog kunnen. Adrie PVV! Mobiliteit is nodig, zeker voor de vrouwen met hoofddoek.
Fleur Agema is op zich wel hot.
daar zullen de buschauffeurs op zitten te wachten…
of worden er nu naast stadscommando’s ook buscommando’s in het leven geroepen om deze regel te handhaven?
onuitvoerbaar, bovendien gaat de provincie volgens mij helemaal niet over zulke orde-kwesties, zoals gebruikelijk gebral voor de bühne. Wat ze merkwaardig genoeg even goed wel weer stemmenwinst zal opleveren…
Enige maanden geleden had ik het ‘nu kan ik echt geen absurdere voorstellen van de PVV meer verwachten’ moment weer bereikt, maar uiteindelijk slaagt Hero er tóch weer in. Respect hoor!
@4: zou Hero ook bang zijn dat hij zijn lusten niet kan bedwingen, en dat hij zich vergrijpt aan een moslima?
Zet heel die moslimhaat van de PVV toch ineens in een ander daglicht :-)
Ik haakte al af met lezen toen de auteur racisme en hoofddoekjesdiscriminatie met elkaar vergeleek. Racisme is in mijn boekje zo ontzettend veel ernstiger dan dit domme gedrag van die hero-held dat.. tjsah.. dat ik dus stopte met lezen:P
‘nu kan ik echt geen absurdere voorstellen van de PVV meer verwachten’
Volgens Ter Linden leidt het gedogen van homoseks in de bossen tot ,,onwenselijke situaties en onveiligheid”. Op deze seksplekken vinden volgens hem met regelmaat geweldsincidenten tegen homo’s plaats.
Homoseks buiten verbieden niet omdat je het niet fatsoenlijk vindt, maar ‘omdat er homo’s in elkaar worden geslagen’: hoe verzin je het.
Zullen we korte rokjes ook maar verbieden? En shirts met inkijk?
@16 Om die reden ben ik ook tegen het creëren van oorlogsgebieden: dat zijn plaatsen waar het zeer onveilig kan worden, want met grote regelmaat worden er mensen, met name soldaten, beschoten, soms met de dood tot gevolg.
@gronk; Nou ja, je kunt er natuurlijk tegen zijn omdat je het goor vindt (wat ‘ie volgens mij ook gezegd heeft), en als een soort bijgedachte iets mompelen over veiligheid. Ik vind dat niet heel raar; als je verantwoordelijk bent voor de politie (wat hij niet is – PVV is oppositie), dan moet je afwegingen maken. Een politie-auto bij het Haagse bos is er eentje die niet ook kan rijden bij Hollands Spoor, bijvoorbeeld.
In de stad of markt zie je toch steeds vaker alleen de moeders met hoofddoekjes boodschappend rondlopen met 2 vaak, ook nog es, bloedmooie westers geklede dochters aan de arm, zonder…volledig verwilderd.
Hero moet opschieten met z’n proefballonnetjes anders heeft ie geen bestaansrecht meer.
@KJ: maar het is natuurlijk wel een hellend vlak. Als antifa’s at random PVV’ers inelkaar gaan meppen, moeten we dan de PVV maar verbieden omdat ze geweld uitlokken?
Hoogste tijd om gewoon geen aandacht meer te schenken aan de PVV obsessie die hoofddoek heet.
Ik hoef onderhand echt niet meer te weten welk deel van het openbare leven nú weer verboden terrein verklaard wordt als het aan de PVV ligt.
En gelukkig zijn al hun voorstellen op dit gebied absurd, onhaalbaar, onwettig of een combinatie van die drie.
Nederlandse huisvrouwen liepen nog tot medio jaren zeventig allemaal met hoofddoek, was 90% nog van enige religieuze signatuur. Vrouwen zonder hoofddoek op straat waren overwegend a- sociale hoeren op de Kaap, over werkende vrouwen gesproken…
Ja zmmoc, want geweigerd worden om je hoofddoekje is veel minder erg dan om je huidskleur. Als je zo redeneert als jij ben ik benieuwd welke verzachtende omstandigheden jij voor de Holocaust kan bedenken? Hey jongens jullie worden niet vergast om je huidskleur maar om je geloof, is dus helemaal niet zo erg! Hoog Sammie! Kijk omhoog Sammie!
Ik wacht met smart op het plan van de PVV om onbeschofte en horkerige chauffeurs uit regiobussen te weren. Kan Hero Brinkman bevestigen dat dáár werk van gemaakt wordt?
@18: het beste is dus als homo’s elkaar oppikken bij Hollands Spoor, kortom. Misschien zijn er nog wel wat afwerkplekken van vroeger.
@gronk; Dat hangt ervan af, wat precies in beide voorbeelden al bij voorbaat illegaal was, nietwaar ?
Afgezien van de absurditeit van het voorstel van Brinkman dat ook slecht valt bij aanhangers van de PVV, zou het voor de discussie toch goed zijn om je af te vragen waarom dit voorstel nog zoveel steun krijgt en waarom de Islam en de uiterlijke kenmerken ervan hier op steeds meer weerstand stuiten.
Of is het allemaal te wijten aan de PVV ?
@KJ: even een stukje referentiecheck: Zou je mij het verschil kunnen uitleggen tussen iemand die er last van heeft dat 2 mensen op vrijwillige basis ergens in een parkje homoseks hebben, en iemand er last van heeft dat iemand anders gebruik maakt van z’n vrijheid van meningsuiting om te discrimineren en te haatzaaien?
