In de VS, Canada en Israël gonst het van de geruchten dat het Iraanse parlement deze week een wet heeft aangenomen die joden, christenen en andere niet-islamitische religies verplicht om op straat herkenbare badges te dragen. Het plan doet sterk denken aan de jodenster die de nazi’s de Europese joden lieten dragen. We are deeply disturbed by reports indicating that the Iranian Parliament (Majlis) may be in the process of adopting legislation that would require religious minorities in Iran — including Christians, Jews and Zoroastrians — to adopt distinctive color schemes, or according to some reports, different colored cloth markers that would identify them (JerusalemPost). Vooralsnog zijn het alleen uitgesproken joodse en christelijke media die dit nieuws brengen en nog geen mainstream nieuwskanalen. Dus het risico bestaat dat zij zich bewust of onbewust laten gebruiken in de mediaoorlog tussen de Amerikaanse en de Iraanse overheid. Maar aan de andere kant betreft het hier een wet die al sinds 2004 in voorbereiding is en die ook voorziet in een uniforme islamitische klederdracht voor alle Iraniërs. En van een onfrisse theocratie kan je dergelijke onfrisse ideeën verwachten, om maar in morbide stijl te blijven sluit ik af met: wordt vervolgd…?
“Iran wil jodenster invoeren”
Foto:
Reacties (71)
Was er in Nederland onlangs ook niet zo’n soort plan?
Vignetten voor buitenlanders, ja ook zeer onfris.
prachtig, zo’n afschuwelijk bericht laten volgen door zo’n flauwe relativerende sneer….. zo’n gave is slechts voor weinigen weggelegd
Hoe cynischer mijn opmerkingen hoe pissiger ik ben.
-En uniformele taal op straat was ook zo’n plannetje in 1 of ander eng nazilandje.
Ik stel voor dat we eerst ff wachten tot de Iraanse authoriteiten dit bevestigen voor we ze op het niveau van nederland stellen.
Waar kan ik trouwens protesteren tegen het feit dat atheisten in Iran blijkbaar niets eens als groep serieus worden genomen, want geen eigen symbool? *proest*
Laatste nieuws:
http://frontpage.fok.nl/nieuws/64869
ok, ik dan ook een flauw grapje: let even op de volgende tekst in het fok-topic:
“De wereld liet Hitler ook links liggen” *whuahahaha*
Driehuis schijnt met het Zembla-team al een reportage voor te bereiden om de personalia en verblijfsplaatsen te verzamelen van joden die weigeren de ster te dragen.
Ahmedinejad gaf uit dankbaarheid de Hofstadgrope opdracht om een bos bloemen te stelen en aan de Zembla-redactie te geven.
Het klinkt weer als voer van de oorlogsmachine van de “zeer betrouwbare” bronnen uit de US.
Voor al die enthousiaste nieuwe medewerkers wordt het zometeen (hardhandig) aanbevolen om http://www.leader.ir/langs/EN/index.php# regelmatig te bestuderen.
Wil je weten tot op welk niveau het individu wordt gescreend dan kun je rechtsonder klikken bij Library: Practical Laws of Islam.
Zo is er de vraag of klappen en zingen tijdens feesten zijn toegestaan. (Antwoord: ja, maar alleen als er geen slechte effecten uit ontstaan.)
Het beloeren en corrigeren van elkaar gaat hier nog een stuk verder dan bij Grand-Ayatollah Al-Sistani van Irak (ook een Iranees trouwens). Bemoeizucht van de Taliban wordt aardig benaderd. Erg vermoeiend voor iedereen.
Dat komt dan nog bovenop de halve volksverhuizing die er al een paar jaar wordt doorgevoerd.
HOAX!!!!!!!!!!!
Bron ?
http://www.canada.com/nationalpost/news/story.html?id=6626a0fa-99de-4f1e-aebe-bb91af82abb3
Dit is al de zoveelste ranzige propaganda stunt! Eerst die leugens dat hij de de holocaust ontkent en dat hij Israel wilt vernieten. Mensen word wakker!!
Wanneer gaan ze Polen binnenvallen?
