Wie had dit anders gedacht?
Het is zo standaard en gaat al zestig jaar zo. Dus waarom is dit eigenlijk nog nieuws op deze manier, er gebeurt toch verder toch niks mee? Het leventje van Israël gaat gewoon zo door tot alle Palestijnen vertrokken zijn.
@Klaplong
Jaja, jij hebt zeker die wet ingediend waar je voor onwelvoeglijk taalgebruik twee jaar de gevangenis in kan gaan.
Opzouten met je fatsoensrakkerij.
Kloothommel.
#3
klaplong
@ HansR
Ik zou wel de laatste zijn om voor dergelijke zaken wetgeving in te willen dienen. Fatsoen is niet iets wat op het niveau van het recht geregeld moet worden.
Maakt niet uit HansR, het valt me al een tijdje op dat iets van nuance of beschaving door jou al gauw gepercipieerd wordt als fatsoensrakkerij. Je bent een domoor en ik neem je dan ook niet serieus.
#4
HansR
Je bent een domoor en ik neem je dan ook niet serieus.
Als dat het effect is van je fatsoensrakkerij is het resultaat daarvan dus een zeer beperkte blijk op de wereld. Daar heb je alleen jezelf mee.
Maar dat was mij dan weer een tijdje opgevallen.
#5
Sytz
Go bitches, ik pak de chips en het bier erbij!.
Al voor de oprichting van de staat Israel werd duidelijk gemaakt door sommigen dat een twee staten oplossing niet acceptabel was. Volgens mij zijn die sommigen bijna onophoudelijk aan de macht geweest sindsdien.
#6
Lord Wanhoop
Het oorspronkelijke Israel was 4 maal groter dan wat het nu is. Die palestijnen zijn genaaid door hun arabische “broeders”. Wat Israel doet is geen nederzettingen bouwen maar gewoon op locaties bouwen waar men recht op heeft.
#7
Bismarck
@6: Dat is een zeer interessante stelling Lord Wanhoop. Ik neem aan dat je het oppervlak uit de Thora hebt gehaald?
#8
HansR
@Bismarck
Het woord interessant is een onjuiste toevoeging in deze context want insinueert een – op zijn minst gedeeltelijk – waarheid in de stelling. Hetgeen naar mijn mening onjuist is maar ik sta open voor het bewijs van het tegendeel.
#9
Bismarck
@8: “Het woord interessant is een onjuiste toevoeging in deze context want insinueert een – op zijn minst gedeeltelijk – waarheid in de stelling.”
Ook dat vind ik een interessante stelling HansR.
#10
prometeus
@Mouse over: Haha: dream on met Verhagen op BuZa en Balkenende en Rouvoet als respectievelijk premier en vice-premier.
En als de PVV echt zo groot wordt als voorspeld, dan kun je er eerder vanuit gaan dat ‘we’ de Israeli een handje gaan helpen.
@6 Huh? Je bedoelt met ‘oorspronkelijk’ in de Romeinse tijd, of zo? Want hier vind ik niks anders wat je stelling onderschrijft. Als je die redenering volgt, dan kunnen de Italianen alles onder de Rijn ook opeisen.
#11
klaplong
@ HansR
Leg mij eens wat je met deze zin probeert te zeggen:
“Als dat het effect is van je fatsoensrakkerij is het resultaat daarvan dus een zeer beperkte blijk op de wereld.”
Heb je de medicatie vanochtend wel in de juiste volgorde geslikt?
@12: Nee, daar staat het ook niet (al staan er veel dingen in die meer een mening dan een feit zijn). Sterker nog, daar staat dat het oorspronkelijke Israël nog wat kleiner was dan het huidige.
#15
prometeus
@12 Leuke site. Volgens mij ondergraaft hij je stelling alleen maar. En dan komen ze nog met deze uitsmijter:
“The war was repackaged as a conflict between Jews and Palestinians as a public relations gimmick by the Arab fascist regimes. These regimes had never had any interest in “Palestinians,” in creating a “Palestinian” state, or in “Palestinian nationalism” before 1967. That is because Palestinian nationalism did not and DOES NOT exist. The Palestinians were a regional group of Arabs having virtually no cultural nor national distinctive traits separating them from Syrians, Lebanese, and Jordanians. They are all basically Arabs!.”
Kortom: Alle Arabieren zijn één pot nat, dus we mogen ze gewoon de grens over schoppen naar hun ‘vrienden’. Of zoiets…
Wel frappant: als je Palestijn voor Jood vervangt in het bovenstaande tekstje, dan gaat hij ook op voor de behandeling van Joden voordat Israel bestond: ‘Joods nationalisme bestaat niet; het is een land-loos volk, dus we kunnen doen met ze wat we willen’.
#16
zmc
Ook vreedzame Amazone-inwoners worden genaaid door Nederland. Teelt van hamburgergrondstoffen versnelt. Etc.
#17
Lord Wanhoop
14 & 15
Het zijn wel degelijk feiten. Waar het om gaat is dat arabieren er alles aan doen om Israel van de kaart te vegen. De hele wereld betuigde steun aan een egyptische mafia baas die daar de boel even verziekte. Er zijn meerdere deals gemaakt met arabieren en die zijn allemaal geschonden. Palestijnen verdienen dus helemaal geen steun maar een grote schop onder hun reet.
#18
Lord Wanhoop
15 aanvulling. voorheen was de arabische wereld gekolonialiseerd, de Britten en wat andere landen hebben de “joden” de mogelijkheid gegeven om dus daar te wonen. Arabieren waren het daar mee eens maar dan later toch weer niet. Toch vreemd dat arabische belangen zwaarder wegen dan Israelische.