En, als je vindt dat iemand voor dat laatste geval niet moet zeuren, want de vrijheid van meningsuiting gaat boven alles, waarom zou je voor het eerste geval je opeens beroepen op iets als ‘fatsoen’, als je dat voor het tweede geval niet wilt?
Als je tegen de Islamisering van de samenleving bent, dan moet je de symbolen van de Islam aanpakken. De hoofddoek is zo’n typisch symbool.
Ik snap dat het politiek incorrect is, maar dat maakt ons niks uit.
Het is gewoon stom Johan. Stom zeg ik je.
Islam en Islamisme
=====
Citizen Times: De Amerikaanse journalist Christopher Caldwell schreef in zijn boek »On the Revolution in Europe«, dat de islamitische migratie Europa vanaf de wortels zal veranderen. Klopt dat?
Daniel Pipes: Daar ben ik het mee eens. Ik denk, dat Europa met veel problemen en troosteloze situaties wordt geconfronteerd. Ik zie daarbij twee vermoedelijke varianten. Eentje wordt omschreven met het woord Eurabia, wat de toeneming van de trend van de laatste 55 jaar betekent: meer moslims, meer islam, meer sharia en meer islamisering. Het symbool daarvoor is de moskee Notre Dame in Parijs. De andere variant omvat het verzet tegen een dreigende islamisering, duidelijk zichtbaar aan het ontstaan van de nieuwe Duitse partij DIE FREIHEIT.
Op dit moment laat de laatste trend een grotere groei zien. Als je in een diagram de curve van moslims en islam sinds 1955 tekent, dan neemt deze constant toe. Maar als je de curve van anti-islamitische bewegingen sinds 1990 bekijkt, neemt deze veel sneller toe. Waar men ook kijkt, de anti-islamitische gevoelens nemen toe.
Ik maak me in beide gevallen zorgen. Ik wil geen Eurabia, maar ik ben ook bang dat anti-islamitische sentimenten tot populisme, fascisme, burgeroorlogen en geweld leiden. De wijdverbreide afkeer van vooraanstaande politici om zich bezig te houden met dit thema, maakt de zaken nog veel erger.
=====
http://www.amsterdampost.nl/%E2%80%9Dmen-kan-het-islamisme-niet-met-ideeen-uit-europa-bestrijden%E2%80%9D/
Ach.. discrimineren gaat voor mij i.e.g niet over geloof. Daarop kan ik eigenlijk niet discrimineren, hoewel ik het dan natuurlijk wel over mentale beperkingen van mensen hebt. De uitzondering op de regel.
Ik snap het niet. Vroeger droegen de Nederlandse vrouwen toch ook hoofddoekjes. Dat is toch goed tegen verspreiding van hoofdluis. Niemand heeft last van die doekjes. Als je zo kinderachtig wil pesten loop je de kans ook te worden teruggepest.
Als je zo tegen de Islam bent moet je die Godsdienst juist de hemel inprijzen, zoals je ook moet doen als je dochter met een of andere klojo thuiskomt. Dat hele Islam beleid van de PVV gaat de secularisatie van die mensen juist tegen.
@31 AdriePVV
Interesante link, vooral omdat jij er mee komt. De PVV waar je gezien je nickname wel wat mee hebt wijst alle islam af, ook de hervormingsgezinde. Drijft bovendien door de confrontatie de voorheen onverschilligen in de armen van de Islamisten. In de laatste allinea geeft C. aan dat hij de populisten zowat als een groter gevaar ziet dan de islamisten.
Behalve dat je met een citaat en een link komt lijkt het me wel verhelderend als je je eigen standpunt in deze met de wereld zou delen…
@ Piet
In die laatste alinea wordt ook gezegd dat het doodzwijgen van de problematiek de situatie verergert.
Een voorbeeld vormt m.i. de motie inzake islamisering, ook gesteund door CDA en VVD.
=====
Een motie om het tegengaan van de ‘islamisering’ niet tot doelstelling van het kabinetsbeleid te maken, heeft woensdagavond laat de steun gekregen van de overgrote meerderheid van de Tweede Kamer.
=====
Wat Islamisering inhoudt en of dat wenselijk is in Nederland, kwam daarbij niet eens aan de orde, ik noem dat struisvogelpolitiek.
@Carlos, #23 De holocaust was ook een raciale kwestie, het ging niet om de religie maar om het ras. Je keppeltje afdoen hielp niet en je bekeren ook niet.
Nou is het joodse ras misschien niet zo herkenbaar als sommige andere rassen en is het bestaan ervan misschien zelfs discutabel (genetisch gezien), maar dat doet m.i. niet echt ter zake.
Een andere grote groep holocaustslachtoffers die om hun afkomst/ras zijn vermoord, zijn de zigeuners. Met uitzondering van de Jehova’s Getuigen is volgens mij geen enkele grote groep holocaust-slachtoffer vermoord vanwege uitsluitend zijn of haar religie. Wel vanwege vele andere aangeboren eigenschappen die je niet zomaar even af kon zetten.
Dus, nee, als er een voorbeeld is dat racisme doorgaans erger uitpakt dan discriminatie op niet-aangeboren gronden, is dat de holocaust wel. En ik blijf erbij dat juist om die reden de vergelijking met racisme die in dit artikel wordt gemaakt volstrekt ongepast is.
@35 Adrie
mooie zaak het tegengaan van ‘de islamisering’ geen doelstelling van het kabinetsbeleid te maken, ze hebben wel wat beters te doen. Niet dat ik het eens ben met de manier waarop ze dat doen, dat is een ander verhaal.