Sam Kermanian, of the U.S.-based Iranian-American Jewish Federation, said in an interview from Los Angeles that he had contacted members of the Jewish community in Iran
— including the lone Jewish member of the Iranian parliament –
and they denied any such measure was in place.
mescaline: shocking die regels inderdaad!
Q 301: What is the rule applicable to grape juice that boils over a fire and two-thirds of which has not yet evaporated, although it is not intoxicating?
A: Drinking it is ḥarām, but it is not najis.
Q 308: Basically, is it necessary, while purchasing food items from a non-Muslim, to investigate whether the hand of its seller or the person preparing it has touched it, or whether he uses alcohol in preparing it?
A: It is not necessary to ask and investigate.
Q1378: What is the ruling in living in countries in which facilities for sinful acts, like nudity and listening to bad music cassettes are commonly available? What is the duty of those individuals who recently entered the age of ritual maturity there?
A: In itself, their residing and living there is no problem. However, they should avoid those acts considered ḥarām by Islamic law. If they fail to do that, immigration to Islamic countries for them becomes obligatory.
wat de hell?
@TRS bericht 3
Het was een één tweetje tussen mij en Carlos :)
En voor de mensen die nog steeds niet geloven dat 911 een inside job was, lees even deze kranten:
New York Times; 28 & 31 oktober 1993
Chicago Tribune; 15 december 1993
Daarin staat dat de FBI heeft de explosieven, de ontstekingen, 1 miljoen dollar, en de opdracht heeft gegeven voor de eerste aanslag op het WTC. Beetje lullig dat de dader het gesprek had opgenomen waardoor ze het hebben moeten toegeven. Propaganda en fals flag operations daar is de US goed in.
@Peter
Wat zeg je nou allemaal weer?
Gezopen Peter ?
Spoel even vooruit naar 14.30 min:
http://video.google.com/videoplay?docid=-481003634918233931&q=alex+jones+tyranny
canard
@peter
If you have a problem, if no one else can help, and if you can find them, maybe you can hire…the A-Team
Het hele idee dat “[..] joden, christenen en andere niet-islamitische religies verplicht [zijn] om op straat herkenbare badges te dragen.” is gebaseerd op enorme speculatie. Ik quote hier even het relevante deel uit de jerusalem post: “[..], or according to some reports, different colored cloth markers that would identify them.”. Het is overduidelijk dat deze – niet gesourcede – zin in het artikel opgenomen is om even later te kunnen refereren aan de holocaust: “While such legislation would be reminiscent of dark periods in the past, like the Nazi era when Jews and others had to wear identifying badges [..]”. Dit is standaard gebruik binnen de joodse lobby om hun internationale politiek door te kunnen voeren – door het refereren aan de holocaust, en iedereen die ertegen ingaat van anti-semitisme te kunnen betichten.
De wet waar hier overgesproken wordt is bedoeld “[to] prevent Western-style fashion that are against Islamic teachings ” [1], en geldt voor _iedereen_. Je moet weten dat Iran een Islamitische staat is, vandaar ook de naam “Islamic Republic of Iran”. Het is dan ook niet zo vreemd dat ze de Islamitische wetten en voorschriften door willen voeren.
In plaats van te berichten over wat de joodse lobby van deze nieuwe wet vindt zouden we beter kunnen gaan kijken naar hoe het in Iran zelf opgepakt wordt:
“When [President Mohammad] Khatami’s government came to power, they also put the youth under pressure; but later there was absolute freedom, young people were going out in public anyway they wanted. It’s the same now, but later there will be freedom again.” [2]
“These actions are useless,” Azar said. “It will only cause stress and anxiety for the young generation. For example, they’ll think, ‘If I go out, I’ll get arrested, [so] I’d better not go out.’ It’s a bit depressing.” (Ibid)
Etc.
Laten we alsjeblieft in deze tijd – dat Iran op het punt staat om doelwit te worden van weer een agressieve aanval – voorzichtig zijn met het in de wereld brengen van anti-Iran gevoelens die lijken alsof ze op waarheid gebaseerd zijn. Het is belangrijk in deze situatie om goed gesourcede informatie aan te leveren; berichten zoals deze waar ik nu op reageer zijn alles behalve goed gesourced en dienen alleen maar ter versterking van haat gevoelens tegenover Iran. Dit is contra-productief in een wereld die graag zonder oorlog de problemen die -al- bestaan op te lossen.
