Waar is dat vraagteken voor nodig? Er wordt hier al jarenlang over niets anders gepraat.
#2
Harm
Jazeker, je mag het alleen niet zo noemen. Doe je dat wel, dan roepen alle fascisten om het hardst dat je de slachtoffers van Auschwitz beledigt.
#3
piet
Kennelijk is ons landje te onbeduidend om aandacht aan te schenken, geen woord over de tegen het fascisme aanleunende, én via de gedoogconstructie een vinger in de pap hebbende GW…
#4
Anoniem
Ach in genoeg andere buitenlandse media is aandacht besteed aan Geert, hij gaat het verst in zijn moderne fascisme (20 miljoen moslims europa uit, moslims vervuilen het straatbeeld, knieschoten, rechters ontslaan etc.) en is het ‘schoonst’ (niet weg te zetten als een traditionele neonazi: pro-joods, pro-homo, schuwt omgang met traditioneel extreem-rechts). Hij wordt ook binnen de wereldwijde anti-islam beweging constant genoemd als voorbeeld. Gewoon een zwakte in het artikel.
#5
piet
@4
dus vanuit Nederlands perspectief gewoon een zwak artikel…
#6
Anoniem
Vanuit elk perspectief is het denk ik een gemis om Wilders niet te noemen in een artikel over de fascistische wind in Europa.
#7
piet
nu ik & anoniem het wel eens zijn dat dit uit welk perspectief dan ook een zwak/onvolledig artikel is rest de vraag aan Dimitri/redaktie Sargasso waarom dit op het verder best wel kwalitatief hoogstaande Sargasso ter lezing & overdenking aangeboden wordt?
#8
JSK
Ik vind het geen zwak artikel. Het pro-joods, pro-homogehalte van de PVV wordt schromelijk overschat. De beweging was ook pro-abortus, totdat de steun van de SGP nodig bleek. Dat pro-homo verdwijnt ook wel.
#9
gronk
@JSK: dat pro-homo is ook alleen omdat d’r ooit eens een moslimmeneer iets geroepen heeft over het van flats gooien van homo’s. Als je dus tegen de islam bent, ben je voor hosmo.
#10
piet
@9
Heb het nog maar een keertje doorgelezen, er staan best wel te veel wijze woorden in om het als geheel ‘zwak’ te noemen, maar ik ben nog wel zo nationalistisch om heel het gebeuren in NL. te missen.
Er wordt wel gesproken over een nationalistische partij in Hongarije die met 17% van de stemmen reden tot bezorgdheid geeft, waarom dan geen bezorgdheid over onze nationalisten/racisten/fascisten die met 16% middels een gedoogconstructie nog een vinger in de pap hebben ook. (die Hongaren zitten meen ik zelfs in de coalitie, weet ik zo even niet, maar juist die gedoogconstructie blijkt heel lucratief voor de gedoger omdat je de regeringspartijen ‘in gijzeling’ hebt).
In Denemarken is er trouwens een dergelijke constructie met populisten als gedogers.
En dan was er nog iets met Oostenrijk waar 2 partijen samen 30% van de stemmen hebben, kennelijk geneutraliseerd door een coalitie, ach het is Oostenrijk maar.
Dus te teneur van het stuk dat Europa gevrijwaard is van fascisten/islamofoben/populisten in het centrum van de macht lijkt me een beetje kort door de bocht.
Verder staan er in het stuk trouwens ook geen verwijzingen naar de PVV-standpunten die je noemt, soit.
#11
Agora
Lurkt er een fascistische geest in Europa?
Zekers! En hij is er in meerdere gedaantes. En het zijn elkaars tegenstanders. Ratio is weer eens de pineut. Maar ja zo gaat dat! Niets nieuws!
#12
Agora
Hmmmmmm. Ik geloof dat ratio niet het juiste woord is in deze. Logica was beter denk ik, hoop ik. Geen idee eigenlijk.
trusten
#13
KJ
‘Lurken’ betekent zuigen of drinken in het Nederlands, niet ‘in de coulisen staan’, maargoed; of ‘islamophobia’ geslaagd is voor de ‘dinner table test’, lijkt me niet een goede maat voor het wel of niet opkomend fascisme in Europa.