In de eerste plaats zijn er belangrijker zaken dan de spookbeelden van een gedoogpartij, en voor zover daar reden toe is: De meneer van het stuk dat je citeerde zei ook dat het gevaar van islamitisering (itt islamisering) niet op een ‘westerse’ manier opgelost kan worden, maar door verlichte geesten binnen de moslim-gemeenschap. Waarvan er genoeg zijn, maar die voortdurend zwart gemaakt worden met de verdachtmaking dat ze met hun ‘Islam-light’ de wegbereiders zijn van de fundamentalisten.
Dat er überhaupt een moslimgemeenschap is is jou een doorn in het oog, maar die is er nu eenmaal, migratiestromen bestaan al sinds de Batavieren de Rijn op kwamen peddelen.
@31 Ah daar hebben wij hem weer: de Eurabia-theorie.
Koppel nu eens de Eurabia-theorie aan de feiten van de migratie en vruchtbaarheid. Mag ook gecombineerd met het vorige draadje wat mij betreft.
@ 37
Daniel Pipes zegt nog veel meer.
=====
Who is the most important European alive today? I nominate the Dutch politician Geert Wilders. I do so because he is best placed to deal with the Islamic challenge facing the continent. He has the potential to emerge as a world-historical figure.
That Islamic challenge consists of two components: on the one hand, an indigenous population’s withering Christian faith, inadequate birthrate, and cultural diffidence, and on the other an influx of devout, prolific, and culturally assertive Muslim immigrants. This fast-moving situation raises profound questions about Europe: will it retain its historic civilization or become a majority-Muslim continent living under Islamic law (the Shari’a)?
=====
http://www.danielpipes.org/7888/stand-with-geert-wilders
Ik ken Pipes niet. Maar Christopher Hitchens heb ik zeer hoog zitten en als hij zegt dat Pipes een wanker is, dan geloof ik hem.
http://www.slate.com/id/2086844/
Een motie om het tegengaan van de ‘islamisering’ niet tot doelstelling van het kabinetsbeleid te maken, heeft woensdagavond laat de steun gekregen van de overgrote meerderheid van de Tweede Kamer.
Ik volg het debat niet altijd even scherp hoor maarrehh.. hebben die gasten werkelijk van mijn belastingcenten over dit soort volstrekte onzin zitten stemmen ?!
En dit zegt de wiki over Pipes:
On his own website and in articles for The Jerusalem Post, Pipes claimed that Barack Obama was a former Muslim.[50] He alleged that Obama falsely claims that he had never been a Muslim, and that “the campaign appears to be either ignorant or fabricating when it states that Obama never prayed in a mosque.”[51] Pipes wrote an article for FrontPage Magazine entitled “Confirmed: Barack Obama Practiced Islam.” According to Pipes, “this matters” because Democratic presidential candidate Obama “is now what Islamic law calls a murtadd (apostate), an ex-Muslim converted to another religion who must be executed”, and as president this would have “large potential implications for his relationship with the Muslim world.”[52] Media Matters for America described Pipes’ article as promoting a “falsehood”.[53] Ben Smith, in an article on The Politico responded to these accusations claiming that they amounted to a “template for a faux-legitimate assault on Obama’s religion” and that Daniel Pipes’ work “is pretty stunning in the twists of its logic”.[54]
On a program on the Fox News Network, Pipes claimed that scholar Rashid Khalidi was an employee of the Palestinian Liberation Organization, at the time when the United States government designated the PLO as a ’terrorist organization’, and that Barack Obama had alleged “financial ties” with Khalidi and that Khalidi hosted a fundraiser for Obama.[55]
Hitchens vs Ramadan
=====
Hitchens asked Ramadan, who has said that terrorism is never justified but that he could understand how, in certain circumstances, people could be led to commit terror, “who has the authority to issue fatwas?” Not to be misunderstood, Hitchens pointed out, “I’m certainly not going to criticize Islam for not having a pope. The Christian world is full of pope-types.” But, he told Ramadan, “in cities from Sweden to Spain” Muslims are calling for inclusion into a restored Caliphate. “That’s why you’re in the position you’re in.”
=====
http://www.vanityfair.com/online/daily/2010/10/christopher-hitchens-and-tariq-ramadan-spar-over-the-peacefulness-of-islam.html
Hitchens over religie
=====
God Is Not Great: How Religion Poisons Everything (2007) is a book critiquing of religion by author and journalist Christopher Hitchens. It was published in the United Kingdom as God Is Not Great: The Case Against Religion.
Hitchens contends that organised religion is “violent, irrational, intolerant, allied to racism, tribalism, and bigotry, invested in ignorance and hostile to free inquiry, contemptuous of women and coercive toward children”, and that accordingly it “ought to have a great deal on its conscience.”
=====
http://en.wikipedia.org/wiki/God_Is_Not_Great
Simpel geredeneerd, meer immigratie van moslims betekent meer vergiftiging van Nederland.
@Adrie; Met #44 ben ik het eens. Maar kun je ook vertellen wat al deze copy-pasta te maken heeft met het onderwerp van de discussie ?
Prima quotes hoor. Ik vraag me wel eens af hoe jij jouw publiek hier inschat. Ik heb het al eerder tegen jou gezegd, en ik zal het nog eens herhalen: niemand ontkent dat er vervelende Moslims zijn en ik geef grif toe, waarschijnlijk met alle anderen hier, dat Moslims over het algemeen vervelendere ideeën erop nahouden dan Christenen of niet-gelovigen.
@Rob: Ik zou die SGP-jongens niet onderschatten (en dat doe je nu wel).
