Vorige week verklaarde Maxima nog dat Nederland [url=http://www.geencommentaar.nl/index.php/2007/09/25/nederland_is_geen_artis]geen dierentuin is[/url], waar je iedereen in hokjes kan stoppen en dat dé Nederlandse identiteit niet bestaat. Vandaag lijkt er antwoord uit ([url=http://web.inter.nl.net/users/Paul.Treanor/scheffer.html]vermeende[/url]) rechtse hoek te komen, de voorspelbare ?prietpraat?-reactie van Wilders daargelaten.
[i]?Zij begrijpt niet dat het overgrote deel van de Nederlanders heel erg aan een plek is gebonden. Door geschiedenis, taal, werkgelegenheid, huwelijkspatronen. Het is normatief en hoogmoedig om te zeggen dat iedereen wereldburger moet zijn. Ze heeft uitsluitend in gated communities gewoond. Die lijken allemaal op elkaar. [?] Nooit voelden zo veel mensen zich niet thuis in het politieke midden. Het antwoord van Máxima is: wij zeggen het vertrouwen in dat deel van de bevolking op?[/i]
En even later:
[i]?Vogelaar verwoordt uitsluitend de onvrede van allochtonen. En ze doet dat op zo?n manier dat zij een flink deel van de autochtone kiezers provoceert.?[/i]Maar voordat je denkt dat hij ? als PvdA-prominent ? Jami achterna gaat en het brein achter Wilders of Verdonk wil worden:
[i]?Of de islam hier thuishoort, daar hoeft geen debat over te zijn ? die hóórt hier thuis. En ja, moskeeën mogen ook de skyline van Rotterdam mee bepalen. Tegelijk zeg ik iedere keer dat ik in een moskee kom: je zult het geloof hier anders moeten belijden dan in het land van herkomst. Natuurlijk gaan we geen pagina?s uit de Koran scheuren??[/i]en later:
[i]?Ik geloof niets van de islamisering van de samenleving. Die wordt zwaar overdreven. Als een grote groep niets meer ziet in onze grondwet, zal dat een probleem zijn, maar volgens mij is die veel te sterk verankerd.?[/i]Kortom: zijn dit allemaal gepeperde uitspraken om de verkoopcijfers links én rechts op te stuwen of is dat te cynisch en lijkt Scheffer alles juist op een rijtje te hebben? Ik denk het laatste. Toch eens lezen dat boek.
Reacties (23)
Zou dan toch de rede ook weer bij “rechts nederland” aan het terugkeren zijn? Recentelijk ook al GS die zich tegen Jami keerde (al is dat natuurlijk niet van het niveau van de argumenten die ik hier van Scheffer lees).
Ik had al een tijdje het idee wat wat mensen tegenwoordig rechts vs links noemen meer gebrek aan rede vs de rede geworden was. Nuance aanbrengen dan was je ineens links, extreme uitspraken doen dan was je rechts. Goed te zien dat er een steeds duidelijker geluid komt dat men noch allochtonen wil knuffelen, noch dat men ze allemaal als bloeddorstige moordenaars en barbaren ziet.
Ik vind niet dat de islam hier thuis hoort, het is een agressieve imperialistische ideologie, met als een van de belangrijkste geloofsartikelen zichzelf te vuur en te zwaard te verspreiden, met uitroeing dan wel onderwerping van al het andere, en alle anderen. Zo een ideologie hoort thuis in een historische studie over een woenstijndorp in de 7e eeuw, niet in Nederland in de 21ste eeuw.
En, onze grondwet, die zou verankerd zijn? Waarin dan, niet in de manier waarop het huidige kabinet (onthouden contraseign, over slaan parlement, niet uitvoeren van gerechtelijke vonnissen, en last but not least de EUgrondwet) er mee om gaat. In onze identiteit dan? Die hebben we volgens dit kabinet (want wat Maxima zegt komt voor rekening en verantwoordelijkheid van de ministers) helemaal niet, dus te ankeren daarin is ook al niets.
Ik ben wel benieuwd naar Scheffers boek overigens.
@Abhorsen: met rechts bedoel je niet Paul Scheffer neem ik aan? PvdA’er namelijk, maar wel een van de kritische vleugel, een beetje zoals Joost Zwagerman.
Zucht @Ernst. Misschien, als ik me vanmiddag volgiet met koffie, ga ik nog op je dingetjes in, maar nu even niet.
@Ernst als we niet van agressieve ideologische imperialisten houden zouden we toch eens goed naar onszelf, de huidige vorm van kapitalisme gaan kijken en hoe wij ons precies opstellen.
Dit vind ik wel een aardige uitspraak:
-Nuance aanbrengen dan was je ineens links, extreme uitspraken doen dan was je rechts. Goed te zien dat er een steeds duidelijker geluid komt dat men noch allochtonen wil knuffelen, noch dat men ze allemaal als bloeddorstige moordenaars en barbaren ziet.-
Lijkt mij ook een gezonde opstelling. Nuanceren en nadenken, maar dat is niet in de mode vrees ik.
Hier heerst een Armeens Christelijke cultuur. Geleefd is er onder Arabische hegemonie (8e tot 10e eeuw, Soemni), Perzische hegemonie (Shia) en Osmaanse hegemonie (Soemni). De eigen identiteit is zeer sterk: kerk, dans, zang, muziek en kunst.
Toch vindt men hier ook tradities die overeenkomen met tradities die voorkomen bij de Moslims (pre-Islamitische cultuur).
De volgende week wordt de stichting van Yerevan (2789 jaar geleden) gevierd.
De oude naam was Erebouni (Urartu).
De roots van Armenie (ze noemen het zelf Hayastan) gaat terug tot 3000BC toen de Hayasa in wat nu Oost Turkije heet leefden.
Een sterke identiteit is dan ook de reden geweest dat men alles overleefd heeft
@4
We hebben hier zat allochtonen waarmee het prima gaat, en die niet met autochtonen/allochtonen die de islam aanhangen over één kam geschoren dienen te worden.
Als je mensen naar hun afkomst en niet naar hun gedachtengoed beoordeelt, dan ben je op de verkeerde weg.
Ik vind inderdaad dat we moeten ophouden met het steunen van allerlei regimes die niet anders doen dan hun eigen bevolking onderdrukken en uitzuigen. Het zijn echter geen bedrijven die dat doen, de respectieve overheden doen dat. Ik durf de stelling aan dat in de landen waar het slecht gaat, mensen die in dienst zijn van een multinational het beter hebben en iets meer van een eigen leven kunnen leiden, dan mensen die dat niet zijn.
Kapitalisme hoef je niet met geweld op te leggen, mensen zijn van nature kapitalist.
En Robert, juist omdat de Armeense cultuur zich niet aan de islam gewonnen gaf, heeft die genocide op de Armeniërs plaatsgevonden.
6@
“En Robert, juist omdat de Armeense cultuur zich niet aan de islam gewonnen gaf, heeft die genocide op de Armeniërs plaatsgevonden”.
Niet geheel juist: het pan-turkisme en het streven naar onafhankelijkheid van de Armeniers in het Osmaanse Rijk zijn de voornaamste redenen. Het is wel waar dat door een sterke identiteit de Armeense cultuur zich nooit aan de Islam gewonnen heeft gegeven. Die sterke identiteit wilde ik benadrukken.
Door een Nederlandse identiteit te ontkennen, gaat de Nederlander t.o.v. de allochtoon zich kwetsbaar opstellen.
“Kapitalisme hoef je niet met geweld op te leggen, mensen zijn van nature kapitalist”
Juist, de 200.000 Armeniers die in de jaren 90tig van de vorige eeuw en deze eeuw naar Moskou (geen enkele sociale ondersteuning) zijn vertrokken, zijn beter af dan de Armeniers die naar het Westen zijn gegaan en zelfs dan de Polen, die nu in Nederland werken.
Je zal het zo niet precies bedoeld hebben, maaar ik wilde het toch even naar voren brengen. Moskou kan je op het moment wel een puur kapitalistische
stad noemen.
Ik kan de krtitiek van Scheffer op Maxima wel begrijpen. Logisch ook aangezien een dame van Koninklijke huize ons meedeelt dat wij minder in scheidingslijnen moeten denken. Dat is best makkelijk praten voor iemand die de mogelijk heeft om met iedereen te spreken die ze wil en over waar ze komt de koffie en het koekje al klaar staat.
Verder zullen de uitspraken best een vleugje commercie in zich hebben ,maar ik denk dat het bovenal een uiting is van de straffe nationalistische koers zoals Wilders die op het moment aan het varen is.
PS: bedankt voor de link van het multiculurele drama. Kan ik die eindeljk eens lezen i.p.v quotes.
-Robert 7. Het is ietswat naief om te veronderstellen dat alle 200.000 vertrokken Armeniers het in Moksou beter afhebben dan in het Westen. Als er ergens naar afkomst gekeken wordt in negatieve zin is het in Moskou wel.
7@
Het is zeker niet naief. In Moskou zijn geen sociale voorzieningen enz. De Armeniers die er naartoe getrokken zijn verdienen veel geld, hebben een huis enz.
Het meeste geld dat Armenie binnenkomt (en dan heb ik het alleen via de banken) komt vanuit Rusland. En zijn behoorlijk wat Armeniers miljonair en multi-miljonair geworden. In het centrum van Yerevan (dat voor de helft afgebroken is) zijn allerlei luxe projecten gaande, gefinancieerd met zwart geld uit vnl. Moskou. Google: Yerevan – Northern Boulevard. Het negatieve waar je op doelt is het racisme door skinheads gericht tegen de niet Rus. Voor de Armeniers die hiervoor terugschrikken is er een vluchtweg n.l. Kazachstan, waar op het moment ook kapitalen verdiend kunnen worden. Geen Armenier en/of Pool die hetzelfde in het Westen kan bereiken. Integendeel.
aaagghhrrr. Drie boekhandels afgelopen vanochtend: een was al uitverkocht en de andere twee hadden het nog niet.
@Ernst. De islam hoort hier thuis omdat er 1 miljoen mensen zijn die hun roots in de islam hebben. Uiteraard wel met Scheffers kanttekening van tijd en plaats erbij. En wat de invloed van de islam betreft: dan moet je in zuid-west Europa eens verder dan Poitier of in zuid-oost europa een verder dan Wenen op vakantie gaan. Drie keer raden waar al die koepelvormige kerken vandaan komen.
10@
En dan mag jij raden waar de Romaanse stijl van de Christelijke kerken vandaan komt.
10@
En dan mag je ook nog de afkomst raden van de architecten van de prachtigste koepelgebouwen in Istanbul.
-Robert9.
Het feit dat er geen sociale voorzieningen voor menigeen die Rusland binnenkomt (zoals Armeniers) lijkt mij niet rechtstreeks verband te houden met een aantal mensen die millionair zijn geworden. Wat ik in Petersburg gezien heb is dat merendeel in de hard moet werken voor zijn centjes. Veelal slecht betaalde baantjes.
Een aantal zullen de slag wel maken ,maar ook een hoop niet en terecht komen in criminaliteit.
Bijna twee jaar in Kazakhstan gewoond. De lekkerste shaslik vond ik bij een Armeen. Kleine wereld.
13@
Ik druk me soms niet goed uit. Met geen sociale voorzieningen bedoel ik dat je wel hard moet werken om enigszins te slagen. Een bepaald percentage slaagt.
Wie mislukt keert naar zijn vaderland terug. Ook de rijken keren terug, investeren in Armenie en laten het werk in Rusland aan ondergeschikten over. De Armeniers hebben het voordeel van onderlinge netwerken ,het clansysteem en sterke maffia, net zoals Georgiers en Azeri’s. Het racisme is in Rusland ontstaan door de onvrede van de lokale bevolking t.o.v. de succesvolle Kaukasiers. Maar dat weet je wel.
Door het racisme en het daarbij behorende aantal moorden verdient men zijn geld nu liever in Kazachstan. Tot nu toe is daar geen sprake van racisme.
13@
In Los Angeles zitten 10.000 Armeniers, afkomstig uit de Republiek in de gevangenis. En dat is maar een topje van de ijsberg. Over Rusland zijn geen cijfers bekend. Maar wie is in Rusland geen crimineel? We praten niet over de gewone mensen.
Prom,
ik ben niet alleen wel eens ten oosten van Wenen op vakantie geweest, ik heb zelfs ten oosten van Wenen gewoond.
En ook daar zijn koepelkerken te vinden, allen gebaseerd op de Aya Sofia, zoals je weet een oorspronkelijk christelijke kerk, uit de tijd dat Istanbul nog Constantinopel heette. En ja, ik ben er nog geweest ook, in de Aya Sofia (en in de blauwe moskee uiteraard). Nu mag ik zeker nooit meer raden?
Ik heb het over de islam, en niet over allochtonen, over de ideologie en niet over mensen.
Allochtonen zullen zich dienen te voegen naar de hier heersende Nederlandse cultuur, anders is het niet en wordt/blijft het een drama. Want een drama is het natuurlijk, een zo grote groep mensen die niet mee willen en/of kunnen doen. En wie zijn wij om mensen op te sluiten in hun afkomst en het geloof van hun (voor)vaderen? Een samenleving houdt op een samenleving te zijn als mensen zich niet samen een eenheid voelen, een volk met een gemeenschappelijke cultuur en identiteit.
Robert, zitten er 10.000 Armeniërs in de gevangenis in Los Angeles? Hoeveel Armeniërs wonen daar dan?
Overigens, ik ben zelf kleinkind van een statenloze vluchtelinge uit de contreien ten oosten van Wenen, en ik heb familie in alle kleuren en van allerlei nationaliteiten. Ik kan er alleen maar dankbaar voor zijn dat toen die hier kwamen er nog geen zieligheidsindustrie bestond, anders werden we nu nog lastig gevallen met wat onze voorouders deden, en werd ons wijsgemaakt dat wij dat ook zouden moeten doen. Alsof je als je naar de US emigreert, je vervolgens tot in het derde geslacht op klompen rond zou moeten lopen. Dat zou iedereen absurd vinden, maar als we hier hetzelfde doen met mensen die hier immigreren, dan vindt men dat vooruitstrevend.
@16
De stad met de meeste Armeense inwoners is volgens de Armeniers Sjanghai. Armenie wordt door haar inwoners Hayastan genoemd. De bewoners heten Hai.
Je begrijpt het is een grapje.
De meeste inwoners heeft Yerevan (1,3 milj.). Dan volgt Los Angeles (meer dan een half milj.) ,vervolgens en dat is niet precies duidelijk Tblisi of Moskou (meer dan 200.000). Poetin heeft hier wel eens de grap gemaakt dat hij de enige president van de Armeniers is, omdat er in Rusland meer Armeniers wonen dan in het land zelf.
Die 10.000 in de gevangenis zijn asielzoekers uit Armenie. Ze waren gewend aan een corrupte politie- en rechtelijke mach (met geld was alles te regelen) en hebben ondervonden dat het er in de USA anders toegaat.
Als Nederland niet zo soft was geweest, hadden er ook flink wat Armeniers in de Nederlandse gevangenissen gezeten.
Een mooi voorbeeld van een aangepast verleden, het overgaan van de ene godsdienst naar een andere is hier te vinden:
De Mezquita is een uniek architectonisch monument in Córdoba. Het werd vanaf de achtste eeuw gebouwd als moskee en is sinds de Christelijke overname van Córdoba in de dertiende eeuw als de kathedraal van het bisdom Córdoba in gebruik, gewijd aan Maria. In de loop der eeuwen hebben verschillende verbouwingen plaatsvonden, zodat tegenwoordig zowel de Moorse als de christelijke invloeden duidelijk herkenbaar zijn. Zowel het grondplan van een traditionele moskee als het Latijnse kruis voor een kathedraal zijn terug te vinden in het (forse) gebouw.
Weer eens wat anders dan strandliggen en beesten, pardon, feesten.
Robert,
zitten al die mensen (2%!) dan vast in afwachting van uitwijzing?
20@
Ze zitten vast,omdat ze een misdaad begaan hebben, varierend van diefstal tot moord. Of ze na het uitzitten van straf uitgezet gaan worden weet ik niet.
Ze gaan er naartoe om rijk te worden en merken dat dat alleen maar op korte termijn kan door crimineel te worden.
Nog steeds ziet men het Westen hier als iets paradijsachtig. Een erfenis van de communistische tijd.
Zeggen dat DE Nederlandse identiteit niet bestaat, zeggen dat DE Nederlandse identiteit vluchtig is en in de loop der tijden wijzigt, zeggen dat we beter wereldburger kunnen zijn met behoud van onze eigen persoonlijke identiteit, getuigt van realiteitszin. Het is niet hetzelfde als zeggen, dat iedereen alleen wereldburger is en dat we de Nederlandse identiteit dus maar vaarwel moeten zeggen. Maxima heeft het eerste gezegd en wordt vanwege het tweede aangevallen.
Volgens mij interpreteert Scheffer Maxíma’s ‘wereldburger’ verkeerd. Je kan best je hele leven in hetzelfde dorp blijven wonen en toch een kosmopolitische state of mind hebben.