#19
Sytz
@17: en terecht. Israel heeft alle VN resoluties naast zich neer gelegd, mensenrechten geschonden, en daarmee haar bestaansrecht verloren.
#20
zmc
@#17, #18: Racist.
#21
Lord Wanhoop
19 lekker eenzijdig. bewijs dat dan maar.
#22
Bismarck
@17: Maar zelfs op die site (en als je eens een kijkje neemt, kom je niet onder het idee uit dat die enigszins gekleurd is) staat nergens dat Israël aanvankelijk vier keer zo groot is als tegenwoordig. Dat is waar het om gaat, want dat beweer je in #6.
#23
Sytz
@21: anders lees je ff iets over het onderwerp voor je je onzin gaat lopen uiten hierzo.
#24
Lord Wanhoop
23. doe je oogkleppen eens af
#25
HansR
@21 bewijs dat dan maar.
Dat is dus de moderne dooddoener. Gebruikt door religieuzen en verder iedereen die gezond verstand mist en zijn gelijk wil hebben koste wat het kost. HET BEWIJS meneer… HET BEWIJS. En als u dat niet heeft dan is alles wat ik zeg HET BEWIJS en heb ik gelijk. En als u dat wel heeft dan luister ik niet en is wat ik zeg toch HET BEWIJS.
Rot op.
Ah @1, je zal wel weer een probleempje hiermee hebben.
#26
Lord Wanhoop
22 Het gaat om het Britse Mandaat. Daarna zijn arabieren begonnen met hun anti-semitische geleuter. Op het moment dat de britten de boel de boel laten menen de omliggende arabische landen direct Israel te kunnen veroveren.
#27
Lord Wanhoop
25. inderdaad, iets wat ik hier te vaak lees. Ik zie het jou ook vaak gebruiken.
VN resoluties zijn niet bindend dus waarom zou Israel zich er aan moeten houden als er iedere week 40 raketten op het land worden afgevuurd?
En welke mensenrechten schendt Israel dan? De burgers die door palestijnen als levend schild worden gebruikt en daarom slachtoffer worden bij een Israelisch tegenoffensief?
Rot zelf op met je populistische praatjes, en wind je niet zo op.
#28
prometeus
@23&24 Oh nee: nu krijgen we weer die ‘ZIJ-dreigen-de-ander-van-de-kaart-te-vegen-dus-daarmee-hebben-ze-hun-bestaansrecht-verspeeld’,-‘Nee-ZIJ’-enz-discussie.
#29
Bismarck
@26: Maar het brits mandaat over Palestina is niet gelijk aan Israël (het heette ook niet voor niets Palestina).
#30
Saysem
@27
Israël zou zich aan VN resoluties moeten houden omdat het pretendeert een beschaafd land te zijn.
Ja, ze worden beschoten, maar die raketten zijn veredelde vuurpijlen (maken praktisch geen slachtoffers), en in plaats van voor de “moral high ground” te kiezen gebruikt Israël buitenproportioneel geweld tegen de burgerbevolking van Gaza. Dat burgers zogenaamd als levend schild worden gebruikt is een zeer twijfelachtig excuus.
Israël kiest voor pure vergelding en verliest zo alle recht van spreken over “terroristen”.
#31
Lord Wanhoop
28. Huh?
#32
Lord Wanhoop
29. de “palestijnen” zoals we die nu kennen hebben ook nooit bestaan.
30. “buitenproportioneel” is ook zo’n excuus. Burgers als menselijk schild is een feit.
#33
Saysem
Als je het aantal burgerslachtoffers vergelijkt is het niet anders dan buitenproportioneel te noemen, en als je witte fosfor op een dichtbevolkt gebied gooit heeft dat helemaal niks met een menselijk schild te maken.
#34
Bismarck
@32: Dat heeft verder niets met je bewering in #6 te maken. Er was wel een mandaatgebied Palestina (waarvan je de inwoners logischerwijs Palestijnen zou noemen), maar geen mandaatgebied (of onafhankelijke staat) Israël dat ruim vier keer zo groot was als het huidige Israël. We kunnen dus constateren dat je uitspraak in #6 incorrect is.
#35
Lord Wanhoop
34. Ho Chi Minh City heette vroeger Saigon.
Het gaat om territoriale afspraken. Maakt het dan wat uit hoe men het dan verder noemt?
#36
Lord Wanhoop
33. Ja, zo kan ik ook wel wat voorbeelden tevoorschijn toveren. Plaats het even in de juiste context met de juiste data. Insinueren kunnen we allemaal.
#37
su
@36: De juiste context is dat de staat Israël onrechtmatig land toe eigent. Het maakt niet uit of de bewoners van de Westbank zich identificeren als palestijnen of niet, ze hebben recht op het land die ze bewonen evengoed als jij dat hebt hier in Nederland. Roepen dat deze mensen de agressors zijn synonien maan nederlandse verzetsmensen uitroepen tot agressors. Jouw uitleg zet de rechten van individuën tegenover die van een Natie-Staat. Mijns inziens grenst dat aan Fascisme.
@35: Leuk en aardig territoriale afspraken, maar een Brits Volkenbond Mandaat is een heel andere afspraak dan de staat Israël. Uit het volkenbondmandaat is op geen enkele manier op te maken dat het hele Mandaatgebied Palestina een joodse staat zou worden. Sterker nog, er werd in de mandaattekst duidelijk op interreligieusiteit ingezet (behalve ten oosten van de Jordaan).
