KSTn – Grote ICT projecten en geld

Foto: Sargasso achtergrond wereldbol

Logo kamerstukken van de dagHet is even door de zure appel heen bijten, maar de informatie over de kostenoverschrijdingen bij grote ICT projecten komt nu toch echt wel boven tafel. Dat levert niet zo’n fraai beeld op overigens.
Voor ik de overschrijdingen per ministerie geef, zoals genoemd in deze bijlage die de Tweede Kamer afgelopen week ontving, eerst even een toelichting. Het gaat bij vrijwel alle projecten over een termijn van meerdere jaren. Overschrijdingen worden dus ook over meerdere jaren gemaakt. Bij een aantal projecten is de gegeven overschrijding ten opzichte van een eerste ruwe schatting. Die is vaak te voorzichtig omdat de politiek er in de loop der tijd nog wat aanvullende of veranderen eisen bovenop gooit.

Dit gezegd hebbende hier het lijstje (slechtste nieuws eerst) met verwachte overschrijdingen:
Ministerie van Financiën: €203 miljoen
Ministerie van Defensie: €122 miljoen
Ministerie van Justitie: €106 miljoen
Ministerie van Verkeer en Waterstaat: €62 miljoen
Ministerie van Binnenlandse Zaken: €7 miljoen
Ministerie van Onderwijs en wetenschap: €7 miljoen
Ministerie van Economische Zaken: Verwijzen naar andere documenten
Ministerie van Jeugd en Gezin: Nog geen overschrijding, maar het EKD ligt stil
Ministerie van SZW: Hebben geen flauw idee, maar er ligt een stevige bom daar
Ministerie van VROM: Zit op budget
Ministerie van VWS: Weten het nog niet zo net.
Ministerie van Landbouw en Visserij: -€10 miljoen (onder budget dus!)

Al met al ongeveer een half miljard euro.

VROM, Justitie en Defensie verdienen wel een pluim voor het geven van het meest inzichtelijke antwoord.
Mijn inschatting is dat er bij SZW ook nog wel meer dan 100 miljoen uit gaat komen.

Klein lichtpuntje gezien vanuit de eerdere post over privacy, het project HAVANK bij BZK dat de vastlegging van vingerafdrukken moet gaan doen, is vertraagd.

En ik ga weer over tot de orde van de dag.
Overigens ben ik van mening dat altijd bekend moet zijn hoe de individuele kamerleden gestemd hebben en dat alle stemmingen direct online beschikbaar moeten zijn.
KSTn = Selectie uit recente KamerSTukken.

Reacties (13)

#1 Toni

Ik ben even te lui om de bijlage te lezen, staat daar in hoe groot de ICT projecten bij de overheid zijn?
100 miljoen overschrijding op een project van 20 miljoen is ongeveer dezelfde verhouding als bij de betuwelijn.

Verder is het ook interessant in hoeverre het bedrijfsleven de plank misslaat bij ICT projecten. Ik kan me niet voorstellen dat daar wel alle ICT projecten binnen budget gaan.

  • Volgende discussie
#2 Kroshka

Ik mis nog BZ in het rijtje en de bijlage. Die doen toch ook aan ICT?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#3 Maarten

@1: ICT projecten bij het bedrijfsleven gaan ook nogal vaak mis, ik heb in mijn 10 jaar dat ik nu werk er al aardig wat mis zien gaan, bij kleinere bedrijven allemaal, en ik heb het idee dat het bij grotere alleen maar erger wordt.
Belangrijkste is goed projectmanagement, en duidelijke leiding, wie beslist over belangrijke punten, en niet te veel wijzigingen gedurende het project. Ik denk dat er bij de overheid teveel mensen tegen dingen aan bemoeien, en wat niet helpt is dat er soms gedurende projecten regelgeving veranderd, waardoor je targets veranderen. Dat zou je moeten meenemen in die cijfers, dus als project ingrijpend van richting veranderd zou je nieuwe targets moeten zetten. Het blijft natuurlijk wel nodig om ook dat te rapporteren, want misschien moet je als je dat constateert wel later beginnen met bouwen, of moet je niet teveel veranderen tussentijds..