[1] http://www.iribnews.ir/Full_en.asp?news_id=213272
[2] http://www.rferl.org/featuresarticle/2006/04/39bb154c-649d-4e2b-9950-75d00abd4ac4.html
Amen.
Ter aanvulling nog twee links over de Dress Code:
http://www.ettelaat.com/index2.asp?code=endisplay&fname=/ettelaat/international/data/2006/05/05-15/45.htm&title=MPs%20pass%20bill%20setting%20out%20new%20dress%20requirement
http://iran-daily.com/1385/2562/html/national.htm
Van Peter 13’s link:
A yellow badge worn by Jews in Nazi Germany during the 1940s.
Waarschijnlijk alleen gedragen door “geëmigreerde” Nederlandse Joden.
~ GBA.
Jongens, jongens, jongens…en meiden…
Lees toch eens [url=http://www.juancole.com/]Informed Comment[url], dan had je al geweten dat the hele verhaal volslagen nonsens is… (hier staan ook alle links naar de desbetreffende artikelen)
“Another Fraud on Iran: No Legislation on Dress of Religious Minorities
Maurice Motamed, the representative of the Iranian Jewish community in Iran’s parliament, has strongly denied the rumors started by Canada’s National Post that the Iranian legislature has passed a law requiring members of religious communities to wear identifying badges.
The report was also denied on Montreal radio by Meir Javedanfar, Middle East Analyst and the Director for the Middle East Economic and Political Analysis Company.
The National Post is owned by Conrad Black and is not a repository of expertise about Iran. it is typical of black psychological operations campaigns that they begin with a plant in an obscure newspaper that is then picked up by the mainstream press. Once the Jerusalem Post picks it up, then reporters can source it there, even though the Post has done no original reporting and has just depended on the National Post article, which is extremely vague in its own sourcing (to “human rights groups”).
The actual legislation passed by the Iranian parliament regulates women’s fashion, and urges the establishment of a national fashion house that would make Islamically appropriate clothing. There is a vogue for “Islamic chic” among many middle class Iranian women that involves, for instance, wearing expensive boots that cover the legs and so, it is argued, are permitted under Iranian law. The scruffy, puritanical Ahmadinejad and his backers among the hardliners in parliament are waging a new and probably doomed struggle against the young Iranian fashionistas. (The Khomeinists give the phrase “fashion police” a whole new meaning).
There is nothing in this legislation that prescribes a dress code or badges for Iranian religious minorities, and Maurice Motamed was present during its drafting and says nothing like that was even discussed.
The whole thing is a steaming crock.”
Totale lariekoek. Pure stemmingmakerij. Allereerst heeft Ahmadinjad nooit de holocaust ontkend noch Israels vernietiging gewenst, dat is gewoon een staaltje propganda van Westere media geweest. De echte vertaling van zijn woorden vind je hier:
.
http://informationclearinghouse.info/article12790.htm
.
Daarnaast is het artikel over die jodenster (lintje) allang achterhaald. Ook weer propaganda:
.
http://www.sundaytimes.news.com.au/common/story_page/0,7034,19196947%255E1702,00.html
Ik vind dat tim geband moet worden,volgens de regels van dit blog..doe hierbij een petitie!!!!!!!!!
ps at tim:God help me keep my mouth shot ,when i dont know whereover i am talkin about…
@Peter: kom op zeg. Wat zijn dat voor paranoide complottheorieen. Waarom zou de VS in vredesnaam zelf de WTC aanslagen uitvoeren? Omdat ze dan Irak konden binnenvallen of burgerrechten uitkleden? Denk je nou werkelijk dat ze dat zonder die aanslagen niet konden? Kom nou toch!
Dat mensen een hekel hebben aan de VS (of Iran for that matter) o.k. Maar laten we het alsjeblieft wel gewoon even bij de feiten houden.
@Peter: wat je krantenartikelen betreft. Sowieso is 1 miljoen dollar een lachertje voor een aanslag van deze omvang. Verder heb je natuurlijk niet zo veel aan 1 miljoen dollar als je zelf de aanslag niet overleeft. Een zelfmoordaanslag zoals bij het WTC pleeg je uit diepe, meestal religieuze, overtuiging maar niet omdat je er geld voor krijgt. Dat de FBI de kapers is dus niet erg waarschijnlijk.
