INTERVIEW - Wat doet de financiële sector met ons pensioengeld? Een gesprek met Rens van Tilburg over Nederlandse pensioenfondsen die willens en wetens bijdragen aan stijgende voedselprijzen.
Elke maand bouwen we een stukje pensioen op. Geld waarmee we straks, grijs en achter de geraniums, boodschappen kunnen doen. Althans, dat denken veel mensen. In werkelijkheid staat het geld dat opzij wordt gezet niet vast op een rekening en wordt het later ook niet uitbetaald aan onszelf. Het wordt belegd en vervolgens uitgekeerd aan de huidige generatie ouderen. Klik vooral hier voor een spoedcursus ‘Hoe werkt het Nederlandse pensioenstelsel’. Kort gezegd proberen pensioenfondsen het geldbedrag dat je opzij zet te vergroten door te beleggen of te speculeren. Deze fondsen bevinden zich onder andere op de grondstoffenmarkt, waar wordt gespeculeerd met bijvoorbeeld olie, edelmetalen en graan. Aangezien van graan broodjes worden maakt en het een belangrijke voedselbron is voor een groot deel van de wereldbevolking, wordt voor dit fenomeen ook wel de term ‘voedselspeculatie’ gebruikt.
Maar hoe gaat dat speculeren eigenlijk in zijn werk? En wat hebben de investeringen van pensioenfondsen voor effect op ons en op de Afrikaan?
Ik spreek erover met Rens van Tilburg, onderzoeker bij SOMO, een organisatie die onderzoek doet naar de maatschappelijke gevolgen van de activiteiten van multinationale ondernemingen. Daarnaast is hij lid van de Sustainable Finance Lab, het clubje onder leiding van Herman Wijffels dat zich bezighoudt met de toekomst van de financiële sector.
In de krant lees je steeds vaker dat banken en pensioenfondsen geld investeren in zaken waar klanten niets vanaf weten of niet achter staan. Een voorbeeld daarvan is voedselspeculatie. Kan je uitleggen wat dat is?
‘Boeren maken al van oudsher prijsafspraken met handelaren over hun producten, graan bijvoorbeeld. Dat doen ze op een “termijnmarkt”. Het gaat om graan wat er nog niet is, maar dat in de nabije toekomst verbouwd gaat worden. Op de termijnmarkt liepen vroeger ook al speculanten rond: mensen die een contract kochten van een boer en hoopten het voor een goede prijs aan bijvoorbeeld een bakker of voedingsmiddelenproducent Unilever te verkopen. Maar recentelijk wordt er zo veel gespeculeerd dat dit de markt ernstig kan verstoren.’
Wat is er dan precies veranderd?
‘De Amerikaanse bank Goldman Sachs heeft in de jaren ‘90 een instrument ontwikkeld om speculatie in grondstoffen voor een groot aantal partijen mogelijk te maken. Pensioenfondsen mochten toen, wettelijk gezien, nog niet investeren in grondstoffen. Tijdens de liberaliseringsgolf onder Bill Clinton is er flink gelobbyd voor minder regels op de financiële markten. En met succes: de pensioenfondsen kregen groen licht. Er stroomde massaal geld in de grondstoffenmarkt. Waar voorheen tien tot twintig procent van de markt in handen was van speculanten, werd daarna zestig tot zeventig procent ervan door hen gedomineerd. Deze enorme in- en uitstroom van geld maakte dat de grote speculanten de voedselprijzen zijn gaan mede beïnvloeden. En daarmee ook de prijs die je betaalt voor een brood in de supermarkt.’
En hoe beïnvloedt dat de man op straat, hier en in het buitenland?
‘Het beïnvloedt iedereen, maar de allerarmsten het meeste. Het probleem is dat de armste mensen op deze wereld het grootste deel van hun inkomen aan voedsel kwijt zijn. Voor ons is dat tien tot vijftien procent, maar in arme landen is dat vijftig tot zeventig procent. Arme mensen hebben, anders dan wij, geen buffer. Als wij horen van de bakker dat het brood twintig cent duurder is geworden, denken we misschien: “Goh, het brood is weer duurder geworden.” Maar we hoeven het er niet voor te laten staan. Als in Afrika een brood twee keer zo duur wordt, is de impact veel groter. Er blijft nauwelijks geld over voor zaken als onderwijs of gezondheidszorg. Bij de allerarmsten wordt uiteindelijk de echte pijn gevoeld. Ze kunnen bijvoorbeeld minder voedsel kopen, moeten hun kinderen van school halen of moeten gevaarlijk en mensonterend werk accepteren, zoals prostitutie.’
Maar merken wij hier in ‘het Westen’ er ook wat van?
‘In principe wel. In Amerika wordt er ook veel gesproken over grondstoffenspeculatie. Maar dan gaat het niet over voedsel, die hamburgers kunnen ze immers nog wel betalen, maar over olie. De Amerikaanse samenleving is gebaseerd op rijden met de auto. Daar gaat de discussie dus over de vraag: is die prijs aan de pomp nu zo hoog door speculatie? Die vraag is lastig te beantwoorden, want de prijs van olie wordt bepaald door veel factoren. Maar dat grondstofspeculatie er invloed op heeft is zeker.’
Is speculatie überhaupt wel ergens goed voor? Kunnen we niet zonder?
‘Speculatie heeft wel degelijk een functie. Het zorgt voor meer ‘liquiditeit’ op de markt: fondsen kunnen makkelijker investeren of verkopen op de beurs. Maar het is nu echt uit de hand gelopen. De boeren en de Unilevers van deze wereld, de partijen waar de termijnmarkten toch voor bedoeld zijn, zeggen zelf dat voedselspeculatie schadelijk is. Een inkoper van Unilever zei laatst : “Vroeger keken onze handelaren nog naar de reële zaken om de markt goed in te schatten: hoe ziet het weer eruit? Komen er goede of slechte oogsten? Tegenwoordig kijken ze naar de positie die pensioenfondsen innemen.” Dat zegt genoeg. De echte ontwikkelingen doen er steeds minder toe. Iedereen zit alleen maar naar die financiële partijen te kijken. En buiten het feit dat het de marktwerking verstoort, is er nauwelijks geld verdiend aan voedselspeculatie door de Nederlandse pensioenfondsen. Alleen de slimme speculanten en zakenbankiers zoals Goldman Sachs en UBS zijn de grote spekkopers geweest.’
Welke pensioenfondsen in Nederland doen aan voedselspeculatie?
‘Ik heb daar onderzoek naar gedaan. Pensioenfonds PGGM bijvoorbeeld, die in principe heel veel doet aan maatschappelijk verantwoord beleggen, zit er dik in. Het dikste van allemaal. En dan zou je verwachten dat de medewerkers van PGGM op zijn minst de literatuur kennen, dat ze een duidelijk verhaal hebben waarom ze, alles afwegende, toch blijven speculeren met voedsel. Maar ze verwijzen dan naar allerlei oude onderzoeken van instituten die inmiddels allang met nieuwe onderzoeken zijn gekomen, waarin staat dat er wél een effect is. Dan neem je je maatschappelijke verantwoordelijkheid niet als pensioenfonds.’
Hoe zou de termijnmarkt van de toekomst eruit moeten zien?
‘De financiële markten moeten transparanter worden. Je kan nu vaak niet zien wie er speculeren en hoeveel geld ze eraan verdienen. Daarnaast moet de overheid een grens stellen aan de mate waarin banken en pensioenfondsen mogen speculeren. Maar vooral goede supervisie is belangrijk. In Amerika heb je de Commodity Futures Trading Commission, die goede en slechte speculanten van elkaar onderscheidt. In Europa heb je niet zo’n supervisor. Gewoon helemaal niet. Dat is heel raar.’
Mijn pensioengeld wordt gebruikt voor dit soort zaken. Kan ik als burger iets doen om het te veranderen?
‘Pensioenfondsen zijn natuurlijk weinig democratische instituties. Maar dat wil niet zeggen dat je als deelnemer helemaal geen invloed hebt. Je kunt bijvoorbeeld een brief sturen . In het verleden heeft dat zeker geholpen, bijvoorbeeld bij beleggingen in clusterbommen. Ook zijn er een aantal pensioenfondsen in Nederland gestopt met voedselspeculatie. Deels uit angst voor slechte publiciteit, deels uit ethisch besef.’
Meer over voedselspeculatie: lees het zeer recente artikel van The Guardian over voedselrellen, het rapport Feeding the financial hype van SOMO, bekijk de documentaire De voedselspeculant van VPRO Tegenlicht en de Pensioenen Special van Zembla.
Meer Rens van Tilburg: lees zijn columns in de Volkskrant en zijn laatste SOMO rapport Het financiële overgewicht van Nederland.
Journaliste Frederieke (@FrederiekeH) interviewt experts over de crisis en de hervorming van de financiële sector. Kijk voor de overige interviews op www.economievanmorgen.nl.
Via De Nieuwe Pers.