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#4 Maarten

http://www.ad.nl/utrecht/stad/article2061291.ece is trouwens ook wel ernstig voor een site.. je moet je ook afvragen hoeveel mensen informatie van de provincie nodig hebben, ik heb daar nog nooit hoeven kijken bv., dus hoeveel moeite moet je in zo’n site stoppen..?
We bouwen af en toe wel veel sites om het bouwen, en niet om de behoefte heb ik het idee…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#5 GoedeMorgenDezeMorgen

Laten we nog wat meer belasting betalen en asielzoekers naar huis sturen… we hebben het geld nodig voor de ICT projecten!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#6 Steeph

@Toni: Niet alle ministeries geven de basis bedragen. Maar bijvoorbeeld bij defensie ging het om 994 miljoen. Een verwachte overschrijding van meer dan 10% dus. Echter, veel van die projecten zijn nog lang niet klaar.
Lijkt me dus niet vreemd als het uiteindelijk over de hele linie over 20% gaat.
In het bedrijfsleven is het trouwens vaak ook niet veel anders.
De essentie zit ook niet zozeer in de totale overschrijdingen, als wel in specifieke projecten. Een van de projecten bij financiën ging van 4 naar 48 miljoen. Dat is natuurlijk wel pijnlijk.
Verder zet dit het getal dat een tijdje geleden rondwaarde van ver boven het miljard wel in een ander daglicht.

@Kroshka: Ze staan er niet tussen, kennelijk te laat.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#7 zmc

Tientallen miljoenen voor ICT… daar kun je heel Windows voor nabouwen. En dan beter.

Ik ken maar 1 overheids ICT-project dat niet over budget ging en daarvan was ik zelf architect, project manager en account manager. Het was het landelijke intake systeem voor speciaal onderwijs. We bouwden het voor iets meer dan een ton. Om onduidelijke redenen heeft men een andere partij een jaar of 2 later een paar miljoen gegeven om precies hetzelfde nogmaals te bouwen. Maar dan in 10x zoveel tijd en zo lek als een mandje.

En ICT-projecten zijn prima te plannen. Mijn huidige werkgever haalt al jaren structureel maximaal 7% urenbudgetoverschrijding op projecten. Ook bij overheidsprojecten.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#8 Spuyt12

Huishoudelijke mededeling: sommige links op deze pagina gaan naar de server van GeenCommentaar (GC Parlando). Maar gezien de staat van deze server kan het zijn dat de links soms (tijdelijk) niet bereikbaar zijn.

Onze excuses.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#9 Steeph

Zet ik vanmiddag wel ff een kopie bij ons neer.
Sterkte met de server.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#10 Steeph

Document staat nu op onze server.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#11 Julius B. Thyssen

Ooit gehoord van Leo Verhoef ? Zo nee, doe eens een Google op zijn naam..

Oh ja, enne..
http://jult.net/archive/2005/03/30/Hoppa
http://jult.net/archive/2005/12/01/De_Site_Van_16_Miljoen

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#12 HansR

Haha.

Dat gaat al 50 jaar zo hoor. Niets nieuws onder zon. De ICT industrie bestaat dankzij de wil van de opdrachtgevers om maar eindeloos geld te blijven schuiven. Als die dat niet doen is het reeds betaalde nl naar de bodem van de put en hebben ze nog niets.

Zo ging het voor mijn tijd, in mijn tijd en zo gaat het blijkbaar nog steeds.

Zolang de opdrachtgevers geen goede controle hebben (willen hebben) blijft de ICT als bodemloze put, of erg diepe sink als je het wat minder negatief wil zien, bestaan.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#13 Agricola

Kleine correctie: de afkorting LNV van het aldus genaamde ministerie staat sinds 2003 voor Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit.

~ GBA.

  • Vorige discussie