Jan des Bouvrie, misschien zou je gewoon eens wat moeten lezen voordat je reageert. Begin eens met inlezen in Peak-oil. Verdiep je eens in the military-industrial complex, rondje PNAC, Cheney Energy Task Force en dan praten we verder.
.
Geen enkele twijfel in my mind dat de neocons 9/11 zelf hebben.
.
Mijn ervaring is, dat hoe meer je je erin verdiept, hoe duidelijker het wordt dat 9/11 een inside job was. Sowieso zijn de gelovers van de officiele story in het algemeen nogal slecht geinfomeerd. Zoals jij.
.
Kijk eens Power of Nightmares van de BBC. Of The Oil Factor. The Corporation,. maar kom niet met deze suffe praat,
Hier al je antwoorden: http://www.vkmag.com/zapruder/comments/6757/
.
Eerst goed lezen en wat linkjes klikken, dan weer reageren.
Sowieso vind ik Sargasso een vrij naief log als het over dit soort zaken gaat…
@Zapruder:
Zucht, je hebt toch al genoeg aandacht voor je complottheorieen op Retecool.com? Waarom probeer deze anti-Amerikanistische hersenspinsels ook hier aan de man te brengen? En ja “naïef”… ik denk eerder “te nuchter”. Trouwens, als je mensen wilt overtuigen moet je geen k*t-argumenten gebruiken als “lees je maar in”.
We vragen het aan de expert:
http://www.onzemaninteheran.com/2006/05/propagandakleuren.html
next…
JSK, ik heb alles voor je uitgelegd onder die link. Maar jij weigert gewoon verder te kijken dan de Telegraaf dik is. Mensen die doen alsof ze slapen kan ik nou eenmaal niet wakker maken, Anti-Amerikanisme heeft er niets mee te maken trouwens. Dus, even lezen enzo.
Zucht. Wederom, als je uitsluitend links nodig hebt om je verhaal te vertellen, dan is het verhaal waarschijnlijk niet zo stevig. Met de Telegraaf heeft dit niks te maken, jouw stereotypes ten spijt. Jij zoekt gewoon een platform voor je theorietjes, ik heb weinig zin om jou te bevestigen in je gevoel van self-importance. Kortom, steek zelf maar die veer in je kont.
Slaap lekker.
Oh erg overtuigend hoor. :roll:
@JSK: ik geloof dat ik het voor een keertje helemaal met je eens ben.
@Zapruder_Inc: zoals ik ook al tegen Bramiv zei; het is vrij lastig iemand in te huren voor een zelfmoordaanslag. Degene die hem uitvoert overleeft het namelijk niet. En dan heb je dus niet zoveel aan geld. En dat de neocons het zelf gedaan hebben lijkt me al helemaal onwaarschijnlijk. Daar zijn ze veel te egoistisch voor.
Dus als er inderdaad een complot van de neocons of een geheim Amerikaans regeringsorgaan achter de aanslagen zat, wie waren de ‘kapers’ dan? En hoe zijn ze gedwongen (want dat moet dan wel) om zichzelf op te blazen? Hoe is voorkomen dat ze niet met de vliegtuigen gewoon de Atlantische Oceaan overvlogen om in Europa politiek asiel aan te vragen. Of in het midden-oosten voor mijn part, in plaats van zichzelf te doden? Oh, ik weet het al: ze hadden natuurlijk een chip in hun hoofd geimplanteerd gekregen die hun gedachte vanaf de grond stuurde. Ja, dat moet het zijn geweest!
Kom toch op zeg!!!
Oh, en Zapruder: als je Elvis volgende week weer eens spreekt, kun je dan even een handtekening aan hem vragen? Mijn moeder is nogal fan. :-)
Wat zeg je Zapruder? Is Elvis dood? Nee hoor: hoe kom je erbij. Elvis leeft! En dat ga ik je nu bewijzen op dezelfde overtuigende manier die jij gebruikt om te bewijzen dat 9-11 een inside job was:
Hier al je antwoorden:
http://www.elvis-is-alive.com/
Eerst goed lezen en wat linkjes klikken, dan weer reageren.
