Ik dub nog tussen het vervullen van mijn democratische plicht en het demonstratief wegblijven als signaal voor de overbodigheid van deze democratische laag. Dat zou overigens mijn eerste keer worden dat ik mijn democratisch recht laat schieten.
#3
Kalief
Op het jongste wijf met de grootste tieten. Want verder gaat het nergens over.
#4
JSK
Ah, welke partij is dat?
#5
Rembrandt
@steeph
Waarom is de provincie een overbodige democratische laag?
#6
Astrid
Jullie hoeven niet te stemmen, ik stel me toch niet verkiesbaar dit jaar!
#7
Anne-Marie Mineur
Er wordt voor mij gestemd, telt dat ook? (En op mij, met een beetje geluk, door mijn vaste fans.)
#8
Franz
Als je de uitslag van ons onderzoek/de poll ziet, wordt de opkomst historisch hoog!
Maar kortweg is het in mijn bescheiden mening zo dat de provincie te weinig taken heeft die directe politieke sturing vragen (ik kies ook geen ministerie) en dat het nauwelijks bij te houden is hoe de politieke besluitvorming in de provincie gaat en welke partijen daar hoe in stemmen (zonder in slaap te vallen).
Voor een democratie moet ik toch kunnen bepalen welke partij namens mij de juiste keuzes gaat maken. Zowel wat de partij doet als wat de keuzes zijn weet ik niet. Dus kan ik er geen democratisch oordeel over vormen.
Zelfs als ik de moeite zou nemen om me zelf actief te informeren (dat komt neer op de stukken van de provincie gaan lezen), dan nog verwacht ik dat er te weinig zaken langskomen waarover ik als burger indirect wil meebeslissen.
(Dit even los van de koppeling tussen de provinciale staten verkiezingen en de 1e kamer).
#10
GvK
@Steeph 2
Ik wilde om dezelfde reden blanco stemmen. Is dat nog een demonstratief signaal tegenwoordig?
#11
Hiram
Stemt allen GroenLinks of SP! Help de christen-christelijke coalitie for christ van haar meerderheid af!
#12
lmgikke
Deze verkiezingen gaan over het asfalt. Willen we meer asfalt of een beter OV? Energiebedrijven fuseren, privatiseren of niet?
@Hiram
Waar? Het is in de provincie hoor.
Trouwens, een cv bij elkaar liegen kan ik zelf ook. Onderhuren idem.
#14
Steeph
@GvK: Ik zie blanco stemmen toch niet echt als protest. Meer dat je wel wilt stemmen alleen niet weet waarvoor.
Een opkomstpercentage van 20% lijkt me een veel duidelijker signaal.
#15
Bismarck
@13: Rutte zegt dat je bij de provinciale verkiezingen kan kiezen voor meer asfalt, lagere belastingen en minder allochtonen, als je tenminste VVD stemt!
Je vergeet trowuens dat we niet alleen voor de provincie stemmen, maar ook voor de 1e kamer.
#16
ALO
Ik ga stemmen, of ik laat voor mij stemmen, maar enkel en alleen omdat het voor de eerste kamer is.
#17
SN
@Bismarck: En voor Vrijheid niettevergeten.
Hoe dat samenhangt met asfalt, belasting- en allochtoonverlaging blijkt niet uit het spotje…
#18
ASH
@Steeph. “Even los van de 1e kamer” lijkt me niet zo’n goed idee…. Zolang het nog bestaat heeft het zeker invloed, kijk maar naar de Nacht van de Gekozen Burgemeester..
#19
Steeph
@ASH: Je mist mijn punt. Mijn bedoeling was aan te geven dat je het democratische deel van de provincies moet wegnemen.
En dan moet je even apart kijken naar hoe je de verkiezing van de 1e kamer doet. Misschien koppelen aan de gemeenteraadsverkiezingen? Zelfde soort kiesmannen stelsel?
#20
larie
Ik vind het schokkend om zojuist bij binnenkomst te lezen dat de “stemwijzer” ip aan het advies heeft vastgelegd..als het juist blijkt vind ik dat erg eng. In het bijzonder vanwege opmerkingen van de regelneef daar op kritische vragen, hij stelt dat het een heleboel gedoe om niet zo veel is.
De fik erin..(boos)
#21
Rob
Waren de verkiezingen vandaag niet?
#22
Indrah
Ik zat te denken om PvdA te stemmen maar zie daar toch maar weer vanaf nu ze zo mee beginnen te buigen met de paspoortaffaire. Als ze hun agenda zo door de Wildertjes en Verdonkjes laten bepalen dan hoeft het niet meer. Ik zoek toch een partij die een zo groot mogelijke middelvinger tegen dit soort typjes opsteekt.