@ KJ & Rob
Over het onderwerp van de discussie valt niet veel meer te zeggen, Brinkman is gek als hij dit serieus meent.
Over de islamisering van Europa, dat definieer ik voor het gemak met toename van het aantal moslims en toename van de zichtbaarheid en invloed van die religie, des te meer.
Dat de politiek daar eigenlijk niet over wil praten zal de “extremistische” elementen van de bevolking, die ik voor het gemak als PVV zal benoemen, alleen maar doen groeien.
De “gematigde PVVers” worden dan als vanzelf ook steeds extremer. Dat er veel steun is voor het voorstel van Brinkman bevestigt mijn stelling en ik geef grif toe dat ik me op zo’n moment schaam voor mijn nickname.
Aanbeveling, eerlijk discussieren over hoofdzaken en geen moties aannemen waarin a.h.w. wordt uitgesproken dat het onderwerp taboe is.
@47 Ik zei nog wel `over het algemeen´ :(
Adrie, van wie komt die steun eigenlijk voor dat voorstel van Brinkman? Ik heb zelf geen idee of er veel steun voor is.
@ Rob
Kijk naar de reacties van lezers in de media.
Er ontstaat een stemming van een koekje van eigen deeg geven etc. “Brutale moslims” die steeds eisen stellen en “respect” voor hun religie eisen. Op de tegenreactie kun je wachten en die zal dan per definitie doorschieten, zoals o.a. met dit Brinkman voorstel.
Ik kom nooit brutale moslims tegen. En ik ken ook geen moslims die in brievenbussen pissen. Of betrokken zijn bij voetbalrellen. Of de boel oplichten tezamen met malafide notarissen. Of in de wietteelt zitten. Of dronken achter het stuur zitten.
Wel kom ik stuitend domme tokkies van de PVV die een moslimdreiging verzonnen hebben en dit zo vaak herhalen dat ze er zelf in geloven.
Zie voorts @27 waar AdriePVV zichzelf in de eerste zin al tegen spreekt. AdriePVV houdt van steekhoudende argumenten. Zelf heeft hij niet het intellectuele vermogen om er zelf 1 te produceren. Al zijn bijdragen vertonen een opvallende gelijkenis met koeienvlaaien.
@48 AdriePVV : “Brinkman is gek als hij dit serieus meent”.
Daar gaan we weer. De verdediging van de PVV bestaat erin om te stellen dat PVV-ers niet menen wat ze zeggen. Dus dat Bosman niet gek is vanwege de onzin die hij schrijft in zijn boeken, dat Wilders niet gek is omdat het verkiezingsprogramma niet allemaal gemeend is, en dat AdriePVV niet gek is omdat hij weet dat hij achter de PVV aanloopt die alsmaar dingen zegt die niet gemeend zijn.
De vraag is, wat Brinkman dan wel is als hij dit soort onzin wel uitkraamt maar niet meent. Misschien een “suitable case for treatment”?
@ 54
U discussieert met mij en niet met de hele PVV.
Ook al doet Brinkman gekke voorstellen, daarmee is nog niet het probleem van de Islamisering van tafel. Ik reageer verder niet meer op dit soort opmerkingen en al helemaal niet als ze op mij persoonlijk gericht worden.
AdriePVV haakt altijd af als hij geen antwoord meer heeft. Verder wil hij graag steekhoudende argumenten zien en hij is de enige die kan bepalen wat dat zijn want hij is kampioen schaken op school geweest.
@49/rob: ‘christenen zijn niet gevaarlijk want SGP’ers hoef je niet serieus te nemen, terwijl moslims wel gevaarlijk zijn, kijk maar naar moslimextremisten.’
Joh.
daarmee is nog niet het probleem van de Islamisering van tafel.
Welk probleem?
@55 AdriePVV: ja wel ik vraag _U_ wat Brinkman dan wel (ipv gek) is als hij het niet meent. Maar dit is niet de eerste keer dat U wegloopt zodra ik aan de kaak stel dat U meermalen de PVV verdedigt met dat ze iets niet menen. Het ging toen over het verkiezingsprogramma, weet U nog?
@ 59
Aan mijn antwoord heb ik niets toe te voegen en zijn voorstel lijkt me zelfs contra productief voor de PVV. Ik verdedig het voorstel niet, ik keur het af. Het lijkt me verder stug dat er een politieke partij zou bestaan waarvan alle “uitgangspunten” voor de hele aanhang altijd en overal acceptabel zijn. Als je alle uitlatingen van alle “vertegenwoordigers” van een partij ook nog meetelt dan durf ik te stellen dat het onmogelijk is om het altijd met je “partij” eens te zijn.
@ Gronk
Als ik moest kiezen tussen SGP en Islam dan heeft de SGP met een straatlengte verschil mijn voorkeur.
Ik zou echter ook tegenstander zijn van de immigratie van pakweg 1 miljoen SGPers en de daaruit volgende SGP-isering.
Dit nog afgezien van het verschil in bijdrage aan de economie en de criminaliteit.
@57 Ehh, wat is je punt?
@58: deze islamisering bedoel je?