Mijn ervaring is, dat hoe meer je je erin verdiept, hoe duidelijker het wordt dat Elvis nog leeft. Sowieso zijn de gelovers van de officiele story in het algemeen nogal slecht geinfomeerd. Zoals jij.
Sowieso vind ik Sargasso een vrij naief log als het over dit soort zaken gaat…
Hulde aan Tzombo. De Nederlandse blogosphere suckt. Dat blijkt wel weer.
Ander voorbeeld: Kan iemand mij wijzen op een gedegen analyse uit de blogosphere van het politieke spektakel rondom AHA van de afgelopen dagen die niet vervalt in clichematig links of rechts gereutel?
Is er niemand die beseft wat haar vertrek maar het AEI werkelijk betekent voor ons land? En wat dat zegt over AHA?
Is er ook maar een blogger de zich afvraagt wat ongrondwettelijk eigenlijk precies betekent voor onze rechtstaat?
Vraagt niemand zich af hoe het toch kan dat een eensgezinde lynchmob zomaar ineens uitdooft als een nachtkaars nadat AHA de aftocht had geblazen? Is het niet raar dat dit alles gebeurt NADAT al vast stond dat ze zou vertrekken?
Vraagt niemand zich af wat er allemaal aan de hand is in de VVD waar wij nog niets vanaf weten?
En hoe kan het dat een Eurocommissaris met maffiabanden vrijuit gaan als een asielzoekster om een leugentje om bestwil moet hangen? Vind niemand dat raar? Ziet niemand de paralel met ‘mabelgate’?
Had niemand gezien dat het steekspel rondom AHA al veel eerder begonnen was (Google op: “Ayaan werkt via de wegen van de erotische affectie”).
Is er dan echt he-le-maal niemand die zit op te letten hier?
Zapruder en Scherpenzeel kunnen niet lezen. Mijn twijfels over dit bericht staan klip en klaar in de tekst van het postje. Let ook eens op de aanhalingstekens in de titel. Met uw zgn harde oordeel over de Nederlandse blogosfeer en dit log in het bijzonder overschreeuwt u uzelf.
Scherpenscheel: je brult hard, maar de voornaamste conclusie moet toch zijn dat jij zélf niet hebt gelezen. Voorbeeldje: “Goed, Eurocommissaris Neelie Kroes heeft onmiddellijk ontkend dat ze dat heeft geweten, maar die wist ook als laatste in Nederland dat de reputatie van haar zakenrelatie Paarlberg op zijn minst dubieus was. Rest alleen de vraag of iemand die klaarblijkelijk zó grenzeloos naïef is dat ze twee keer zo’n fout maakt eigenlijk wel geschikt is voor welk bestuurderschap dan ook, behalve misschien voor speeltuinvereniging ’t Pietepeutertje.”
Gewoon op Sargasso: https://sargasso.nl/archief/2006/05/15/alle-hens-aan-dekmaar-zonder-ketelbinkie/#more-3653.
Kun je het zelf beter? Schrijf het op en biedt het hier aan. We plaatsen regelmatig stukken van gastredacteuren, zoals je weet.
Eric, je draait de boel om. Als je je huiswerk had gedaan, had je zelf ook gewoon kunnen weten dat die jodenster een hoax was. 1 minuut googlen. Had je dit artikel niet hoeven schrijven. Als je een beetje had zitten opletten had je geweten dat er een mediacampagne bezig is tegen Iran. Die president is nog nooit correct geciteerd, alles wordt verdraaid. De redenen zijn ook heel simpel: Iran gaat zijn olie in euro’s verkopen en daar zijn de neocons niet blij mee. Er moet oorlog komen. Zelfde als met Irak. Iran past ook goed in de PNAC plannetjes.
was @carlos.
Zapruder dat is niet altijd mijn doel, ik breng nieuws (soms). Het nieuws is/was dat het gonst van de geruchten. Maar dat ik daar wel mijn twijfels over heb. Vervolgens zet ik kort de voors en tegens tegen elkaar af en kan de discussie beginnen. Ik vind het geweldig dat de bezoekers zelf ook kunnen googlen. Binnen no time zijn zo mysteries ontrafelt. Je zou zoiets eigenlijk ook moeten doen met 911 ;-)
@Zap ik vind dit toch niet zo’n slecht postje op Sargasso. Of is het ook zo slecht dat het niets aan je nogal harde oordeel verandert ?