#40
piet
het systematische landjepik van Israel valt op geen enkele manier goed te praten. Waar lord Wanhoop wel gelijk in heeft is dat de omringende arabische staten zich wel erg weinig gelegen laten liggen aan het lot van de Palestijnen, een palestijns volk in erbarmelijke omstandigheden past precies in het plaatje van Israel als reli-rascistisch land, dus dat moet vooral zo blijven. Als er een fractie van de middelen die uitgegeven worden aan megalomane sterrenkrabbers in Dubai etc. besteedt zou worden aan een soort Marshall-hulp zou de Gaza in een soort Monaco veranderd kunnen worden en de West-bank in een touristenparadijs met alle historische bezienswaardigheden. Zowel Israel als de arabische staten kibbelen over de rug van de oorspronkelijke bewoners met argumenten geplukt uit de diverse sprookjesboeken die al zo veel in de wereld verziekt hebben.
En om met kaartjes aan te komen door koloniale machthebbers gemaakt is natuurlijk helemaal een gotspe, in de eerste plaats bewijs je er niks mee, zoals al opgemerkt, het zijn kaartjes van ‘Palestina’ en niet van het latere Israel, maar bovendien legitimeer je daarmee het hele kolonialisme, ik dacht dat de heersende opinie daar al een tijdje afstand van had genomen….
#41
Karsa Orlong
+1 voor Piet.
#42
Nas
Wat heeft het voor nut om te investeren op een gebied wat daarna toch weer met de grond gelijk gemaakt wordt. Zo kun je wel aan de gang blijven.
@Nas
daar heb je gelijk in, de Nederlanders hebben ook ooit een vliegveld aangelegd dat door de Israeliërs weer met de grond gelijk gemaakt is, de exploitatie van een gasveld in palestijnse wateren wordt op alle mogelijke manieren tegengewerkt, maar nu komt er gewoon helemaal geen hulp uit arabische hoek. En als de investering heel groot is, met veel pr en een internationale bekendheid, zal het opblazen daarvan eerder als een terroristische daad aangemerkt worden dan het vlakschuiven van boomgaarden, havenloodsen etc.
Ook het opblazen van Betlehem of Nazareth zal ’s een keer niet geaccepteerd worden door de internationale gemeenschap.
Ik laat maar wat balonnetjes op, waarschijnlijk tegen beter weten in, ik ben bang dat je gelijk hebt….
#45
Ernest
@27 Ik kan het niet laten een paar mensenrechten te noemen die in Israel geschonden worden. Denk bijv aan het kapot maken van boomgaarden en andere economische hulpmiddelen, het moeilijk of onmogelijk maken voor israelis om met palestijnen te trouwen, de ongelijke beschikbaarheid van water, de lange hechtenis zonder berechting van soms nog erg jonge gevangenen, het afbreken van huizen. Een deel wordt op de keurig westerse manier gedaan door de wet eerst te veranderen, en dan te verklaren dat de mensen in kwestie de wet overtreden (zoals in Nederland het bestemmingsplan wordt gewijzigd om iets te kunnen bouwen wat er eerst niet mocht komen) maar vooraf aan die wetswijziging zijn er wel protesten.
Article 5.
No one shall be subjected to torture or to cruel, inhuman or degrading treatment or punishment.
Article 12.
No one shall be subjected to arbitrary interference with his privacy, family, home or correspondence, nor to attacks upon his honour and reputation. Everyone has the right to the protection of the law against such interference or attacks.
Article 13.
(1) Everyone has the right to freedom of movement and residence within the borders of each state.
(2) Everyone has the right to leave any country, including his own, and to return to his country.
Article 16.
(1) Men and women of full age, without any limitation due to race, nationality or religion, have the right to marry and to found a family. They are entitled to equal rights as to marriage, during marriage and at its dissolution.
Article 17.
(1) Everyone has the right to own property alone as well as in association with others.
(2) No one shall be arbitrarily deprived of his property.
Article 25.
(1) Everyone has the right to a standard of living adequate for the health and well-being of himself and of his family, including food, clothing, housing and medical care and necessary social services, and the right to security in the event of unemployment, sickness, disability, widowhood, old age or other lack of livelihood in circumstances beyond his control.
(2) Motherhood and childhood are entitled to special care and assistance. All children, whether born in or out of wedlock, shall enjoy the same social protection.
Article 28.
Everyone is entitled to a social and international order in which the rights and freedoms set forth in this Declaration can be fully realized.
#46
richard
Ik neem aan dat dit weer een anti israel draadje wordt?
#47
Lord Wanhoop
45. Het is al vaker gebleken dat alles wat zgn door palestijnen wordt “opgebouwd” niets meer is dan een gecamoufleerde guerrilla-basis die gebruikt wordt om “veredelde vuurpijlen” af te steken. De palestijnse burgers dienen als schild. Voert Israel dan eens een tegenoffensief uit dan buitelt de hele westerse wereld weer met het opgeheven vingertje over elkaar heen en heeft men de mond vol van mensenrechten. Hypocriet gedoe.
Kun je ook ven duiden welke van die artikelen Israel dan schendt? Volgens mij schenden de palestijnen hun eigen rechten.
#48
gronk
Zeg, lord wanhoop, heb jij zelf ooit wel eens een constructief stukkie geschreven?