Het ministerie van onderwijs in de deelstaat Rheinland-Pfalz onder leiding van SPD-minister Doris Ahnen vaardigt richtlijnen uit voor scholen om seksuele voorlichting in aparte meisjes en jongensgroepen te geven. Vanaf de puberteit moeten ook zwemlessen gescheiden plaatsvinden. Schooluitjes worden bij voorkeur niet meer tijdens de ramadan georganiseerd. Ook dienen onderwijzers er rekening mee te houden dat het concentratievermogen van hun leerlingen tijdens de ramadan minder is. De leraren moeten er voor zorgen dat de leerlingen in die tijd niet te veel huiswerk krijgen en moeten in ieder geval in die periode extra ‘flexibel’ zijn.
etc. http://www.artikel7.nu/?p=48052
@sikbock: op de protestants-gristelijke school waar ik in de middelbare school zat werden gymlessen ook gescheiden gegeven. Grote schande natuurlijk.
@62: a) dat je niet kunt lezen, b) dat je selectief bent met wat je gevaarlijk vindt. Gristenen zijn niet eng want die kennen we. 150.000 conservatieve gristenjongeren die bijelkaarkomen op een door conservatieve gristenen georganiseerd weekeinde zijn niet eng, want dat doen ze al jaren en daar gebeurt nooit iets. Moslims zijn wel eng want ze hebben een ander kleurtje en ze geloven een religie met een boek wat we niet kennen. Gast.
@ gronk; ok, dan is er niks aan de hand.. gelukkig maar.. bedankt voor de geruststelling
@39 AdriePVV
nog even terugkomend op die Pipes: merkwaardig mannetje, als hij problemen heeft met ‘die Freiheit’ en Wilders zo hoog heeft zitten. Zover ik het bekijk is die Freiheit het Duitse equivalent van de PVV.
In het zelfde stuk zegt hij trouwens:
“Although I disagree with Wilders about Islam (I respect the religion but fight Islamists with all I have), (en dan gaat hij verder over de rechtzaak tegen Wilders waar hij tegen is, maar we zijn al off topic, dan dwalen we helemaal af)”
Dus weer het onderscheid tussen islam en islamisme, en dat hij zich over het laatste zorgen maakt, terwijl hij de islam zegt te respecteren (itt tot Wilders).
Beetje gespleten persoonlijkheid lijkt me die Pipes, uit enkele quotes hierboven meen ik op te mogen maken dat hij af en toe flink de plank mis kan slaan terwijl hij in de eerste link waar je mee kwam een paar buitengewoon genuanceerde uitspraken doet.
Ik vroeg je je eigen mening over het onderscheid islam vs islamisme, omdat volgens mij de PVV door dat onderscheid niet te maken juist dat islamisme in de kaart speelt, maar dan kom je weer met andere citaten en links die daar aan voorbij gaan. Beetje jammer.
@55: Dit topic gaat niet over de islamisering, maar over het voorstel van Brinkman. Ik begrijp uit je reactie dat je eigenlijk voortdurend off-topic hebt gereageerd?
@65 Dus jij kijkt er serieus van op dat ik zeg dat Christenen over het algemeen minder vervelende waarden en normen erop nahouden dan Moslims?
Daar kijk ik dan weer van op. Je kan inmiddels toch wel stellen dat er binnen de Islamitische gemeenschap bijvoorbeeld vaker sympathie is voor terroristische daden, dat er verhoudingsgewijs meer terroristen zijn, dat ze gemiddeld gezien vrouwenrechten minder goed respecteren, evenals de onschendbaarheid van het lichaam (zie bijvoorbeeld besnijdenissen), en dat Westerse verlichte waarden over het algemeen minder goed worden gerespecteerd. Op elke van die vlakken durf ik te stellen dat de gemiddelde Christen qua waarden en normen beter in het leven staat dan de gemiddelde Moslim.
Als je dat niet inziet dan ben je toch wel een holbewoner. Gast.
@bismarck; talloze onderzoeken wijzen uit dat een groot deel van de moslims die hier wonen de westerse wereld islamitischer wil maken. zie bv dit bericht: http://www.nieuwreligieuspeil.net/node/4082
Brinkman wil die tendens tegengaan. Zijn voorstel (hoe ineffectief ook) moet je denk ik vanuit dat perspectief bekijken.
@69: ja, moslims hebben meer sympathie voor de aanslagen van IRA,ETA, anti-abortus reli’s, de oklahoma-bomber etc.
ook zitten de moslims massaal achter de gedwongen prostituees in de rosse buurten, vrouwenhandel, de pimps met hun bitches etc.
en besnijdenissen komen helemaal niet voor bij westerse joden.
struisvogel. Gast
@ Jantje: ik denk niet dat ik je wereldbeeld omver gooi, maar vooruit
http://www.nieuwreligieuspeil.net/node/3731
Altijd leuk om weer te zien hoe de gehele discussie weer uit haar context wordt gehaald door de islam bashers.
Net zoals vroeger met marxisten: hoe vaker je iets herhaalt, hoe meer je het gelooft. Hoe meer je met islamofoob wordt, en de realtiteit uit het oog verliest.
Met deze maatregel laat Hero Brinkman zien dat bovenstaande door mij geschrevene volkomen toepasbaar is op deze charlatan.
Als ik zeg dat honden over het algemeen groter zijn dan katten dan zal Jantje wel beginnen over de Chihuahua, de Dwergpincher en de Bichon Frisé. Jantje, je bent een dakhaas.
rob je bent een mongool.
Nee, jantje is geen dakhaas. Jantje is iemand die denkt dat als je een probleem dat je nu hebt, maar in het licht zet van problemen die je in het verleden had, of andere problemen die er niks mee te maken hebben, dat je dan vanzelf zult zien dat je eigenlijk geen probleem hebt.
Jantje is, met andere woorden, een relativist.
Adrie, ik neem #46 terug. Blijkbaar zijn die mensen er wel.
@76 Ik ben ook een relativist op heel veel vlakken, maar dit is gewoon achterlijk.
Roblogica: ‘er zijn katholieke priesters die kinderen misbruiken, oftewel alle gristenen zijn pedofielen.’
Maar dat geeft niet, want dat doen ze al jaren. Dus is het niet erg. Pedofielenverdediger!
Als ik zeg dat honden gemiddeld gezien groter zijn dan katten dan denkt Gronk dat ik zeg dat alle honden zoals Deense Dogs zijn.
Haal die stropop uit je reet en leer lezen, ontzettende puistenkop.
Zit je nu al klaar met een dubbelloops jachtgeweer achter de voordeur, te wachten tot de Jehova’s Moslims je komen bekeren en als je dat niet wilt, je rechterhand willen afhakken?
Je probeert me te pakken op iets wat ik niet zeg en wat ik niet vind. Gronk, ga je moeder neuken.
@rob: Is dat nou een voorbeeld van die verlichte westerse normen en waarden?
Beschaving viert weer hoogtij hier. Waarom is het voor de relativisten zo moeilijk om te accepteren dat huidige problemen met de Islam zich niet laten vergelijken met vroegere problemen met het Christendom, als je het hebt over het oplossen van huidige problemen ?
Nou, de huidige problemen van het christendom (zonder C), zoals geinstitutionaliseerd kindermisbruik, opdracht geven om gebeurtenissen die gemeld zouden moeten worden bij justitie in de doofpot te houden, anti-abortusbeleid, anti-anticonceptiebeleid (ook als dat een hoger aidsrisico oplevert), anti-vrouwbeleid, etc.: da’s ook allemaal niet fris hoor.
Of doet ‘de kerk’ dat sinds vandaag allemaal anders?
Beste Gronk. Volgens mij zijn er maar weinig mensen substantieel toleranter dan ik. Ik respecteer en waardeer ieders vrijheid op religie en meningsuiting zelfs als die ideeën niet de mijne zijn. Elke Moslim heeft het recht op zijn religie, het recht op het dragen van de kleren die hij wilt, het recht op de hoofddoek terwijl ze werkt op het stadshuis, het recht op alles waar de overige medeburger ook recht op heeft. Ik heb geen enkele angst voor de Islam en ik probeer deze allerminst terug te dringen in Nederland. Van mij mogen ze. Ik vind religie stom, maar ik respecteer ieders zoektocht naar morele wijsheid en eventuele verlossing in een volgend leven.
Dat gezegd hebbende vind ik jou echt een ontzettende mafkees. Doordat je niet in staat bent begrijpend te lezen zie je in mij een vijand hier. Je bent vastgeroest in het denken in twee kampen. Ja Gronk, ook vanuit links-liberale kant kan je zeggen dat de gemiddelde Moslim intoleranter is dan de gemiddelde Christen. Daarmee zeg je niet dat elke Moslim een haatbaard is, daarmee zeg ik wel dat er bij Moslims meer haatbaarden zijn dan er SGP’ers zijn onder de Christenen. Als je dat niet begrijpt dan ben je dom. Als je het daar niet mee eens ben dan doe je gewoon niet mee.
De enige reden waarom ik me zorgen zou maken over moslims is dat justitie nou ook al geen hol doet aan kindermisbruikende priesters, terwijl ze voor een pedo op een kinderdagverblijf meteen een persconferentie opentrekken.
Signaal: je mag best over de schreef gaan, zolang je dat maar in geinstitutionaliseerd verband doet. Zolan ik nog geen serieuze moslimpartij gezien, en de moslimomroep ook maar anderhalf uur zendtijd heeft, ben ik banger van het CDA (die hebben notabene Verhagen!), de CU en de SGP en de EO dan van paranoide xenofobe waandenkbeelden van een stel PVV’ers.
Ja Gronk, ook vanuit links-liberale kant kan je zeggen dat de gemiddelde Moslim intoleranter is dan de gemiddelde Christen.
Cij-fers. Wetenschappelijke onderbouwing graag. Uitgesplitst naar opleidingsniveau, inkomen, sociaal-economische status, gloof, etc. Geen telegraafgelul.
Op mijn werkplek kan ik je zo vijf intolerante gristelijke boerenhufters opleveren. Ook vijf intolerante moslimboerenhufters.
Je mag dan van jezelf denken dat je zo ontzettend liberaal en realistisch bent, maar ondertussen praat je wel de populistische haatzaaipoep na.
De enige reden waarom we hier in nederland denken dat orthodoxe gristenen niet zo’n probleem zijn is dat ze vooralsnog lekker binnen hun eigen zuiltje blijven zitten, ze het gristengebash over zich heen laten gaan (of zou dat komen omdat ze geen TV hebben?)en d’r ook geen partij is die iedere gristenscheet opblaast tot bizarre proporties.
Maar berg je maar als je die jongens een beetje actief gaan worden en zich niet meer tevreden laten houden met een EO-jongerendag.
Eerst versta je geen logica en nu dat een kansloze missie is gebleken wil je graag een wetenschappelijke onderbouwing horen van iets wat breed herkend en erkend wordt. Weet je wat Gronk, ga lekker je moeder neuken. Ik ga bandje kijken.
@gronk; Nee, het is de risicogroep.
Sowieso is het Katholieke kindermisbruik een beetje een stok om een hond mee te slaan, maar het waren Katholieke ouders die hun Katholieke kinderen toevertrouwden aan Katholieke viezo oude mannen. De risico’s waren in zekere zin bekend (jawel), bleven in de eigen groep, en werden vrijwillig genomen. Excuseert het niet, maar maakt het hooguit vergelijkbaar met vrouwenbesnijdenis, klappen krijgen in de Koranschool, je lichaam moeten verbergen achter lappen en eerwraak. En volgens mij is de Paus vorig jaar nog flink door het stof gegaan. Moet je bij 9-jarigen-neuken-is-Ok-Khomeini eens mee aankomen. Of bij wijze van spreken Tariq Ramadan.
Nee, het gevaar van de wat extremere vormen van Islam strekt zich ook uit over mensen die er niet om ‘gevraagd’ hebben: homo’s, mensen die gewoon het vliegtuig pakken, vrouwen die gewoon over straat lopen. Dat werk. Je kunt je er niet aan onttrekken, zelfs als je er niets mee te maken hebt. Zie ik een stel samenzwerende priesters nog niet doen; het hoogst bereikbare voor hun is het weigeren van de communie aan the-only-gay-in-town. Big deal.
Nee, er is geweld vanuit de Christelijke kant. Ook nu nog; abortus-dokters worden omgelegd en weet ik niet wat. Maar geef nou gewoon toe dat het zich, qua schaal, op geen enkele manier laat vergelijken met wat de Islamisten op dit moment allemaal voor rottigheid weten te veroorzaken. Ja, de Katholieke kerk moet worden aangepakt. Kindermisbruik is niet acceptabel. Maar volgens mij hebben *zij* het bericht *wel* gekregen.
@KJ: dat de paus door ’t stof gegaan is is ook alleen maar vanwege de publieke opinie.
Overigens kun je met wat zoeken best wel artikeltjes vinden over niet-religieuze mensen die weggepest worden uit religieuze gemeentes. Of ruiten die worden ingegooid. Staat me bij dat daar in zeeland nog wel wat gevalletjes van waren. En hoelang kunnen homo’s hier al uitkomen voor hun geaardheid op een gristelijke school?
En, duh, in een land als afghanistan gaat ’t er barbaarser aan toe. Maar het hele *land* is barbaarser.
@Gronk: je draait je in allerlei bochten om je maar niet negatief over de islam en de moslims te hoeven uitlaten .. waarom doe je dat? Komt nogal dogmatisch over
@sikbock: dan moet je wat beter lezen, want dat doe ik niet. Ik heb niets op met fundamentalisme in z’n algemeenheid, en geblaat van het type ‘molsims zijn fundamentalistischer dan het gristenen, echt waar’ daar kan ik niks mee.
Sowieso, als ik kijk naar dingen waar ik daadwerkelijk *last* van heb dan zijn het allemaal dingen die zijn ingevoerd door een CDA/CU kabinet. Toegegeven: d’r schijnen moslims te zijn geweest die op het CDA hebben gestempt.
@KJ: Ook Afrikaanse christenen doen aan vrouwenbesnijdenis. Weet je, naar mijn idee wil je net iets te graag “bewijzen” dat islamieten in het algemeen het minst deugen. En dat is… onfris op zn best.
@ gronk: je zegt dat men geen kritiek op de islam mag hebben “omdat het christendom even erg is” en omdat jij “geen last hebt van de islam”.. dat lijkt me een weinig kritische en weinig progressieve benadering..
ik bedoel: is er in NL geen kritiek op het christendom? dat kun je moeilijk ontekennen.. waarom zou je dan geen kritiek mogen leveren op de islam?
@bock, kritiek leveren kan volgens mij altijd wel, het wordt alleen zo hol op een gegeven moment
@ DJ.. hol voor jou misschien.. zeker als er weer een nieuwe pvv-zeloot binnenstapt die het licht heeft gezien.
Maar voor sommige mensen is kritiek op de islam toch nog moeilijk te verteren.. de fascinerende linkse onderbuik
@sikbock/KJ
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/andrewbrown/2009/aug/10/religion-george-bush
Toch iets meer doden dan alle islamitische terroristen op de hele wereld in de geschiedenis voor elkaar hebben gekregen.
tsja.. logisch, wie de langste heeft is al lang duidelijk.. daar is ook een berg kritiek op geleverd.. moeten we nu onze mond maar houden over de islam?
@sickbock: ooit, als ik nog eens tijd over heb in mijn Copious Free Time, wil ik een setje semantische filters schrijven die telegraaf- en geenstijlreacties omzet naar vergelijkbare moslimreacties. Daar tuig ik een website mee op (‘www.al-ahkbar.nl’) en dan ga ik met een stel vrienden wedden hoelang het duurt voordat er kamervragen komen.
Die Brinkman is dom, hij maakt de moslim vrouwen zo onherkenbaar, veel lastiger te bestrijden.
@ Gronk: je beantwoord mijn vraag niet.. er is in nl ook veel kritiek op het christendom.. waarom geen kritiek op de islam?
@bock, links (liberal) heeft een bias die moeite heeft met trappen naar de underdog, that’s all, dat er rothonden tussen zitten doet daar niet zo veel aan af (voor mij dan).
Kijk, er is toch ook weinig eer te behalen aan PVV-hero bashen als onze lokale excuus pvv’er zelf al aangeeft dat het busplan een kul plan is. Maar om nu te stellen dat er geen kritiek is op moslims, dat voert wat ver. Net als dat je je moet afvragen of kritiek op de paus/priesters etc. nu moet worden opgevat als kritiek op het christendom.
@DJ; wat je zegt weet ik ook wel maar ik wilde eigenlijk een antwoord van Gronk.. die vertoont nl altijd dezelfde reflexen
Mijn vervolgvraag is of hij denkt dat zijn tactiek en reflexen effectief zijn..
@sikbock
Heb je het discours een beetje gevolgd de afgelopen jaren? Er zit een partij in de Tweede Kamer met als voornaamste thema: de islam (uhhh moslims) zijn kut. Hoe bedoel je geen kritiek?
ik houd mij er verder buiten, maar dit soort uitspraken van Brinkman hebben wel degelijk een effect
@ Hal: kritiek zat inderdaad.. leidt vooral tot veel gekibbel tussen autochtonen..
Sikkie, je zeurt. En je mist ’t punt nogal.
De wereld ‘overkomt’ een financiele crisis, europa schudt daardoor op z’n grondvesten, grondstof- en voedselprijzen rijzen de pan uit, azie ontwikkelt de wok uit, de hele westerse wereld heeft een veiligheidstic (wel handig als de shit echt de fan gaat hitten), peak oil & global warming, en waar maakt de gemiddelde reaguurder zich druk over?
Over de islamisering van nederland, en of er wel precies evenveel kritiek mogelijk is op de islam tov het gristendom.
Ben je dan een ontzettende navelstarende kneus of niet?
@ DJ: Zou dat negatieve sentiment “de moslim” bereiken? Wat zou dat sentiment doen met de moslim die de westerse samenleving toch al niet ziet zitten?
@ Gronk; lees: KJ | 26 January 2011 | 16:21 ===> op jou van toepassing..
kruip nou maar weer onder je steen met je vrijblijvende geleuter
@sikbock
Toch zei je op @102 nog: “Er is in nl ook veel kritiek op het christendom.. waarom geen kritiek op de islam?”
wat is ‘dat’ sentiment? Het witte gekibbel voorin de bus?
@ DJ; jij bent toch ( neuro?) psycholoog? In het licht van de psychologie van de islam (als die al zou bestaan) vind ik het aardig om te lezen over de freudiaanse behandeling van narcisten..
Daar wordt bijvoorbeeld geponeerd dat de narcist een “schijn- gestalte” heeft (groot en opgeblazen) maar daarnaast ook een werkelijke gestalte ( klein en vol met minderwaardigheidsgevoelens)
veel islamitische baasjes doen me denken aan deze karakteristiek.. uiteindelijk zal je denk ik de juiste snaar moeten raken wil je de underdog emanciperen
@sikbock: ja, dat schijnt heel erg te zijn he, dat je ‘moslims’ niet het aller, allerergste probleem vindt in nederland.
old school, narcisme wordt geschrapt in dsm-v
A Fate That Narcissists Will Hate: Being Ignored[x]
ik vind “de moslims” niet het ergste probleem ter wereld gronk.. maar deze draad die gaat daar over.. je “punt” is wel duidelijk.. bemoei je d’r verder dan ook niet mee
@ DJ: interessant
@116: je bedoelt dat je niet gestoord wilt worden in je circlejerk?
ik vind je opmerkingen niet zo interessant @ gronk
sorry
maar of dit de gemiddelde moslim raakt, ja
dat denk ik ook.. maar wat is het alternatief/
achteruitrijden natuurlijk, dan zit wit achterin ;)
alternatief voor wat?
hehe :-) hoe schep je de randvoorwaarden voor emancipatie? mi is kritiek daarbij onmisbaar..
ik vind dat Sickbok wel een punt heeft.
Vrij vertaald: in plaats van voorin de bus met de populisten te kibbelen (wat toch geen zin heeft want die zien zich met iedere kritiek bevestigd in hun gelijk), ga ’s naar achter en dek niet alle geklier van die capuchonklootzakjes met de mantel der liefde toe maar kom met wat opbouwende kritiek. Misschien dat uit die gelederen de Islam-hervormer voortkomt waar de wereld op zit te wachten. Die de haatbaarden uit de moskee veegt zoals Jezus dat deed met de valse priesters en de gokkers (of zoiets – ben ook niet zo bijbelvast).
Of in plaats van in discussie gaan met Adrie PVV gaan reaguren op Maroc.nl met die opbouwende kritiek…
En Jeruzalem een pretpark in Abrahamistan met van elke club een paviljoen, zo’n soort Efteling, zoiets.
123 kritiek is onmisbaar, zeker, maar emanciperen werkt volgens mij alleen als je zelf ook wilt emanciperen (ontwikkelen), en daar jeukt het juist
ik denk daarom dat je je dan ook beter kunt richten op krachten die emancipatie tegengaan.. noem d’r maar een paar.. ik denk dat het woord “islam” in het rijtje voorkomt
*kuch* henk en ingrid.
Vergelijk: als je tegen een puber zegt dat-ie geen bomberjack mag dragen, wat gaat-ie dan doen?
Als je nou zegt dat hoofddoekjes taboe zijn, wat denk je dat er dan gebeurt?
talk to the hand @ gronk
Mag jij na 12 uur nog wel reaguren?
Op zich is dit een goed idee van Hero, maar ik vind dat je er een stap verder in zou moeten gaan. Behalve hoofddoekjes vind ik dat kleding die de borsten van een vrouw bedekt ook verboden moet zijn in de bus. Borstenbedekkende kleding is pure onderdrukking van de vrouw, alleen maar omdat mannen zich anders niet in kunnen houden. Het lijkt me duidelijk dat vrouwen zulke kleding nooit uit eigen vrije wil zouden dragen, het wordt ze onder dwang opgelegd. Eigenlijk is het in hun eigen belang om zulke kleding te verbieden. Verbieden in de bus zou een mooie eerste stap zijn, wat dat betreft.