Ok, excuus, ik raakte even in vervoering. Maar toch, m.i. is er wel een groot gebrek aan kwaliteit a la JuanCole.com of Chomsky.info in de NL blogosphere. Er wordt ontiechelijk makkelijk iets nagekakeld en de sensatie krijgt algauw de overhand. We ijlen van de ene hetze naar de andere, maar ondertussen worden we gepiepeld. Dat was mijn point.
Daar ben ik het wel mee eens Scherpenzeel. Het probleem van de Nederlandse blogosfeer is volgens mij dat de spoeling te dun is: te veel logs voor te weinig lezers. Pareltjes worden zo niet opgemerkt en sterven een wisse eenzame dood. Maar grote onafankelijke denkers (ala Chomsky) zouden ook hier eens kunnen gaan loggen. Voorlopig moeten wij het doen met JanMarijnissen.com
De nederlogs moeten doorgroeien en indikken, zoals planeten in een jong zonnestelsel, materie moet samenklonteren totdat er planeten ontstaan die men ook van veraf kan zien. Of ben ik nu te vaag, voor de zaterdagavond?
@all people: stop the drinking, start the thinking!!!
Vaag mag. Ehhh…het moet groeien inderdaad, maar dat niet alleen, er moet een bewustzijn ontwikkeld worden over de manier waarop wij, sukkelige, slecht geinformeerde Nederlanders ons telkens bij de spreekwoordelijke neus laten nemen. En hoe makkelijk dat eigenlijk is. Voor een beetje volksmenner een inkopper, zou ik haast zeggen.
Dat bewustzijn is bij mij pas gekomen sinds ik mijn nieuws ‘over de grens’ ben gaan halen. Als je bijvoorbeeld naar de Amerikaanse blogosphere kijkt, dan is dat echt een ‘bullshit-ontrafel-machine’ , ok, het wordt er ook plenty gegenereerd (bullshit), maar uiteindelijk heeft het een toch een corrigerende werking op de mainstream media die niet zo makkelijk meer met hun hersenspoeling wegkomen. Niets wordt daar meer klakkeloos aangenomen. Ik zou willen dat er NL meer op die gedachte geinspireerde blogs ontstonden. Er is in ieder geval wel behoefte aan, want ik heb veel onbeantwoorde vragen (waarvan daarboven een paar voorbeelden) die door de reguliere media niet geadresseerd worden. Dat is volgens mij hoe de blogosfeer haar relevantie kan vestigen. Als papagaaien-netwerk zal het zichzelf echter teniet doen, ben ik bang.
Er wordt hier zo nu en dan heel wat bullshit ontrafelt zowel door loggers als reaguurders. Daar vind ik dit postje ook een voorbeeld van.
Bukkshit die je zelf ook met 1 minuut googlen had kunnen ontrafelen. Ik ben het roerend eens met de stelling dat de spoeling te dun is.
Lezen Zapruder… ze staan er gewoon hoor, de vraagtekens. Maar niet iedereen is zo rabbiaat en zelfingenomen.
RABBIaat?
typo…
Is er nu geen enkele krant of ander medium die eens natrekt of dit verhaal waar is? Ofwel is er door het Iraanse parlement een schandelijk besluit genomen, ofwel niet. Een héél ingewikkelde opdracht lijkt me dat niet, en het zou goed zijn de puur speculatieve ‘berichtgeving’ op te schorten tot men het antwoord kent.
Bekijk de site in de link op #38 eens @62.
” Vaag mag. Ehhh…het moet groeien inderdaad, maar dat niet alleen, er moet een bewustzijn ontwikkeld worden over de manier waarop wij, sukkelige, slecht geinformeerde Nederlanders ons telkens bij de spreekwoordelijke neus laten nemen. En hoe makkelijk dat eigenlijk is. Voor een beetje volksmenner een inkopper, zou ik haast zeggen.”