#49
Ernest
@47: Alle artikelen die ik noem worden door Israel geschonden. Wat palestijnen zichzelf onderling aandoen is een andere zaak; en die vuurpijlen hadden ze nog niet in 1950. En wat palestijnen ook doen: dat hoeft Israel niet te beletten zich aan die mensenrechten te houden. Tenzij Israel zich daar niet om bekommert. Er is geen één “Israel” die “hoeft”, “bekommert”. Onder de burgers daar zijn ook mensen die de mensenrechten wel degelijk hoog in het vaandel houden. Ze hebben echter weinig in de melk te brokkelen.
#50
berthoff
ooh mijn god wat haat ik het als mensen zo maar beginnen te praten zonder de geschiedenis te kennen. israel bestaat bijna 60 jaar het was eerst van de palestijnen tijden de 2 WO gingen de joden naar palestinie om zich weg te schuilen van de westerse landen(alle westerse landen waren pro hitler totdat hitler werd verslagen toen opeens mochten ze hitler niet meer)de britten vertelden de joden dat ze allemaalnaar palestinie moesten gaan en daar hun 2000 jaar oude land terug moesten eisen. Net alsof je turkije vraagt om europa terug te nemen.de joden zijn vuile achterbakse mensen na al die gebeurtenissen moeten hun toch beter weten wat goed en fout is .( hitler was zelf een jood een jood die zijn eigen volk uitroeide) En de palestijnen zullen nooit ophouden hun moeder vaders broers zussen alle familie leden die ze gekend hebbben zijn door de joden gedood dus….
WHAT GOES AROUND COMES AROUND
#51
HansR
hihi
dan toch maar die Lord W?
#52
PdC
Toch tof van die Wanhoop gozer, gewoon stellen dat het een land was en Palestina heette. Een beetje moderniteit en democratie in de mix gooien en je hebt de nu zo populaire een staat voor twee volken oplossing.
Zelfs in het denkraam van de meest dwaze zionist zit soms wel wat nuttigs.
Als we hem nou gewoon steunen in zijn een staat oplossing?
#53
hoofdletterb
Ik ga me niet in de discussie mengen maar wat een prachtige site Lord Wanhoop (nr12)
WE ARE TALKING ABOUT THE ARAB Citizens of Israel!”
wtf?
#54
Fur
@40
Er gaat al ontzettend veel internationale hulp naar de Palestijnen, maar hoe kan je ooit een bloeiende economie opbouwen als bij het uitgaan en ingaan van elke stad op de Westoever uren bij een Israelisch checkpoint wordt opgehouden. Wat dat betreft geeft http://strangemaps.wordpress.com/?s=palestine geen onrealistisch beeld.
Elk aspect van het dagelijks leven op de Westoever wordt gecontroleerd door het Israelische leger, om over de Gazastrook nog maar niet te spreken.
#55
Fur
Neem bijvoorbeeld Nablus. De stad ligt in een vallei tussen twee heuvels. Op beide heuvels staan Israelische legerbases die hoog boven de stad uittorenen. Elke weg die de stad in of uit leidt is afgesloten door een checkpoint van het Israelische leger, waar men oneindig lang kan worden opgehouden. Overdag lopen er in Nablus Palestijnse agenten op straat, maar ’s nachts moeten ze binnen blijven. Met grote regelmaat valt het Israelische leger ’s nachts de stad binnen, om iemand te arresteren, of om bijvoorbeeld een winkelcentrum te sluiten waarvan de eigenaar vermeend wordt Hamas te steunen. De Israelis bepalen hoeveel drinkwater er beschikbaar is, wat er allemaal wel en niet de stad mag worden ingevoerd etc.
#56
Lord Wanhoop
54/55
wat een onzin verhaal. Je weet dus helemaal niet waarom dat allemaal zo is.
#57
Fur
@56 verklaar u nader
#58
Thomas
Wilders zal het wel weer normaal vinden/goedpraten… Echt wel ziek hoe meedogenloos de Israëliërs te werk gaan nu.
#59
Migchiell
@56
Weet jij wel waarom dat allemaal zo is? Want ik ben wel benieuwd.
#60
Jurriaan
Lord heeft zo te zien een redactie nodig om zijn stelling @6 te kunnen verdedigen hier.
Wat opzich apart is, gezien toch wel redelijk erkend is dat deze hele situatie van bezette gebieden en strips en vlaktes te danken is aan een kapitale blunder voortgekomen uit de pathetische afgunst van de omringende Arabische landen, dik 60 jaar geleden.
#61
Lord Wanhoop
57 & 59
Fur, je geeft eigenlijk al antwoord op je eigen vraag in je eerder geplaatste stukje.
“Met grote regelmaat valt het Israelische leger ’s nachts de stad binnen, om iemand te arresteren, of om bijvoorbeeld een winkelcentrum te sluiten waarvan de eigenaar vermeend wordt Hamas te steunen.”
Het gaat echter niet om “zomaar” iemand, en ook niet om iemand die Hamas steunt maar om daadwerkelijke Hamas.
De rantsoenering is voldoende voor de onschuldig lijkende inwoners, alles wat meer zou worden afgenomen duidt op aanwezigheid van terroristen.
#62
Saysem
Het Israëlische leger arresteert alleen maar schuldige mensen gelukkig. De wereld is zo heerlijk duidelijk in zwart-wit.
#63
migchiell
@61
Dus Israel bepaalt hoeveel de Palestijnen mogen eten? En als ze teveel eten, dan zijn er terroristen, en dat is voldoende rechtvaardiging om er met tanks en helikopters op af te gaan?
En dat vind jij een normale, verdedigbare situatie?
#64
Fur
Ik zal heus niet ontkennen dat er in de Palestijnse steden mensen zijn die zich met geweld tegen de bezetting willen verweren (ten tijde van de Tweede Wereldoorlog werd dit geloof ik het verzet genoemd (of kom ik hiermee te dicht in de buurt van een Godwin :)), maar dat maakt het niet minder misdadig om een paar miljoen mensen het leven onmogelijk te maken.
#65
machine13
ze hebben een hoop geleerd in de tweede wereld oorlog en van de bezetters om levens ruimte te creeren
Reacties (65)
Lekker grof geformuleerd weer.
Wie had dit anders gedacht?
Het is zo standaard en gaat al zestig jaar zo. Dus waarom is dit eigenlijk nog nieuws op deze manier, er gebeurt toch verder toch niks mee? Het leventje van Israël gaat gewoon zo door tot alle Palestijnen vertrokken zijn.
@Klaplong
Jaja, jij hebt zeker die wet ingediend waar je voor onwelvoeglijk taalgebruik twee jaar de gevangenis in kan gaan.
Opzouten met je fatsoensrakkerij.
Kloothommel.
@ HansR
Ik zou wel de laatste zijn om voor dergelijke zaken wetgeving in te willen dienen. Fatsoen is niet iets wat op het niveau van het recht geregeld moet worden.
Maakt niet uit HansR, het valt me al een tijdje op dat iets van nuance of beschaving door jou al gauw gepercipieerd wordt als fatsoensrakkerij. Je bent een domoor en ik neem je dan ook niet serieus.
Je bent een domoor en ik neem je dan ook niet serieus.
Als dat het effect is van je fatsoensrakkerij is het resultaat daarvan dus een zeer beperkte blijk op de wereld. Daar heb je alleen jezelf mee.
Maar dat was mij dan weer een tijdje opgevallen.
Go bitches, ik pak de chips en het bier erbij!.
Al voor de oprichting van de staat Israel werd duidelijk gemaakt door sommigen dat een twee staten oplossing niet acceptabel was. Volgens mij zijn die sommigen bijna onophoudelijk aan de macht geweest sindsdien.
Het oorspronkelijke Israel was 4 maal groter dan wat het nu is. Die palestijnen zijn genaaid door hun arabische “broeders”. Wat Israel doet is geen nederzettingen bouwen maar gewoon op locaties bouwen waar men recht op heeft.
@6: Dat is een zeer interessante stelling Lord Wanhoop. Ik neem aan dat je het oppervlak uit de Thora hebt gehaald?
@Bismarck
Het woord interessant is een onjuiste toevoeging in deze context want insinueert een – op zijn minst gedeeltelijk – waarheid in de stelling. Hetgeen naar mijn mening onjuist is maar ik sta open voor het bewijs van het tegendeel.
@8: “Het woord interessant is een onjuiste toevoeging in deze context want insinueert een – op zijn minst gedeeltelijk – waarheid in de stelling.”
Ook dat vind ik een interessante stelling HansR.
@Mouse over: Haha: dream on met Verhagen op BuZa en Balkenende en Rouvoet als respectievelijk premier en vice-premier.
En als de PVV echt zo groot wordt als voorspeld, dan kun je er eerder vanuit gaan dat ‘we’ de Israeli een handje gaan helpen.
@6 Huh? Je bedoelt met ‘oorspronkelijk’ in de Romeinse tijd, of zo? Want hier vind ik niks anders wat je stelling onderschrijft. Als je die redenering volgt, dan kunnen de Italianen alles onder de Rijn ook opeisen.
@ HansR
Leg mij eens wat je met deze zin probeert te zeggen:
“Als dat het effect is van je fatsoensrakkerij is het resultaat daarvan dus een zeer beperkte blijk op de wereld.”
Heb je de medicatie vanochtend wel in de juiste volgorde geslikt?
7. Bismarck, lees dit even door:
http://www.masada2000.org/historical.html
blijk=blik
@12: Nee, daar staat het ook niet (al staan er veel dingen in die meer een mening dan een feit zijn). Sterker nog, daar staat dat het oorspronkelijke Israël nog wat kleiner was dan het huidige.
@12 Leuke site. Volgens mij ondergraaft hij je stelling alleen maar. En dan komen ze nog met deze uitsmijter:
“The war was repackaged as a conflict between Jews and Palestinians as a public relations gimmick by the Arab fascist regimes. These regimes had never had any interest in “Palestinians,” in creating a “Palestinian” state, or in “Palestinian nationalism” before 1967. That is because Palestinian nationalism did not and DOES NOT exist. The Palestinians were a regional group of Arabs having virtually no cultural nor national distinctive traits separating them from Syrians, Lebanese, and Jordanians. They are all basically Arabs!.”
Kortom: Alle Arabieren zijn één pot nat, dus we mogen ze gewoon de grens over schoppen naar hun ‘vrienden’. Of zoiets…
Wel frappant: als je Palestijn voor Jood vervangt in het bovenstaande tekstje, dan gaat hij ook op voor de behandeling van Joden voordat Israel bestond: ‘Joods nationalisme bestaat niet; het is een land-loos volk, dus we kunnen doen met ze wat we willen’.
Ook vreedzame Amazone-inwoners worden genaaid door Nederland. Teelt van hamburgergrondstoffen versnelt. Etc.
14 & 15
Het zijn wel degelijk feiten. Waar het om gaat is dat arabieren er alles aan doen om Israel van de kaart te vegen. De hele wereld betuigde steun aan een egyptische mafia baas die daar de boel even verziekte. Er zijn meerdere deals gemaakt met arabieren en die zijn allemaal geschonden. Palestijnen verdienen dus helemaal geen steun maar een grote schop onder hun reet.
15 aanvulling. voorheen was de arabische wereld gekolonialiseerd, de Britten en wat andere landen hebben de “joden” de mogelijkheid gegeven om dus daar te wonen. Arabieren waren het daar mee eens maar dan later toch weer niet. Toch vreemd dat arabische belangen zwaarder wegen dan Israelische.
@17: en terecht. Israel heeft alle VN resoluties naast zich neer gelegd, mensenrechten geschonden, en daarmee haar bestaansrecht verloren.
@#17, #18: Racist.
19 lekker eenzijdig. bewijs dat dan maar.
@17: Maar zelfs op die site (en als je eens een kijkje neemt, kom je niet onder het idee uit dat die enigszins gekleurd is) staat nergens dat Israël aanvankelijk vier keer zo groot is als tegenwoordig. Dat is waar het om gaat, want dat beweer je in #6.
@21: anders lees je ff iets over het onderwerp voor je je onzin gaat lopen uiten hierzo.
23. doe je oogkleppen eens af
@21
bewijs dat dan maar.
Dat is dus de moderne dooddoener. Gebruikt door religieuzen en verder iedereen die gezond verstand mist en zijn gelijk wil hebben koste wat het kost. HET BEWIJS meneer… HET BEWIJS. En als u dat niet heeft dan is alles wat ik zeg HET BEWIJS en heb ik gelijk. En als u dat wel heeft dan luister ik niet en is wat ik zeg toch HET BEWIJS.
Rot op.
Ah @1, je zal wel weer een probleempje hiermee hebben.
22 Het gaat om het Britse Mandaat. Daarna zijn arabieren begonnen met hun anti-semitische geleuter. Op het moment dat de britten de boel de boel laten menen de omliggende arabische landen direct Israel te kunnen veroveren.
25. inderdaad, iets wat ik hier te vaak lees. Ik zie het jou ook vaak gebruiken.
VN resoluties zijn niet bindend dus waarom zou Israel zich er aan moeten houden als er iedere week 40 raketten op het land worden afgevuurd?
En welke mensenrechten schendt Israel dan? De burgers die door palestijnen als levend schild worden gebruikt en daarom slachtoffer worden bij een Israelisch tegenoffensief?
Rot zelf op met je populistische praatjes, en wind je niet zo op.
@23&24 Oh nee: nu krijgen we weer die ‘ZIJ-dreigen-de-ander-van-de-kaart-te-vegen-dus-daarmee-hebben-ze-hun-bestaansrecht-verspeeld’,-‘Nee-ZIJ’-enz-discussie.
@26: Maar het brits mandaat over Palestina is niet gelijk aan Israël (het heette ook niet voor niets Palestina).
@27
Israël zou zich aan VN resoluties moeten houden omdat het pretendeert een beschaafd land te zijn.
Ja, ze worden beschoten, maar die raketten zijn veredelde vuurpijlen (maken praktisch geen slachtoffers), en in plaats van voor de “moral high ground” te kiezen gebruikt Israël buitenproportioneel geweld tegen de burgerbevolking van Gaza. Dat burgers zogenaamd als levend schild worden gebruikt is een zeer twijfelachtig excuus.
Israël kiest voor pure vergelding en verliest zo alle recht van spreken over “terroristen”.
28. Huh?
29. de “palestijnen” zoals we die nu kennen hebben ook nooit bestaan.
30. “buitenproportioneel” is ook zo’n excuus. Burgers als menselijk schild is een feit.
Als je het aantal burgerslachtoffers vergelijkt is het niet anders dan buitenproportioneel te noemen, en als je witte fosfor op een dichtbevolkt gebied gooit heeft dat helemaal niks met een menselijk schild te maken.
@32: Dat heeft verder niets met je bewering in #6 te maken. Er was wel een mandaatgebied Palestina (waarvan je de inwoners logischerwijs Palestijnen zou noemen), maar geen mandaatgebied (of onafhankelijke staat) Israël dat ruim vier keer zo groot was als het huidige Israël. We kunnen dus constateren dat je uitspraak in #6 incorrect is.
34. Ho Chi Minh City heette vroeger Saigon.
Het gaat om territoriale afspraken. Maakt het dan wat uit hoe men het dan verder noemt?
33. Ja, zo kan ik ook wel wat voorbeelden tevoorschijn toveren. Plaats het even in de juiste context met de juiste data. Insinueren kunnen we allemaal.
@36: De juiste context is dat de staat Israël onrechtmatig land toe eigent. Het maakt niet uit of de bewoners van de Westbank zich identificeren als palestijnen of niet, ze hebben recht op het land die ze bewonen evengoed als jij dat hebt hier in Nederland. Roepen dat deze mensen de agressors zijn synonien maan nederlandse verzetsmensen uitroepen tot agressors. Jouw uitleg zet de rechten van individuën tegenover die van een Natie-Staat. Mijns inziens grenst dat aan Fascisme.
@Lord
Om inderdaad Wanhopig van te worden….
@35: Leuk en aardig territoriale afspraken, maar een Brits Volkenbond Mandaat is een heel andere afspraak dan de staat Israël. Uit het volkenbondmandaat is op geen enkele manier op te maken dat het hele Mandaatgebied Palestina een joodse staat zou worden. Sterker nog, er werd in de mandaattekst duidelijk op interreligieusiteit ingezet (behalve ten oosten van de Jordaan).
het systematische landjepik van Israel valt op geen enkele manier goed te praten. Waar lord Wanhoop wel gelijk in heeft is dat de omringende arabische staten zich wel erg weinig gelegen laten liggen aan het lot van de Palestijnen, een palestijns volk in erbarmelijke omstandigheden past precies in het plaatje van Israel als reli-rascistisch land, dus dat moet vooral zo blijven. Als er een fractie van de middelen die uitgegeven worden aan megalomane sterrenkrabbers in Dubai etc. besteedt zou worden aan een soort Marshall-hulp zou de Gaza in een soort Monaco veranderd kunnen worden en de West-bank in een touristenparadijs met alle historische bezienswaardigheden. Zowel Israel als de arabische staten kibbelen over de rug van de oorspronkelijke bewoners met argumenten geplukt uit de diverse sprookjesboeken die al zo veel in de wereld verziekt hebben.
En om met kaartjes aan te komen door koloniale machthebbers gemaakt is natuurlijk helemaal een gotspe, in de eerste plaats bewijs je er niks mee, zoals al opgemerkt, het zijn kaartjes van ‘Palestina’ en niet van het latere Israel, maar bovendien legitimeer je daarmee het hele kolonialisme, ik dacht dat de heersende opinie daar al een tijdje afstand van had genomen….
+1 voor Piet.
Wat heeft het voor nut om te investeren op een gebied wat daarna toch weer met de grond gelijk gemaakt wordt. Zo kun je wel aan de gang blijven.
http://www.volkskrant.nl/archief_gratis/article914138.ece/Nederland_stopt_bouw_haven_Gaza
@Nas
daar heb je gelijk in, de Nederlanders hebben ook ooit een vliegveld aangelegd dat door de Israeliërs weer met de grond gelijk gemaakt is, de exploitatie van een gasveld in palestijnse wateren wordt op alle mogelijke manieren tegengewerkt, maar nu komt er gewoon helemaal geen hulp uit arabische hoek. En als de investering heel groot is, met veel pr en een internationale bekendheid, zal het opblazen daarvan eerder als een terroristische daad aangemerkt worden dan het vlakschuiven van boomgaarden, havenloodsen etc.
Ook het opblazen van Betlehem of Nazareth zal ’s een keer niet geaccepteerd worden door de internationale gemeenschap.
Ik laat maar wat balonnetjes op, waarschijnlijk tegen beter weten in, ik ben bang dat je gelijk hebt….
@27 Ik kan het niet laten een paar mensenrechten te noemen die in Israel geschonden worden. Denk bijv aan het kapot maken van boomgaarden en andere economische hulpmiddelen, het moeilijk of onmogelijk maken voor israelis om met palestijnen te trouwen, de ongelijke beschikbaarheid van water, de lange hechtenis zonder berechting van soms nog erg jonge gevangenen, het afbreken van huizen. Een deel wordt op de keurig westerse manier gedaan door de wet eerst te veranderen, en dan te verklaren dat de mensen in kwestie de wet overtreden (zoals in Nederland het bestemmingsplan wordt gewijzigd om iets te kunnen bouwen wat er eerst niet mocht komen) maar vooraf aan die wetswijziging zijn er wel protesten.
Article 5.
No one shall be subjected to torture or to cruel, inhuman or degrading treatment or punishment.
Article 12.
No one shall be subjected to arbitrary interference with his privacy, family, home or correspondence, nor to attacks upon his honour and reputation. Everyone has the right to the protection of the law against such interference or attacks.
Article 13.
(1) Everyone has the right to freedom of movement and residence within the borders of each state.
(2) Everyone has the right to leave any country, including his own, and to return to his country.
Article 16.
(1) Men and women of full age, without any limitation due to race, nationality or religion, have the right to marry and to found a family. They are entitled to equal rights as to marriage, during marriage and at its dissolution.
Article 17.
(1) Everyone has the right to own property alone as well as in association with others.
(2) No one shall be arbitrarily deprived of his property.
Article 25.
(1) Everyone has the right to a standard of living adequate for the health and well-being of himself and of his family, including food, clothing, housing and medical care and necessary social services, and the right to security in the event of unemployment, sickness, disability, widowhood, old age or other lack of livelihood in circumstances beyond his control.
(2) Motherhood and childhood are entitled to special care and assistance. All children, whether born in or out of wedlock, shall enjoy the same social protection.
Article 28.
Everyone is entitled to a social and international order in which the rights and freedoms set forth in this Declaration can be fully realized.
Ik neem aan dat dit weer een anti israel draadje wordt?
45. Het is al vaker gebleken dat alles wat zgn door palestijnen wordt “opgebouwd” niets meer is dan een gecamoufleerde guerrilla-basis die gebruikt wordt om “veredelde vuurpijlen” af te steken. De palestijnse burgers dienen als schild. Voert Israel dan eens een tegenoffensief uit dan buitelt de hele westerse wereld weer met het opgeheven vingertje over elkaar heen en heeft men de mond vol van mensenrechten. Hypocriet gedoe.
Kun je ook ven duiden welke van die artikelen Israel dan schendt? Volgens mij schenden de palestijnen hun eigen rechten.
Zeg, lord wanhoop, heb jij zelf ooit wel eens een constructief stukkie geschreven?
@47: Alle artikelen die ik noem worden door Israel geschonden. Wat palestijnen zichzelf onderling aandoen is een andere zaak; en die vuurpijlen hadden ze nog niet in 1950. En wat palestijnen ook doen: dat hoeft Israel niet te beletten zich aan die mensenrechten te houden. Tenzij Israel zich daar niet om bekommert. Er is geen één “Israel” die “hoeft”, “bekommert”. Onder de burgers daar zijn ook mensen die de mensenrechten wel degelijk hoog in het vaandel houden. Ze hebben echter weinig in de melk te brokkelen.
ooh mijn god wat haat ik het als mensen zo maar beginnen te praten zonder de geschiedenis te kennen. israel bestaat bijna 60 jaar het was eerst van de palestijnen tijden de 2 WO gingen de joden naar palestinie om zich weg te schuilen van de westerse landen(alle westerse landen waren pro hitler totdat hitler werd verslagen toen opeens mochten ze hitler niet meer)de britten vertelden de joden dat ze allemaalnaar palestinie moesten gaan en daar hun 2000 jaar oude land terug moesten eisen. Net alsof je turkije vraagt om europa terug te nemen.de joden zijn vuile achterbakse mensen na al die gebeurtenissen moeten hun toch beter weten wat goed en fout is .( hitler was zelf een jood een jood die zijn eigen volk uitroeide) En de palestijnen zullen nooit ophouden hun moeder vaders broers zussen alle familie leden die ze gekend hebbben zijn door de joden gedood dus….
WHAT GOES AROUND COMES AROUND
hihi
dan toch maar die Lord W?
Toch tof van die Wanhoop gozer, gewoon stellen dat het een land was en Palestina heette. Een beetje moderniteit en democratie in de mix gooien en je hebt de nu zo populaire een staat voor twee volken oplossing.
Zelfs in het denkraam van de meest dwaze zionist zit soms wel wat nuttigs.
Als we hem nou gewoon steunen in zijn een staat oplossing?
Ik ga me niet in de discussie mengen maar wat een prachtige site Lord Wanhoop (nr12)
http://www.masada2000.org/cancerwithin.html
“ISRAEL’S GROWING CANCER
WE ARE TALKING ABOUT THE ARAB Citizens of Israel!”
wtf?
@40
Er gaat al ontzettend veel internationale hulp naar de Palestijnen, maar hoe kan je ooit een bloeiende economie opbouwen als bij het uitgaan en ingaan van elke stad op de Westoever uren bij een Israelisch checkpoint wordt opgehouden. Wat dat betreft geeft http://strangemaps.wordpress.com/?s=palestine geen onrealistisch beeld.
Elk aspect van het dagelijks leven op de Westoever wordt gecontroleerd door het Israelische leger, om over de Gazastrook nog maar niet te spreken.
Neem bijvoorbeeld Nablus. De stad ligt in een vallei tussen twee heuvels. Op beide heuvels staan Israelische legerbases die hoog boven de stad uittorenen. Elke weg die de stad in of uit leidt is afgesloten door een checkpoint van het Israelische leger, waar men oneindig lang kan worden opgehouden. Overdag lopen er in Nablus Palestijnse agenten op straat, maar ’s nachts moeten ze binnen blijven. Met grote regelmaat valt het Israelische leger ’s nachts de stad binnen, om iemand te arresteren, of om bijvoorbeeld een winkelcentrum te sluiten waarvan de eigenaar vermeend wordt Hamas te steunen. De Israelis bepalen hoeveel drinkwater er beschikbaar is, wat er allemaal wel en niet de stad mag worden ingevoerd etc.
54/55
wat een onzin verhaal. Je weet dus helemaal niet waarom dat allemaal zo is.
@56 verklaar u nader
Wilders zal het wel weer normaal vinden/goedpraten… Echt wel ziek hoe meedogenloos de Israëliërs te werk gaan nu.
@56
Weet jij wel waarom dat allemaal zo is? Want ik ben wel benieuwd.
Lord heeft zo te zien een redactie nodig om zijn stelling @6 te kunnen verdedigen hier.
Wat opzich apart is, gezien toch wel redelijk erkend is dat deze hele situatie van bezette gebieden en strips en vlaktes te danken is aan een kapitale blunder voortgekomen uit de pathetische afgunst van de omringende Arabische landen, dik 60 jaar geleden.
57 & 59
Fur, je geeft eigenlijk al antwoord op je eigen vraag in je eerder geplaatste stukje.
“Met grote regelmaat valt het Israelische leger ’s nachts de stad binnen, om iemand te arresteren, of om bijvoorbeeld een winkelcentrum te sluiten waarvan de eigenaar vermeend wordt Hamas te steunen.”
Het gaat echter niet om “zomaar” iemand, en ook niet om iemand die Hamas steunt maar om daadwerkelijke Hamas.
De rantsoenering is voldoende voor de onschuldig lijkende inwoners, alles wat meer zou worden afgenomen duidt op aanwezigheid van terroristen.
Het Israëlische leger arresteert alleen maar schuldige mensen gelukkig. De wereld is zo heerlijk duidelijk in zwart-wit.
@61
Dus Israel bepaalt hoeveel de Palestijnen mogen eten? En als ze teveel eten, dan zijn er terroristen, en dat is voldoende rechtvaardiging om er met tanks en helikopters op af te gaan?
En dat vind jij een normale, verdedigbare situatie?
Ik zal heus niet ontkennen dat er in de Palestijnse steden mensen zijn die zich met geweld tegen de bezetting willen verweren (ten tijde van de Tweede Wereldoorlog werd dit geloof ik het verzet genoemd (of kom ik hiermee te dicht in de buurt van een Godwin :)), maar dat maakt het niet minder misdadig om een paar miljoen mensen het leven onmogelijk te maken.
ze hebben een hoop geleerd in de tweede wereld oorlog en van de bezetters om levens ruimte te creeren