Reacties (16)
Er is geen enkel ander land dat niet ook problemen heeft met pensioen sinds 2008 :
http://www.guardian.co.uk/money/2013/feb/22/pension-scheme-membership-15-year-low
Pensioenfondsen zijn natuurlijk weinig democratische instituties.
uhm… dat gaat een beetje ver. Volgens mij wordt het bestuur van een ondernemingspensioenfonds gewoon gekozen door middel van verkiezingen.
http://www.pensioenkijker.nl/home/meepraten-over-pensioen/uitvoering-van-de-pensioenregeling/bestuur-van-ondernemingspensioenfonds
Wel is invloed op je pensioenfonds uitoefenen moeilijker dan pak ‘em beet een smsje sturen naar Idols waarin je je keuze voor Jim boven Jamai aangeeft.
Wat meer on-topic: de lage rente en de bezuiningen van de centrale overheden maken het voor pensioenfonds bestuurders en uitvoerders niet makkelijk om aan de hoge eisen van hun deelnemers (waardevast pensioen) te voldoen.
Daarnaast lijkt de pipo SOMO vooral naar zijn eigen onderzoek te verwijzen als hij zegt:
En dan zou je verwachten dat de medewerkers van PGGM op zijn minst de literatuur kennen, dat ze een duidelijk verhaal hebben waarom ze, alles afwegende, toch blijven speculeren met voedsel. Maar ze verwijzen dan naar allerlei oude onderzoeken van instituten die inmiddels allang met nieuwe onderzoeken zijn gekomen, waarin staat dat er wél een effect is.
Het zal vast aan mij liggen, maar SOMO is het enige instituut waarvan ik weet dat beweert dat beleggen in voedsel futures leidt tot hogere voedselprijzen.
@2: Oude PGGM verwijzing betrof het International Food Policy Research Institute, zie voor precieze verwijzingen SOMO ‘Food markets in Dutch’ pagina 22. Zie hier voor een lange lijst van niet-SOMO onderzoekers die concluderen dat speculatie de prijs mede bepaalt http://www2.weed-online.org/uploads/evidence_on_impact_of_commodity_speculation.pdf
Hegger interviewt en begint met een introductie waarin impliciet wordt beweerd, dmv een video, dat ons pensioenstelsel een omslagstelsel is. Dat is maar ten dele waar: de AOW is een omslagstelsel oftewel iedereen van 15 t/m 64 betaald een bepaald deel van zijn inkomen en dat wordt direct uitbetaald aan de 65-plussers.
Bij pensioenfondsen, en daar gaat het stuk over, is dat niet zo. Die beleggen de premie en betalen ook gelijkertijd uit ook mede dmv redementen/verkoop van de al eerder belegde premie.
Iemand van 80 met een pensioen wordt bijvoorbeeld ook uitbetaald van de dividend van aandelen Shell die zijn pensioenfonds 50 jaar daarvoor heeft gekocht van de premie die hij toen heeft betaald.
Als een pensioenfonds een dekkingsgraad heeft van 100% dan betekent dat dat alle aanspraken gedekt zijn. Dus ook van de 25-jarige die 3 jaar premie heeft betaald.
Dat de schrijfster het niet snapt blijkt ook uit de zin: ‘Het wordt belegd en vervolgens uitgekeerd aan de huidige generatie ouderen.’ Dat kan dus niet. Wat je belegt kan je niet uitkeren.
In de AOW-pot zit nul euro. In de pensioenpot 850 miljard en dat is allemaal belegd.
Het probleem waar de pensioenfondsen nu mee zitten is dat door de kredietcrisis heel veel vermogen is verdampt en dat het aantal jaren dat men nog leeft na 65 jaar veel meer is gestegen deze eeuw dan verwacht. Dit heeft de dekkingsgraad omlaag gebracht waardoor de huidige én toekomstige aanspraken niet meer worden gedekt.
Als de jammerende pensioengerechtigden van nu hun zin geeft en ze niet kort dan gaat dat ten koste van de aanspraken van jongeren, want dan zal de dekkingsgraad nog verder gaan dalen.
Mijn pensioenfonds, ABP, verlaagt per 1 april de aanspraken en uitkering van iedereen. Dat betekent dat de pensioengerechtigde 0,5% minder krijgt per 1 april maar ook dat de 25 jarige zijn pensioenopbouw met een 0,5% ziet verminderen.
Dat vind ik eerlijk.
De intro heeft niets te maken met de rest van het verhaal. Gewoon weer het bekende verhaaltje: ‘ik ben zielig want ik….,’
En dan even de babyboomers noemen. Tuurlijk hé, waarom niet de Grieken of zo.
‘De Nieuwe Reporter (DNR) is een onafhankelijk weblog voor het debat over de toekomst van de Nederlandse journalistiek,’ lees ik op de website. Fijne toekomst.
Bedankt voor de link naar ‘Het financiële overgewicht van Nederland’. Zeer lezenswaardig.
@3: ik zal het aandachtig lezen
@4: beetje lomp om zo off-topic te gaan. Overigens is het ook niet waar wat je zegt: het aanvullend pensioen is *geen* individuele spaarpot.
@6: @4:
In principe zit iemands pensioen in een spaarpot, en worden daarvan niet de pensioenen van anderen betaald.
(uitgezonderd als iemand langer leeft dan een ander. Mensen die vroeg sterven krijgen weinig pensioen).
Maar doordat niet altijd duidelijk is hoeveel over 30 jaar in de spaarpot zit, is er soms geruzie over hoe hoog de uitkeringen nu mogen zijn (of hoe hoog de premies nu moeten worden).
Waardoor zou speculatie in voedsel geld opleveren?
(behalve als je de oogsten een jaar vooruit voorspellen kunt).
Wordt voedsel automatisch meer waard als je het bewaard?
speculatie in voedsel lijkt mij meer zoiets als speculatie in goud:
Als je mazzel hebt, wordt het meer waard.
Maar je krijgt nooit meer goud dan waarmee je begint.
@7: het is een collectieve spaarpot… Een mengvorm tussen omslag en kapitaaldekkingstelsel.
Als wij horen van de bakker dat het brood twintig cent duurder is geworden, denken we misschien: “Goh, het brood is weer duurder geworden.” Maar we hoeven het er niet voor te laten staan. Als in Afrika een brood twee keer zo duur wordt, is de impact veel groter
Als in Nederland het voedsel 2 x zo duur wordt dan is de impact hier ook enorm hoor.
@6 Bedoel je mij met off topic?
Ik zeg ook nergens dat er sprake is van een individuele spaarpot. Je kan het eerder zien als een verzekering waarvoor je premie betaald. Die premie geeft je rechten. Hoe hoog het uit te betalen bedrag is hangt af van de redementen en hoe oud je wordt.
Sommige leven lager, anderen korter. Sommige halen nog niet eens hun pensioenleeftijd. Pech gehad.
Dat maakt het echter niet tot een omslagstelsel.
@11: Ik verwijs direct naar je bericht, dus wat denk je zelf?
Je kan het eerder zien als een verzekering waarvoor je premie betaald. Die premie geeft je rechten.
Tegen beter weten in wil ik daarover nog iets zeggen: er is geen garantie dat de betaalde premie in verhouding staat tot de te ontvangen uitkering. Zo was in 1990 de gemiddelde premie 5% (tegenover 15% nu) terwijl de werkende toen een eindloonpensioen kan verwachten (tegenover middenloon nu). Er is geen spaarpotje bij het pensioenfonds waar jouw naam op staat. Dat maakt het toch (deels) een omslagstelsel.
Maar goed, off-topic.
@10:
Percentage van het inkomen dat aan voedsel wordt uitgegeven, weergegeven in een fraaie infographic (pdf).
@13: Leuke infographic. Interessant om het verschil te zien tussen UK en Frankrijk. Britten geven een stuk minder uit aan eten, terwijl de inkomens ongeveer gelijk zijn en de voedselprijzen aanmerkelijk hoger (sorry, een beetje off-topic).
Beste Flip,
Dank voor je feedback. Ik kan me voorstellen dat je de intro te kort door de bocht vindt. Wellicht had ik andere bewoordingen moeten kiezen en de aow/pensioenfondsen constructie beter kunnen uitleggen. Ik tracht complexe financiële materie wat inzichtelijker te maken voor een groot publiek door erover te spreken met experts. Het ‘gevaar’ van het in zo helder mogelijke taal proberen uit te leggen is dat je soms de zaken, zeker in de ogen van de experts ;-), te simpel of te kort door de bocht verwoordt. Ik probeer daar een balans in te vinden en neem je opmerking mee voor het volgende artikel.
Beste Frederike,
Ik zag je reactie wat laat vandaar nu pas een antwoord. Ik ben benieuwd naar je stukken.
Ik kan de volgende website aanraden:
http://www.pensioenpad.nl/
Zeer veel links naar allerlei websites over pensioen en ook leuke rekentools zoals de sterftetafel:
http://www.pensioenpad.nl/sterftetafel.html
en deze
http://www.pensioenpad.nl/aowtekort.htm
waarin wordt berekend wat de veranderingen van de AOW-leeftijd voor ieder individueel betekent.
Ik heb ook een link gestuurd naar de beheerder naar jouw artikel en dat staat nu op de voorpagina.
groet
flip