Eh… noem dan eens wat? Wat mij opvalt aan de “inhoudelijke” Amerikaanse blogs, dat ze meer aan complottheorieen doen dan de Nederlandse. Das misschien wel leuk voor de linkse Bush-hater, maar als Nederlandse intellectueel heb je er niet zoveel aan (me dunkt).
Over het van de kaart vegen van Israel kun je in detail, op de letter, gaan kijken of Ahmadinejad het misschien ook anders bedoeld kan hebben. Ik denk dat dat een vorm van wensdenken is.
Lees bijvoorbeeld ook wat A schreef aan Bush: de hele strekking van dat verhaal is de staat Israel ter discussie stellen; niet het Israelische regime.
Helaas. Het is niet anders.
Omdat mensen zo graag willen dat de bedreiging van het islamofascisme en in het bijzonder uit Iran niet zo groot is als hij is, willen ze erg graag geloven dat het anders is. Men hoopt dat lieden die zeer geinformeerd lijken (en zelfs zijn) zoals Juan Cole op hun beurt niet aan dat wensdenken doen.
Ik durf dat te stellen omdat ik dat zelf ook lange tijd gedaan heb.
Net als Anja Meulenbelt kun je bij Juan Cole niet zonder toestemming van de eigenaar van het log commentaren plaatsen. Dat moeten zij weten. Er is ook wat voor te zeggen. Wanneer je echter dan ervaart welke bijdragen niet en vooral welke bijdragen wel door zijn filter komen vallen de schellen je van de ogen.
Door Christopher Hitchens is Cole hard ingevallen in deze column: http://www.slate.com/id/2140947/
Ik ken geen farsi dus ik moet middelen tussen Memri, Cole en New York Times.
Kern van de kritiek is dat Cole zit te neuzelen over woorden in plaats van naar de grote lijnen te kijken. Volgens Hitchens spreekt Ahmadinejad over de vijftig jaar van bezetting (door Israel) in zijn oktober speech. Dat kan niet worden opgevat als bezetting van Gaza en Westbank. Meest overtuigend in het verhaal van Hitchens vind ik echter dit: “One might have thought that, if the map-wiping charge were to have been inaccurate or unfair, Ahmadinejad would have denied it. But he presumably knew what he had said and had meant to say.”
En hoe reageert Cole hier op?
Cole reageert zelf door alleen Hitchens aan te vallen op het feit dat hij gebruik heeft gemaakt van dingen die Cole heeft geschreven en die niet voor het grote publiek bedoeld waren!
Hij gaat niet in op de beschuldiging zelf. Alsof dat niet genoeg is laat hij in de reactiekolommen wel allerlei geluiden toe die suggereren dat Hitchens een drankprobleem heeft en dat Hitchens een neocon of fascist is. Mijn reactie laat hij echter niet toe: “In a not very academical style Hitchens did accuse you not of some minor translation error but on a matter of war and peace. Everybody in the world does WANT it to be true that what Ahmadinejad says about Israel is not true. The translation of this kind of Arab and Farsi texts is of extreme importance for the chances of world peace in the next decades. Unfortunately many people able to perform the translations are not without bias. To say the least. Until recently I was glad to “know” that I could read Cole on subjects to compare with (for example) Memri.
But now I am starting to have serious doubts.
With the huge accusation or attack of Hitchens on this crucial issue of Ahmadinejad and Khomeini’s stand on the right of Israel to exist the reaction of professor Cole focuses on… the way Hitchens got hold of the text on which he bases his accusation.
Sorry if this sounds very unrespectful (maybe partly due to my poor English) but this reminds me of legal situations where a criminal can walk free because his name was misspelled in the indictment.”
Daarmee is voor mij Cole van zijn voetstuk gevallen. Waarmee ik niet wil zeggen dat de man geen verstandige dingen te zeggen heeft en nuttige informatie naar voren brengt.
Het niet-kijken naar de grote lijnen geldt ook voor het stuk op information-clearinghouse waar naar verwezen werd. Ook daar een benadering van “je kunt het ook anders lezen”. Bijvoorbeeld mbt de holocaust. Op de letter bekeken kun je het inderdaad ook opvatten zoals vlearing house voorstelt. Maar als je ook in het achterhoofd houdt dat een van zijn kranten een cartoon-wedstrijd over de holocaust organiseert moet je toch op je achterhoofd krabben.