Zucht. Groenlinks maar weer.
#23
ASH
@Steeph. Inderdaad, dan had ik je gewoon verkeerd begrepen!
#24
ASH
@Indrah: Dan blijven idd D66 en GL over, alleen is de vinger van de eerste tegenwoordig niet erg invloedrijk…
#25
Indrah
Ja D66 is ook nog een optie. Ze zitten nog op het strafbankje bij mij vanwege het meedoen aan het 2e kabinet Balkenende, maar ik raak steeds milder gestemd ten opzichte van die partij.
#26
ASH
@Indrah
Dat strafbankje zitten ze bij mij ook nog steeds in, maar ik ben toch wel, na een suffe start, gecharmeerd van Pechtold. Vind het heerlijk om te zien dat iemand zich zo kan opwinden over principes.
#27
Toni
Voor de duidelijkheid mijn keuze die tijdens de tweede kamerverkiezingen nog maar een keer bevestigen.
p.s. Wat doen de provinciale staten nadat ze de eerste kamer gekozen hebben?
#28
matthijs
Volgens de stemwijzer èn volgens het stemkompas moet ik in Gelderland SGP stemmen.
Kennelijk bestaan alle “acceptabele” partijen (SP, PvdA, GroenLinks) hier uit hemelbestormende hippies.
Voor de eerste kamer dan maar? En dan voor of tegen dit kabinet? Geen flauw idee …
@Indrah #25: het begint de goede kant op te gaan met D66 maar dat eeuwige gezever over de gekozen burgemeester en de gekozen minister-president om nog maar te zwijgen van hun machtsgeilheid zorgt ervoor dat ze met een paar leuke praatjes van Pechtold voor de progressieve bühne niet zomaar van het strafbankje afkomen.
Zucht … het zal wel weer PvdA worden … :-(
#29
Xiwel
Ik heb dus ook moeite met de koppelverkoop van PS en EK. Gelukkig ben ik voor afschaffing van beide. ‘M’n’ provincie NH heeft zeer korte armen, die van het ROA zijn langer en aan de noordkant van het Noordzeekanaal kom je PS-leden bijna niet tegen. In NH ben ik voor meer regionale samenwerking rond de 10 grootste gemeentes. De provincie kan zich dan opheffen. Er is hier totaal geen provinciaal gevoel. Alkmaarders hebben niets gemeen met mensen in Hilversum. Als er zo’n modderspuiter in het Gooi komt als nu bij Java, dan liggen ze er in Noord-Holland Noord niet wakker van.
Bij de EK vind ik dat we die taak kunnen overdragen aan de EU. Niet dat ik daar een voorstander van ben, maar dan hebben zij ook eens iets te doen.
#30
Lisette
De provinciale verkiezingen gaan vooral over ruimtelijke ordening, verkeer en vervoer, en jeugdzorg. Met name de eerste twee zijn erg politiek; niet iets dat ik aan een ministerie zou willen overlaten. Over ruimtelijke ordening heb ik een aantal concrete resultaten in Zuid-Holland op een rijtje gezet. Wie stemde wat? Daaruit alleen al wordt duidelijk dat het weldegelijk ergens om gaat morgen.
Als toekomstig ex-statenlid heb ik me voorgenomen een soort Politix-Zuid-Holland te gaan bijhouden. Nu nog vrijwilligers vinden voor de andere provincies en de Eerste Kamer. Wie meldt zich aan om eens per maand notulen door te vlooien en de interessantste stemmingen eruit te halen?
#31
Rik
Mijn theorie over staten-kandidaten, je hebt;
– Doorstromers (op naar de landelijke politiek!)
– Zittenblijvers
Ikzelf stem op de 1e catogorie, heb geen innige gevoelens voor m’n provincie
#32
albert
Gisteren op 3FM het volgende spotje:
“Ik ben Mark Rutte. morgen zijn de verkiezingen voor de Provinciale Staten en de Eerste Kamer. Laat uw stem vooral niet verloren gaan. Kies voor lagere belastingen, meer wegen en een streng immigratiebeleid. Bied tegenwicht aan het nieuwe kabinet. Stem voor Vrijheid, stem VVD.”
Vooral die laatste zin is toch wel alle schaamte voorbij. En het gekke is dat ik me nog steeds niet kan voorstellen dat Rutte deze teksten zelf verzint. Maar wie dan?
#33
Oplawaai
Vanuit Canada (ergens tussen Toronto en Montreal op het moment) is het nogal lastig om te gaan stemmen. Maar als het goed is wordt er wel een stem uitgebracht namens mij. Ben benieuwd naar de uitslag, waarschijnlijk kan ik die vanavond wel ergens tot mij nemen via de wifi van het hotel. Gotta move on, richting de -20 graden van Montreal….