#14
larie
Dat gegeven, want dat is het, was mijn kritische parameter om niet gelijk voor de politieke samenhang van Europa te zijn. Ik voorspelde het in die bevlogen begintijd en tot mijn verdriet lijkt de inertie overwonnen :(
Groter platform…splinters worden balken waarmee de weldenkende mens mee wordt gemept.
Zelf in de H&M zijn nu bruine colberts etc te koop.
#15
larie
Zelf heb ik een groot verlangen naar een bossa nova linkse-tijdgeest maar die is gedempt vanuit de grijze massa , zoals Cohen, Sap, troetelbeer e.d.
#16
Moslim
Ja, dat opkomende fascisme heet Islam. Geeft niet hoor.
#17
esgigt
@16: Q.E.D.
@15: +1
Volgens mij is de oorzaak dat een ontluikend gezond verstand TE lang miskend is en daardoor verscherpt, hetgeen nu als “fascistische geest” door links wordt neergezet als cognitief dissonant signaal van een tot stranden gedoemde politieke filosofie.
Om het voor jullie linkse luitjes concreet te maken: als grote delen van de bevolking gedurende jaren toenemende spanningen ervaren met bepaalde groepen immigranten en dit ook uiten en je vanuit je politieke idealisme gewoon doorgaat met die immigratie toe te laten, kun je op je vingers uitrekenen dat op termijn echte problemen gaan ontstaan, hoe hard je ook “fascist” of wat dan ook roept om je onhoudbare “politiek- en moreel correcte” standpunt te kunnen blijven doorzetten en de bevolking door de strot te wringen.
Regeren is vooruitzien…
#18
ALO
Om het voor de laagopgeleide, weinig verdienende, slecht geinformeerde en racistische rechtse luitjes duidelijk te maken doe ik hierbij 2 middelvinders in de lucht.
@essigt
Ga ergens anders je reacties neer schrijven, er zijn ook fora voor het klootjesvolk. Daar ben je vast een held.
#19
esgigt
@18: Je kunt ook gewoon schrijven dat je een andere mening toegedaan bent dan het beeld dat ik geschetst heb (niet noodzakelijk mijn mening), omhoog gevallen proleet! ;)
#20
ALO
Jammer, te zwak, maar voor een VMBO-er niet slecht.
#21
esgigt
Looser!
#22
ALO
En het tokkievolk wil maar niet begrijpen dat ze niet bij elite horen: ze zijn er gewoon te dom voor.
#23
esgigt
Hoe dom denk jij dan dat ik ben? Of vindt jij jezelf zo slim? Mag ik je er aan herinneren dat jij met “schelden” begonnen bent? Dat noem ik dus tokkie-gedrag.
#24
ALO
En hier zit dus het grote misverstand. Jij bent begonnen zie je denigrerende toontje in #17. Ik doe alleen hetzelfde terug en je kunt jezelf wel slim vinden, maar je laat het weinig merken. Dat is dan wel weer knap.
#25
esgigt
Nee, Alo, ik laat mij hoogstens uit over een groep. Dat jij dat persoonlijk oppakt is geheel jouw pakkian. Dat jij dat verschil niet herkent verbaast mij dan weer hogelijk, aangezien jij je wel, heel elitair, als erg slim of wat dan ook neerzet.
Een van de grondregels voor democratie is in mijn ogen dat er geen onderscheid gemaakt wordt in sociale-stand als het gaat om het uitwisselen van meningen. Dat doe jij in feite wel:”En het tokkievolk wil maar niet begrijpen dat ze niet bij elite horen…”
Met een dergelijke uitlating zet je jezelf feitelijk boven anderen in de samenleving (Animal Farm).
… en nu ga ik weer wat nuttigs doen.
#26
ALO
Ik zal het tussen niet meer tegen esgigt hebben maar praten over mensen zoals esgigt. Dan mag het blijkbaar wel.
je blijft lachen met al die mensen die net zo dom zijn als esgigt.
#27
su
@17: Volgens mij wordt er met het verwijzen naar het fascisme niet zozeer de angstgevoelens van de autochtone bevolking bedoeld, maar het bespelen en kanaliseren ervan door een ondemocratisch beweging.
#28
esgigt
@27: daar heb je zeker een punt. Dat is ook een richting waarin die gevoelens gestuurd worden. Daar komen we ook op de kritiek die ik heb op de “oude” politiek die deze geluiden maar gelaten heeft voor wat ze zijn en ze onder een politiek-correcte deken heeft bedekt. En ALO, dat geldt niet alleen voor links, maar ook CDA en VVD hebben zich aan die trend schuldig gemaakt.
@Alo: uiteraard gooi ik hier het balletje rechtstreeks naar “links” omdat die hier zo lekker happen… Biertje? (mag ook een wijntje zijn) ;)
#29
su
@28: Links kan er gewoonweg niks tegen beginnen nu hun economisch beleid niet te onderscheiden is van rechts. Het is een economisch issue die door werkgevers en hun hang naar goedkoop arbeid in stand wordt gehouden. Rechts wil deze groep niet voor de voeten lopen, en links in steeds grotere mate ook niet.
#30
Moslim
Esgigt, het heeft geen zin om met ALO in discussie te gaan, hoogwaan! Alo heeft het hoogste IQ, hoogste inkomen, hoogste opleiding, hoogste penthouse, hoogste alles. Daarom zit hij hier op dit forum tussen het allerlaagste “klootjesvolk”. Kloothommels moeten toch ook iets te doen hebben in het gesticht, alleen jammer dat ze toegang tot internet heben.
su, een ondemocratische beweging die democratisch gekozen is. Verder een pure Godwin van jou.
#31
su
@30: Geen verwijzing naar TDFNAAH, Amram. Helaas, geen koekje dus.
#32
esgigt
@30: Dat was mij inmiddels ook duidelijk. De eigenwaan spuit er vanaf, maar daarom hapt hij ook zo lekker ;)
En met dat “aller hoogste….” van ALO, dat zal echt wel meevallen, anders zat hij niet hier te discuzeuren :lol:
#33
ALO
@essigt
Jij hapte als enige, maar je bent zo ontzettend dom dat je dat nog steeds niet in de gaten hebt.
#34
esgigt
:lol:
#35
Moslim
hapt ALO toch weer!
Su, het is Anton. Mijn vader heet Amram.
#36
su
Bedoel je niet Imraan?
#37
ALO
Ik heb sterk het idee dat we met een nieuwe verschijningsvorm van Anton Hering te maken hebben.
#38
larie
Zou kunnen de voor consumptie geschikte datum voor 2011 is 11 juni,,in de winter te mager ;)
(welk lief zijn moet groeien)
#39
larie
Voor de oplettende lezers: haring-herring-hering
#40
larie
Maar ot..sta ik daar morgenheelvroeg in het hokje en ik weetechtniet waar mijn potlood moet vegen.
IK vermoed dat ik een ferme streep door dat papiertje trek of iets obceens schrijf en dan heel kalm tussen die gleuf duw.
•middelvinger cartoon oefent*
#41
esgigt
Om dan zeker te vragen (toon = vieze man) : Uh, mevrâh, kunt u dat glufje opâh doen?
#42
Moslim
Goh, su, reuze grappig.
voor de onoplettende lariekoek:
Anton Haris bin Amram
Anton Haris
Anton Hering (Haring is te boers, niet deftig maar wel lekker)
#43
su
@42: Geen grap. Amram is een Joodse naam. Lijkt mij nogal ongewoon voor een Moslim.
#44
Moslim
43 su
Heb je helemaal gelijk in. De naam komt uit Maleisië in mijn geval. Een aantal generaties geleden is dat erin gekomen. Voordat Pakistan bestond en men uit die regio naar Maleisië is vertrokken. In bijna alle gevallen is die naam veranderd in Amran of Imran. Mijn familie is via Aceh en Jakarta naar Nederland gekomen omdat mijn vader zich een modernere Islam voorstelde dan wat toen (al) gaande was (en omdat hij via een bedrijf in Jakarta een fantastische baan in NL aangeboden kreeg). Een meer tolerante Islam gezien zijn eigen afkomst, waarschijnlijk Joodse handelaren die in wat nu Pakistan heet terecht zijn gekomen en daar zijn bekeerd tot Islam vanwege gemengd huwen. Dat is alweer zo’n 6 generaties geleden. Veel weet ik er niet van maar omdat je interesse toont hier dan wat ik ervan weet.
Reacties (45)
Waar is dat vraagteken voor nodig? Er wordt hier al jarenlang over niets anders gepraat.
Jazeker, je mag het alleen niet zo noemen. Doe je dat wel, dan roepen alle fascisten om het hardst dat je de slachtoffers van Auschwitz beledigt.
Kennelijk is ons landje te onbeduidend om aandacht aan te schenken, geen woord over de tegen het fascisme aanleunende, én via de gedoogconstructie een vinger in de pap hebbende GW…
Ach in genoeg andere buitenlandse media is aandacht besteed aan Geert, hij gaat het verst in zijn moderne fascisme (20 miljoen moslims europa uit, moslims vervuilen het straatbeeld, knieschoten, rechters ontslaan etc.) en is het ‘schoonst’ (niet weg te zetten als een traditionele neonazi: pro-joods, pro-homo, schuwt omgang met traditioneel extreem-rechts). Hij wordt ook binnen de wereldwijde anti-islam beweging constant genoemd als voorbeeld. Gewoon een zwakte in het artikel.
@4
dus vanuit Nederlands perspectief gewoon een zwak artikel…
Vanuit elk perspectief is het denk ik een gemis om Wilders niet te noemen in een artikel over de fascistische wind in Europa.
nu ik & anoniem het wel eens zijn dat dit uit welk perspectief dan ook een zwak/onvolledig artikel is rest de vraag aan Dimitri/redaktie Sargasso waarom dit op het verder best wel kwalitatief hoogstaande Sargasso ter lezing & overdenking aangeboden wordt?
Ik vind het geen zwak artikel. Het pro-joods, pro-homogehalte van de PVV wordt schromelijk overschat. De beweging was ook pro-abortus, totdat de steun van de SGP nodig bleek. Dat pro-homo verdwijnt ook wel.
@JSK: dat pro-homo is ook alleen omdat d’r ooit eens een moslimmeneer iets geroepen heeft over het van flats gooien van homo’s. Als je dus tegen de islam bent, ben je voor hosmo.
@9
Heb het nog maar een keertje doorgelezen, er staan best wel te veel wijze woorden in om het als geheel ‘zwak’ te noemen, maar ik ben nog wel zo nationalistisch om heel het gebeuren in NL. te missen.
Er wordt wel gesproken over een nationalistische partij in Hongarije die met 17% van de stemmen reden tot bezorgdheid geeft, waarom dan geen bezorgdheid over onze nationalisten/racisten/fascisten die met 16% middels een gedoogconstructie nog een vinger in de pap hebben ook. (die Hongaren zitten meen ik zelfs in de coalitie, weet ik zo even niet, maar juist die gedoogconstructie blijkt heel lucratief voor de gedoger omdat je de regeringspartijen ‘in gijzeling’ hebt).
In Denemarken is er trouwens een dergelijke constructie met populisten als gedogers.
En dan was er nog iets met Oostenrijk waar 2 partijen samen 30% van de stemmen hebben, kennelijk geneutraliseerd door een coalitie, ach het is Oostenrijk maar.
Dus te teneur van het stuk dat Europa gevrijwaard is van fascisten/islamofoben/populisten in het centrum van de macht lijkt me een beetje kort door de bocht.
Verder staan er in het stuk trouwens ook geen verwijzingen naar de PVV-standpunten die je noemt, soit.
Lurkt er een fascistische geest in Europa?
Zekers! En hij is er in meerdere gedaantes. En het zijn elkaars tegenstanders. Ratio is weer eens de pineut. Maar ja zo gaat dat! Niets nieuws!
Hmmmmmm. Ik geloof dat ratio niet het juiste woord is in deze. Logica was beter denk ik, hoop ik. Geen idee eigenlijk.
trusten
‘Lurken’ betekent zuigen of drinken in het Nederlands, niet ‘in de coulisen staan’, maargoed; of ‘islamophobia’ geslaagd is voor de ‘dinner table test’, lijkt me niet een goede maat voor het wel of niet opkomend fascisme in Europa.
Dat gegeven, want dat is het, was mijn kritische parameter om niet gelijk voor de politieke samenhang van Europa te zijn. Ik voorspelde het in die bevlogen begintijd en tot mijn verdriet lijkt de inertie overwonnen :(
Groter platform…splinters worden balken waarmee de weldenkende mens mee wordt gemept.
Zelf in de H&M zijn nu bruine colberts etc te koop.
Zelf heb ik een groot verlangen naar een bossa nova linkse-tijdgeest maar die is gedempt vanuit de grijze massa , zoals Cohen, Sap, troetelbeer e.d.
Ja, dat opkomende fascisme heet Islam. Geeft niet hoor.
@16: Q.E.D.
@15: +1
Volgens mij is de oorzaak dat een ontluikend gezond verstand TE lang miskend is en daardoor verscherpt, hetgeen nu als “fascistische geest” door links wordt neergezet als cognitief dissonant signaal van een tot stranden gedoemde politieke filosofie.
Om het voor jullie linkse luitjes concreet te maken: als grote delen van de bevolking gedurende jaren toenemende spanningen ervaren met bepaalde groepen immigranten en dit ook uiten en je vanuit je politieke idealisme gewoon doorgaat met die immigratie toe te laten, kun je op je vingers uitrekenen dat op termijn echte problemen gaan ontstaan, hoe hard je ook “fascist” of wat dan ook roept om je onhoudbare “politiek- en moreel correcte” standpunt te kunnen blijven doorzetten en de bevolking door de strot te wringen.
Regeren is vooruitzien…
Om het voor de laagopgeleide, weinig verdienende, slecht geinformeerde en racistische rechtse luitjes duidelijk te maken doe ik hierbij 2 middelvinders in de lucht.
@essigt
Ga ergens anders je reacties neer schrijven, er zijn ook fora voor het klootjesvolk. Daar ben je vast een held.
@18: Je kunt ook gewoon schrijven dat je een andere mening toegedaan bent dan het beeld dat ik geschetst heb (niet noodzakelijk mijn mening), omhoog gevallen proleet! ;)
Jammer, te zwak, maar voor een VMBO-er niet slecht.
Looser!
En het tokkievolk wil maar niet begrijpen dat ze niet bij elite horen: ze zijn er gewoon te dom voor.
Hoe dom denk jij dan dat ik ben? Of vindt jij jezelf zo slim? Mag ik je er aan herinneren dat jij met “schelden” begonnen bent? Dat noem ik dus tokkie-gedrag.
En hier zit dus het grote misverstand. Jij bent begonnen zie je denigrerende toontje in #17. Ik doe alleen hetzelfde terug en je kunt jezelf wel slim vinden, maar je laat het weinig merken. Dat is dan wel weer knap.
Nee, Alo, ik laat mij hoogstens uit over een groep. Dat jij dat persoonlijk oppakt is geheel jouw pakkian. Dat jij dat verschil niet herkent verbaast mij dan weer hogelijk, aangezien jij je wel, heel elitair, als erg slim of wat dan ook neerzet.
Een van de grondregels voor democratie is in mijn ogen dat er geen onderscheid gemaakt wordt in sociale-stand als het gaat om het uitwisselen van meningen. Dat doe jij in feite wel:”En het tokkievolk wil maar niet begrijpen dat ze niet bij elite horen…”
Met een dergelijke uitlating zet je jezelf feitelijk boven anderen in de samenleving (Animal Farm).
… en nu ga ik weer wat nuttigs doen.
Ik zal het tussen niet meer tegen esgigt hebben maar praten over mensen zoals esgigt. Dan mag het blijkbaar wel.
je blijft lachen met al die mensen die net zo dom zijn als esgigt.
@17: Volgens mij wordt er met het verwijzen naar het fascisme niet zozeer de angstgevoelens van de autochtone bevolking bedoeld, maar het bespelen en kanaliseren ervan door een ondemocratisch beweging.
@27: daar heb je zeker een punt. Dat is ook een richting waarin die gevoelens gestuurd worden. Daar komen we ook op de kritiek die ik heb op de “oude” politiek die deze geluiden maar gelaten heeft voor wat ze zijn en ze onder een politiek-correcte deken heeft bedekt. En ALO, dat geldt niet alleen voor links, maar ook CDA en VVD hebben zich aan die trend schuldig gemaakt.
@Alo: uiteraard gooi ik hier het balletje rechtstreeks naar “links” omdat die hier zo lekker happen… Biertje? (mag ook een wijntje zijn) ;)
@28: Links kan er gewoonweg niks tegen beginnen nu hun economisch beleid niet te onderscheiden is van rechts. Het is een economisch issue die door werkgevers en hun hang naar goedkoop arbeid in stand wordt gehouden. Rechts wil deze groep niet voor de voeten lopen, en links in steeds grotere mate ook niet.
Esgigt, het heeft geen zin om met ALO in discussie te gaan, hoogwaan! Alo heeft het hoogste IQ, hoogste inkomen, hoogste opleiding, hoogste penthouse, hoogste alles. Daarom zit hij hier op dit forum tussen het allerlaagste “klootjesvolk”. Kloothommels moeten toch ook iets te doen hebben in het gesticht, alleen jammer dat ze toegang tot internet heben.
su, een ondemocratische beweging die democratisch gekozen is. Verder een pure Godwin van jou.
@30: Geen verwijzing naar TDFNAAH, Amram. Helaas, geen koekje dus.
@30: Dat was mij inmiddels ook duidelijk. De eigenwaan spuit er vanaf, maar daarom hapt hij ook zo lekker ;)
En met dat “aller hoogste….” van ALO, dat zal echt wel meevallen, anders zat hij niet hier te discuzeuren :lol:
@essigt
Jij hapte als enige, maar je bent zo ontzettend dom dat je dat nog steeds niet in de gaten hebt.
:lol:
hapt ALO toch weer!
Su, het is Anton. Mijn vader heet Amram.
Bedoel je niet Imraan?
Ik heb sterk het idee dat we met een nieuwe verschijningsvorm van Anton Hering te maken hebben.
Zou kunnen de voor consumptie geschikte datum voor 2011 is 11 juni,,in de winter te mager ;)
(welk lief zijn moet groeien)
Voor de oplettende lezers: haring-herring-hering
Maar ot..sta ik daar morgenheelvroeg in het hokje en ik weetechtniet waar mijn potlood moet vegen.
IK vermoed dat ik een ferme streep door dat papiertje trek of iets obceens schrijf en dan heel kalm tussen die gleuf duw.
•middelvinger cartoon oefent*
Om dan zeker te vragen (toon = vieze man) : Uh, mevrâh, kunt u dat glufje opâh doen?
Goh, su, reuze grappig.
voor de onoplettende lariekoek:
Anton Haris bin Amram
Anton Haris
Anton Hering (Haring is te boers, niet deftig maar wel lekker)
@42: Geen grap. Amram is een Joodse naam. Lijkt mij nogal ongewoon voor een Moslim.
43 su
Heb je helemaal gelijk in. De naam komt uit Maleisië in mijn geval. Een aantal generaties geleden is dat erin gekomen. Voordat Pakistan bestond en men uit die regio naar Maleisië is vertrokken. In bijna alle gevallen is die naam veranderd in Amran of Imran. Mijn familie is via Aceh en Jakarta naar Nederland gekomen omdat mijn vader zich een modernere Islam voorstelde dan wat toen (al) gaande was (en omdat hij via een bedrijf in Jakarta een fantastische baan in NL aangeboden kreeg). Een meer tolerante Islam gezien zijn eigen afkomst, waarschijnlijk Joodse handelaren die in wat nu Pakistan heet terecht zijn gekomen en daar zijn bekeerd tot Islam vanwege gemengd huwen. Dat is alweer zo’n 6 generaties geleden. Veel weet ik er niet van maar omdat je interesse toont hier dan wat ik ervan weet.
Dank voor de uitleg. Ben ik weer wat wijzer.