De wereld is ingewikkeld. En Okke Ornstein heeft ook helemaal gelijk.
Er zijn ook oliebelangen. En er zijn ook Iraanse vluchtelingen die de zaken nog erger willen voor stellen dan hij is. (Ik vermoed ook dat het geitenneukers verhaal daar van daan komt). Maar het feit dat sommige mensen sommige zaken overdrijven mbt de Iraanse ellende wil nog niet zeggen dat het lekker gaat in Iran….
Frans,
Ik ben het voor een groot deel met je eens.
Cole zegt vaak nuttige dingen en wat met name sterk is dat hij veel Arabische nieuws vertaalt en op zijn site opneemt. Maar hij slaat ook vaak de plank mis en mist vaak echt eigen analyse en erger ook realisme. Het probleem is dat je dat in een aantal gevallen zelf kunt beoordelen (bijvoorbeeld toen hij tot zo’n twee jaar in de oorlog bleef pleiten voor een grote rol van de VN, terwijl het toen al echt wel duidelijk was dat dit compleet onhaalbaar is), terwijl het in het geval van vertalingen uit het Farsi zoals jij al stelt lastiger te beoordelen is.
In dit geval van de vertaling was ik ook verbaasd over het belang dat hij hecht aan het al dan niet juist vertalen “van de kaart vegen” vs “het verdwijnen van de pagina der tijd” (?!). Denk dat het in beide gevallen niet op een theekransje duidt.
Mijn inschatting is dat Cole als blogger met een duidelijke politieke signatuur dit aan wilde grijpen om een grote lijn die hij ziet, maar die lastig te vatten is, tastbaar te maken. Wat ik bedoel is dat de berichtgeving over Iran steeds gaat over de voor het westen belangrijke thema’s en in voor ons aansprekende beelden en begrippen vertaald wordt.
Dat vindt ik op zich een waardevol gezichtspunt.
Want hoewel onjuiste berichtgeving in het westen zoals je stelt inderdaad de situatie in Iran niet veranderd (dat het verhaal over de markeringen voor niet-moslims niet klopt, verandert bijvoorbeeld niets aan het feit dat er ondertussen wel een nieuwe vrouwonderdrukkende wet behandeld wordt), moet je wel afvragen welke belangen hiermee dan gediend worden.
@Jordi. Leuk dat je het voor een groot deel met me eens bent.
Voor wat die belangen uit je laatste alinea betreft: bij israpundit (waar ik voor het eerst las dat het mogelijk een hoax betrof) verwees een reageerder naar de ingevlogen Irakezen die decennia nadat ze vertrokken waren uit Irak op zo goede voet stonden met de Amerikaanse bewind dat die hen wel als premier/president wilden in Irak. Dat soort mensen zul je ook wel hebben in kringen van Iraanse vluchtelingen.
Ik denk dat heel vaak, misschien wel altijd, bij zeer belangrijke beslissingen er niet een bepaalde reden is dat iets gebeurt.
Dat er bepaalde bedrijven bijvoorbeeld belangen hebben bij oorlog wil niet zeggen dat er daarom oorlog komt. Er gaat een bepaalde invloed van uit. Maar de uiteindelijke besluitvorming is resultaat van allerlei invloeden.
ach hemel, wat een gezwatel weer hiero.
lees eerst dit even, vervolgens kunt u uw holle leven verder vormgeven
@67
Dat israpundit is niet echt een frisse site mi. ik zou me daar niet al teveel op baseren als ik jou was.
Het naar voren schuiven van Iraanse exiles als verantwoordelijken voor het in de wereld brengen van deze berichtgeving, zoals op israpundit gebeurt, lijkt me geen realistische verklaring. Eerder een “it wasn’t us” reactie.
Ik baseerde me niet israpundit. Toen ik het eerste berichtje over deze nieuwe jodenster las dacht ik: laten we hopen dat het verhaal niet klopt. De eerste plaats waar ik dat bevestigd zag was israpundit. Omdat zij deel zijn van de ring van vrienden van Israel leek me dit in dit opzicht een onverdachte bron. