Dat er de laatste jaren nogal wordt gediscussieerd over immigranten hoef ik niemand te vertellen, en een ieder heeft er wel een mening over. Waar men zich vaak het drukst over maakt is de grote toestroom. Begin erover en men gaat benauwd of moeilijk kijken, om het maar niet te hebben over de veelgehoorde kreet ‘vol=vol’.
Commissies met mooie budgetten gingen vol goede moed aan de slag en brachten met ernstige blikken het geconcludeerde aan de man (vrouw): het asielbeleid aanpassen (meer mensen eruit, minder mensen erin), strengere regels t.a.v. inburgeren (leer die taal nou verdomme eens goed!) etc., etc. . Ja, we zijn echt goed bezig (ook al krijgt Verdonk hier en daar tegenwerking van burgers, kerken en/of sociale instellingen). Die immigranten moeten nu maar eens doorkrijgen dat het op de oude manier echt niet meer kan.
Maar net nu al dit moois is bedacht en alreeds met de start is begonnen, komt de VN met een rapport op de proppen en wat blijkt ? Volgens een bericht in de De Standaard is aantal immigranten afkomstig van een ander continent sinds 1980 maar liefst met 75 procent gestegen. En toch is dat niet voldoende. … De komende vijftig jaar hebben de EU-landen twee keer zoveel immigranten nodig om het bevolkingsaantal niet te laten dalen.
Sjit! Die deuren moeten dus weer open!! We hebben veel meer immigranten nodig!!
En dat niet alleen … volgens een bericht van Radio Nederland Wereldomroep is de VN ook nog tegen een volledige integratie van immigranten! Wat nu? Alle (al dan onjuist verzonden) brieven over die o zo nodige taalcursus als ‘niet verzonden’ beschouwen, inclusief een verordening om de brief (al dan niet met grijns) te verscheuren? En wat te doen met de ‘zwarte’ scholen? Toch maar weer wel wat meer geld geven?
Volgens mij is het tijd om een nieuwe commissie op te richten …
Reacties (41)
Waarom zou het bevolkingsaantal in de EU niet mogen dalen?
Dan moet gij het artikeltje (onder ‘meer immigranten nodig’) even lezen he? :) Maar ik zal het u verklappen: de vergrijzing en het lage geboortecijfer.
Nederland vol?
Met auto’s ja!
/gezien in A’dam zuid
Wellicht niet vol, qua vierkante meters. (Moet ik dit echt nog uitleggen?)
De druk op de sociale voorzieningen is echter nogal hoog. Hier en daar bezuinigen kan geen kwaad. Al schiet het huidige kabinet door, maar daar plukken de ruggegraatlozen van de Arbeid bij de volgende verkiezingsronde wel weer de vruchten van.
Ik snap het niet .. wilt u het nog éééééén keer uitleggen, meneer bicat?
De druk op de sociale voorzieningen is echter nogal hoog.
Inderdaad, daarom moeten er dus MEER immigranten komen, dat zit Lilith net uit te leggen, meneer bicat!
Als wij nederlanders onze nederlandse identiteit/cultuur willen behouden moet er dus meer worden geneukt?
Nu er dus geld over gaat blijven na de afschaffing van het onzinnig geworden asielbeleid, stel ik voor om een fokpremie in te stellen en de vrouwen op permanent zwangerschapsverlof te sturen.
Tja sorry dames, maar het is “wetenschappelijk” bewezen, en haast is geboden nu uit een ander “wetenschappelijk” onderzoek blijkt dat de kwaliteit van het mannelijk zaad ook al aan het verminderen is.
Voor volk en vaderland!!!
Die fokpremie bestaat al jarenlang in de vorm van de kinderbijslag, en die zal ongetwijfeld al verhoogd zijn onder het CDA. Daarnaast bestaat de Nederlandse cultuur al eeuwenlang uit immigratie, zo kwamen de portugese Joden en de Vlamingen, de ‘Nederlandse’ Gouden Eeuw brengen, de Hugenoten vestigden zich in grote getalen, de ‘Indonesische’ Molukkers die zo hard voor behoud van de Nederlandse ‘beschaving’ vochten zochten hun toevlucht tot valse beloftes en ongeinde schuld, etc, u pleit juist TEGEN de Nederlandse cultuur met uw immigratiestop.
@caprio , ik heb het nergens over een immigratiestop gehad?
Effectiever neuken mensen! Hoe vaak moet ik het nog zeggen…
Abortus afschaffen! ;-)
Maar van mij mag Nederland wel wat minder nederlands worden, zolang iedereen maar een beetje water bij de wijn doet.
Autochtoon of allochtoon, allemaal uitburgeren!
Inderdaad, daarom moeten er dus MEER immigranten komen, dat zit Lilith net uit te leggen, meneer bicat!
Sorry, maar ik zie geen heldere uitleg. Zijn de immigranten nodig om het personeelstekort in de zorg op te lossen? Zo ja: sociale voorzieningen worden duurder. Er staat in het artikel, noch in het ‘rapport’ hoe men tot deze conclusie komt. Volgens mijn eigen onderzoek is het beter dat 50% van de Nederlanders emigreert en dat 20% van de immigranten een wollen muts draagt.
En wat dat andere bericht betreft:
De onderzoekers van de UNDP wijzen erop dat onderwijs in de eigen taal de eerste jaren leidt tot veel betere resultaten.
De eerste jaren ja. Niet dertig jaar na aankomst nog geen Nederlands woord kunnen spreken.
Je kan het ook zo zien: sociale voorzieningen duurder –> lasten op te brengen door de burger middels belasting –> meer immigranten (die hier graag komen werken en belasting willen afdragen) binnenhalen –> meer belastinggeld om de sociale voorzieningen te bekostigen.
Dertig jaar na aankomst nog geen Nederlands woord kunnen spreken: deze groep heeft geen enkele vorm van begeleiding en/of taalcursus gekregen. Dus denk ik dat je dat niet kunt vergelijken met een groep immigranten die je nog gaat toelaten en wel een taalcursus aanbiedt (met behulp van de eigen taal zodat men het sneller kan snappen). Deze twee groepen kun je niet met elkaar vergelijken en daar zit um het verschil in volgens mij.
Je kan het ook zo zien: sociale voorzieningen duurder –> lasten op te brengen door de burger middels belasting –> meer immigranten (die hier graag komen werken en belasting willen afdragen) binnenhalen –> meer belastinggeld om de sociale voorzieningen te bekostigen.
Mooi bedacht, maar zo werkt het niet. Immigranten die hier komen om het personeelstekort in bijv. de zorg op te lossen komen terecht in de lagere functies, dus lagere lonen, dus lagere belastingsafdracht. (En evt. zelfs een paar leuke subsidies!) En dat terwijl ze al (gedeelteijk) door de overheid zelf worden betaalt, Daar wordt het echt niet goedkoper van. En daarbij nog eens niet in beschouwing genomen dat de meeste WAO gevallen juist binnen die groep ontstaan. (Nee, ik bedoel daarmee niet immigranten, ik bedoel mensen in de ‘lagere lonen klasse’)
U gaat ervan uit dat iedere immigrant het opleidingsniveau heeft van de gemiddelde Nederlander. Daar zit de crux. Het zou prima kunnen werken, als de immigranten allemaal een jaar of twee waren, als ze hier binnenkomen.
Ik zou het eigenlijk niet weten hoeveel immigranten die hier binnenkomen veelal werk verrichten in de ‘lagere lonen klasse’ (weet jij het?). Maar goed, personeelstekorten oplossen in de zorg en tegelijkertijd belasting afdragen, ook al is die nog zo laag, lijkt mij niet echt een bezwaar (ook met subsidie: waarschijnlijk om een opleiding te volgen, zoiets als BBL of BOL, waarmee men eventueel ook daarna met een zelfbetaalde vervolgopleiding kan beginnen (en dan in een hogere loonklasse komt en dan ook meer belasting afdraagt)).
Ik ga er niet vanuit dat iedere immigrant het opleidingsniveau heeft van de gemiddelde Nederlander (Tukkers buiten beschouwing gelaten natuurlijk hehehe), maar ik ken wel een paar gevallen waarbij de opleiding in buitenland genoten niet geldig is in Nederland. Zo kan het bijvoorbeeld voor komen dat een ingenieur van Irakeese afkomst hier geen werk kan vinden in zijn vakgebied, maar dan een baantje als schoonmaker voor lief moet nemen (omdat hij wel wil werken voor zijn geld). Zonde … school die man om zodat hij wel voldoet aan alle regeltjes die hier in Nederland gelden, desnoods met subsidie.
Berend botje ging uit varen….
Het probleem is denk ik dat Nederland een hele ingewikkelde samenleving is. Ik vind dat we mensen moeten toelaten die wat kunnen bijdragen aan onze economie. Schoonmakers en dozenvullers hebben we al te veel. Selectief toelatingsbeleid dus.
Nog een andere opmerking: meer mensen binnenhalen betekent denk ik wel dat je de vergrijzingsproblematiek doorschuift naar de toekomst. De mensen die je binnenhaalt om de vergrijzing te betalen worden ook weer oud, waarna je weer mensen moet binnenhalen om de mensen die je hebt binnengehaald te betalen. Zo wordt het natuurlijk wel erg druk. Misschien is het beter omn de grenzen dan maar te sluiten en cold turkey te gaan ;-)
… hij is niet hier, hij is niet daar…
@Dreknek: het vergroten van het aanbod op de arbeidsmarkt, drukt de lonen. Het gaat niet in de eerste plaats om de belastingafdracht. In de meeste sectoren gaat het ook om kwalitatieve arbeidskrachten die de concurrentiepositie van Nederland versterken, zodat bedrijven in Nederland investeren, hoewel ik Twente sowieso niet bepaald aantrekkelijk durf te noemen.
Een ander voordeel van veel asielzoekers (NB: ik heb het hier niet over de ongeschoolde arbeidsimmigratie uit de jaren 60-80) is bovendien dat ze beter opgeleid zijn en harder willen werken dan de gemiddelde Nederlander, en de variatie in de Nederlandse en slaapkamer bevorderen. Dus niet alleen maar uit de kluiten gewassen rossige cynische blondines op klompen, maar ook fijngevoelige, mediterrane pareltjes met mica-zwarte glinsterogen en een ivoren glimlach.
En nooit kwam Berend Botje weerom.
@Caprio
Tuurlijk is Twente niet aantrekkelijk. Alleen domme boeren toch? Maargoed, dat heeft niks met deze discussie te maken, maar is een lamme poging van u om mij op mijn machtige mannenspier te trappen.
Het vergroten van het aanbod op de arbeidsmarkt drukt de lonen. Klopt. De lagen lonen drukt men dan. Wat nog steeds niet leidt tot een fikse kostenbesparing of het bestrijden van vergrijzing. Bovendien leven we nu in een economisch klimaat waarin bedrijven niet echt in de rij staan voor werknemers.
@Sikbock: zoals jij het voorstelt lijkt het alsof we op een gegeven moment alleen nog maar met bejaarde immigranten zitten (met hier en daar een – ook al dan niet vergrijsde – inwoner van Nederlandse afkomst), maar vergeet niet dat die groep vaak kinderrijk is zodat deze kinderen weer kunnen werken voor hun oude bejaarde vader of moeder. Natuurlijk stel ik het te romantisch voor; ik ben dan ook geen econoom. Maar de grenzen hier heel krampachtig dichtgooien, terwijl men weet dat de vergrijzing een onwijze impact op de economie heeft (en nog meer zal krijgen) terwijl je eigen bevolking zich niet (hard genoeg) vermeerderd en ook langzaam aan oud wordt … wat zou men er dan aan moeten doen?
Eigenlijk vond ik het vreemd dat de conclusies uit het rapport zo heel anders zijn dan het beleid dat hier in Nederland wordt gevoerd. Ieder (VN/Nederland) zijn eigen stokpaardje natuurlijk, maar wat is nu het meest reëel?
Is vergrijzing uberhaupt een probleem te noemen? Dat lost zich vanzelf wel op, als we de golf maar even hebben gehad. (Dood=dood) Even doorbijten mensen! Wel goed voor de werkgelegenheid, zo’n vergrijzing. Als we tenminste niet onnodig veel immigranten binnen halen.
@ Lilith: ik ben ook geen econoom, maar de komende vergrijzingsgolf ontstaat door de babyboom van de jaren ’50. Ik denk niet dat daar een andere oplossing voor is behalve migranten binnenhalen of kinderen produceren.
Ik denk echter wel dat als je mensen wilt binnenhalen die bijdragen aan onze economie, dat hoger opgeleiden moeten zijn. Die krijgen traditioneel minder kinderen, ook in landen buiten Nederland.
Omdat voor elke bejaarde er meerdere andere mensen moeten werken om de lasten te kunnen betalen krijg je dus het effect wat ik in mijn bovenstaand postje al beschreef. Je moet dan ( meer) mensen binnenhalen om de mensen te betalen die je eerder hebt binnengehaald. In dat geval blijft de nederlandse bevolking groeien en wordt het erg druk.
Als goed lid van de club van 10 miljoen ben ik daar geen voorstander van ;-)
Dan maar ladingen kinderen baren …
10 miljoen zei je he? Ik heb nog een leuke zus ….
Immigratie heeft Nederland de afgelopen 30 jaar geen stuiver opgeleverd, zoals bekend. Wel een hoop ellende.
De VN heeft dus een nieuwe commissie nodig.
@Dreknek: vergrijzing: een probleem dat zichzelf oplost? Sta je er bij stil dat die mensen van ongeveer hun 60 – 65e niet meer werken maar wel blijven leven tot hun 90e, ondertussen aan allerlei kwaaltjes lijdend. Dat kost alleen maar een hoop poen … En dan heb ik nog niet over al die AOW-tjes die men al die jaren moet schuiven. Dus moet je voor de tussentijd toch echt iets anders verzinnen. Wat zou dan volgens jou ‘de oplossing’ zijn?
Zakenman steeds vaker allochtoon
ROTTERDAM, 10 JULI. Het aantal allochtone bedrijven groeit spectaculair. De laatste vijf jaar nam het aantal migranten met een eigen onderneming toe met 44 procent, bij autochtonen bleef dat steken op 2 procent.
http://www.nrc.nl/economie/artikel/1089350351803.html
@Dreknek: wat betreft de lage lonen vergist u zich. Misschien is het moeilijk voor te stellen, maar er bestaan daadwerkelijk hoogopgeleide buitenlanders!! Jawel, het is onomstotelijk bewezen dat je geen kaaskop hoeft te zijn om een universitaire graad te bemachtigen. (Dat was vroeger natuurlijk wel nog zo, toen we ‘hen’ simpelweg verboden te studeren).
Tegenwoordig lopen zelfs op ‘onze eigen’ universiteiten, voor een hoog percentage ‘buitenlanders’. Zo werk ik zelf bijvoorbeeld in bioinformatica met 3 Chinezen, 2 Indiaers, en 1 Amerikaan. Enfin, om maar te staven dat de hoge lonen in geavanceerde, innovatieve sectoren juist gedrukt worden, en Nederland zich eindelijk eens als innovatieve, geavanceerde produktiemaatschappij kan ontwikkelen in plaats van als textielachterland. Ik was blij om te lezen dat daartoe zowel A’dam en R’dam een glasvezelnet gaan aanleggen voor iedereen. Gefeliciteerd, nu alleen nog wat zweeftreinen her en der om het achterland met de vooruitgang (ja, helaas maken buitenlanders deel uit van de globaliserende economie) te ontsluiten, en we leven langer en gelukkiger dan we onder het pedofascisme zouden hebben durven denken.
Wat weet hij het toch allemaal goed, he?
Hij weet het prima, die Caprio. Dat zo’n man nog geen minister president is, dat is toch te gek voor woorden? Of wacht.. Oh ja, dat is het natuurlijk, kletspraat is moeilijk te verkopen. Je gaat me toch echt niet vertellen dat u werkelijk denkt dat het merendeel van de immigranten hoog opgeleid is, Caprio? Dat alleen aan de hand van een aantal nationaliteiten die samen met u college hebben? Diepgaand onderzoek, petje af. U heeft mij overtuigd: het universitaire niveau stelt geen drol meer voor in Nederland, als grote denkers zoals u er mogen rondlopen.
@Dreknek: u moet een onderscheid maken tussen asielzoekers en arbeidsimmigranten. Asielzoekers staan niet ter discussie. Bij arbeidsimmigranten moet je een onderscheid maken tussen de immigranten die Nederland wierf in de jaren 60-80, die grotendeels ongeschoold waren, en arbeidsimmigranten die nu nodig zijn. De laatste groep staat hier ter discussie, hoewel u graag in het verleden rondmijmert natuurlijk, toen was u nog jong en voor een selecte groep onzekere medetieners nog aantrekkelijk, met wellicht perspectief uw vaders boerderij of weverij over te nemen. Die immigranten die Nederland nu nodig heeft zijn inderdaad hoogopgeleid.
Er is een wereld van verschil tussen nodig hebben en daadwerkelijk krijgen. Dat wilt u maar niet inzien. En houdt nu maar op met uw geneuzel over boerderijen en textiel. Het is duidelijk: de laatste tien jaar bent u hier niet in de buurt geweest. Dat hoeft u niet iedere keer duidelijk te maken, dat snapte ik de eerste keer ook wel.
Maak je niet dik, Drek. Dat Remko altijd van dat soort niet ter zake doende, neerbuigende opmerkingen nodig heeft, geeft alleen maar de zwakheid van zijn betoog aan. Net zoals die slaapverwekkende opmerkingen over dat “pedofascisme”, wat gewoon een uiting is van homofobie. Het ironische is dat Remko zelf veel op Pim lijkt, hetzelfde kapsel, en zo’n verbeten, fanatieke trek boven een pezig kippenekkie. Op zijn site zet hij bij zijn eigen foto gelukkig erbij waar men een kopie van zijn foto kan bestellen. Haha!
Oeh! Ik heb er gelijk een stuk of zes besteld. Voor euh.. nouja, je weet wel. Momenten voor jezelf.
Naeckend met een parasolhoedje op lekker gaan aspergesteken bedoelt u?
schattig zoveel troost bij elkaar
Vertederend, zo’n chemokuur.