Reacties (35)
De vraag is alleen, op wie…
Ik dub nog tussen het vervullen van mijn democratische plicht en het demonstratief wegblijven als signaal voor de overbodigheid van deze democratische laag. Dat zou overigens mijn eerste keer worden dat ik mijn democratisch recht laat schieten.
Op het jongste wijf met de grootste tieten. Want verder gaat het nergens over.
Ah, welke partij is dat?
@steeph
Waarom is de provincie een overbodige democratische laag?
Jullie hoeven niet te stemmen, ik stel me toch niet verkiesbaar dit jaar!
Er wordt voor mij gestemd, telt dat ook? (En op mij, met een beetje geluk, door mijn vaste fans.)
Als je de uitslag van ons onderzoek/de poll ziet, wordt de opkomst historisch hoog!
@Rembrandt: Het antwoord daarop zit voor een deel besloten in het eerdere draadje:
https://sargasso.nl/archief/2007/03/03/weekendquote-provincie-overbodig/
Maar kortweg is het in mijn bescheiden mening zo dat de provincie te weinig taken heeft die directe politieke sturing vragen (ik kies ook geen ministerie) en dat het nauwelijks bij te houden is hoe de politieke besluitvorming in de provincie gaat en welke partijen daar hoe in stemmen (zonder in slaap te vallen).
Voor een democratie moet ik toch kunnen bepalen welke partij namens mij de juiste keuzes gaat maken. Zowel wat de partij doet als wat de keuzes zijn weet ik niet. Dus kan ik er geen democratisch oordeel over vormen.
Zelfs als ik de moeite zou nemen om me zelf actief te informeren (dat komt neer op de stukken van de provincie gaan lezen), dan nog verwacht ik dat er te weinig zaken langskomen waarover ik als burger indirect wil meebeslissen.
(Dit even los van de koppeling tussen de provinciale staten verkiezingen en de 1e kamer).
@Steeph 2
Ik wilde om dezelfde reden blanco stemmen. Is dat nog een demonstratief signaal tegenwoordig?
Stemt allen GroenLinks of SP! Help de christen-christelijke coalitie for christ van haar meerderheid af!
Deze verkiezingen gaan over het asfalt. Willen we meer asfalt of een beter OV? Energiebedrijven fuseren, privatiseren of niet?
@Hiram
Waar? Het is in de provincie hoor.
Trouwens, een cv bij elkaar liegen kan ik zelf ook. Onderhuren idem.
@GvK: Ik zie blanco stemmen toch niet echt als protest. Meer dat je wel wilt stemmen alleen niet weet waarvoor.
Een opkomstpercentage van 20% lijkt me een veel duidelijker signaal.
@13: Rutte zegt dat je bij de provinciale verkiezingen kan kiezen voor meer asfalt, lagere belastingen en minder allochtonen, als je tenminste VVD stemt!
Je vergeet trowuens dat we niet alleen voor de provincie stemmen, maar ook voor de 1e kamer.
Ik ga stemmen, of ik laat voor mij stemmen, maar enkel en alleen omdat het voor de eerste kamer is.
@Bismarck: En voor Vrijheid niettevergeten.
Hoe dat samenhangt met asfalt, belasting- en allochtoonverlaging blijkt niet uit het spotje…
@Steeph. “Even los van de 1e kamer” lijkt me niet zo’n goed idee…. Zolang het nog bestaat heeft het zeker invloed, kijk maar naar de Nacht van de Gekozen Burgemeester..
@ASH: Je mist mijn punt. Mijn bedoeling was aan te geven dat je het democratische deel van de provincies moet wegnemen.
En dan moet je even apart kijken naar hoe je de verkiezing van de 1e kamer doet. Misschien koppelen aan de gemeenteraadsverkiezingen? Zelfde soort kiesmannen stelsel?
Ik vind het schokkend om zojuist bij binnenkomst te lezen dat de “stemwijzer” ip aan het advies heeft vastgelegd..als het juist blijkt vind ik dat erg eng. In het bijzonder vanwege opmerkingen van de regelneef daar op kritische vragen, hij stelt dat het een heleboel gedoe om niet zo veel is.
De fik erin..(boos)
Waren de verkiezingen vandaag niet?
Ik zat te denken om PvdA te stemmen maar zie daar toch maar weer vanaf nu ze zo mee beginnen te buigen met de paspoortaffaire. Als ze hun agenda zo door de Wildertjes en Verdonkjes laten bepalen dan hoeft het niet meer. Ik zoek toch een partij die een zo groot mogelijke middelvinger tegen dit soort typjes opsteekt.
Zucht. Groenlinks maar weer.
@Steeph. Inderdaad, dan had ik je gewoon verkeerd begrepen!
@Indrah: Dan blijven idd D66 en GL over, alleen is de vinger van de eerste tegenwoordig niet erg invloedrijk…
Ja D66 is ook nog een optie. Ze zitten nog op het strafbankje bij mij vanwege het meedoen aan het 2e kabinet Balkenende, maar ik raak steeds milder gestemd ten opzichte van die partij.
@Indrah
Dat strafbankje zitten ze bij mij ook nog steeds in, maar ik ben toch wel, na een suffe start, gecharmeerd van Pechtold. Vind het heerlijk om te zien dat iemand zich zo kan opwinden over principes.
Voor de duidelijkheid mijn keuze die tijdens de tweede kamerverkiezingen nog maar een keer bevestigen.
p.s. Wat doen de provinciale staten nadat ze de eerste kamer gekozen hebben?
Volgens de stemwijzer èn volgens het stemkompas moet ik in Gelderland SGP stemmen.
Kennelijk bestaan alle “acceptabele” partijen (SP, PvdA, GroenLinks) hier uit hemelbestormende hippies.
Voor de eerste kamer dan maar? En dan voor of tegen dit kabinet? Geen flauw idee …
@Indrah #25: het begint de goede kant op te gaan met D66 maar dat eeuwige gezever over de gekozen burgemeester en de gekozen minister-president om nog maar te zwijgen van hun machtsgeilheid zorgt ervoor dat ze met een paar leuke praatjes van Pechtold voor de progressieve bühne niet zomaar van het strafbankje afkomen.
Zucht … het zal wel weer PvdA worden … :-(
Ik heb dus ook moeite met de koppelverkoop van PS en EK. Gelukkig ben ik voor afschaffing van beide. ‘M’n’ provincie NH heeft zeer korte armen, die van het ROA zijn langer en aan de noordkant van het Noordzeekanaal kom je PS-leden bijna niet tegen. In NH ben ik voor meer regionale samenwerking rond de 10 grootste gemeentes. De provincie kan zich dan opheffen. Er is hier totaal geen provinciaal gevoel. Alkmaarders hebben niets gemeen met mensen in Hilversum. Als er zo’n modderspuiter in het Gooi komt als nu bij Java, dan liggen ze er in Noord-Holland Noord niet wakker van.
Bij de EK vind ik dat we die taak kunnen overdragen aan de EU. Niet dat ik daar een voorstander van ben, maar dan hebben zij ook eens iets te doen.
De provinciale verkiezingen gaan vooral over ruimtelijke ordening, verkeer en vervoer, en jeugdzorg. Met name de eerste twee zijn erg politiek; niet iets dat ik aan een ministerie zou willen overlaten. Over ruimtelijke ordening heb ik een aantal concrete resultaten in Zuid-Holland op een rijtje gezet. Wie stemde wat? Daaruit alleen al wordt duidelijk dat het weldegelijk ergens om gaat morgen.
Als toekomstig ex-statenlid heb ik me voorgenomen een soort Politix-Zuid-Holland te gaan bijhouden. Nu nog vrijwilligers vinden voor de andere provincies en de Eerste Kamer. Wie meldt zich aan om eens per maand notulen door te vlooien en de interessantste stemmingen eruit te halen?
Mijn theorie over staten-kandidaten, je hebt;
– Doorstromers (op naar de landelijke politiek!)
– Zittenblijvers
Ikzelf stem op de 1e catogorie, heb geen innige gevoelens voor m’n provincie
Gisteren op 3FM het volgende spotje:
“Ik ben Mark Rutte. morgen zijn de verkiezingen voor de Provinciale Staten en de Eerste Kamer. Laat uw stem vooral niet verloren gaan. Kies voor lagere belastingen, meer wegen en een streng immigratiebeleid. Bied tegenwicht aan het nieuwe kabinet. Stem voor Vrijheid, stem VVD.”
Vooral die laatste zin is toch wel alle schaamte voorbij. En het gekke is dat ik me nog steeds niet kan voorstellen dat Rutte deze teksten zelf verzint. Maar wie dan?
Vanuit Canada (ergens tussen Toronto en Montreal op het moment) is het nogal lastig om te gaan stemmen. Maar als het goed is wordt er wel een stem uitgebracht namens mij. Ben benieuwd naar de uitslag, waarschijnlijk kan ik die vanavond wel ergens tot mij nemen via de wifi van het hotel. Gotta move on, richting de -20 graden van Montreal….
Super
Leuk
Gaat
Niet leuk
@32:
Hier in Zuid-Holland had de VVD de thema’s:
Veiligheid, GROEN (!) en welvarend
…het moet niet gekker worden.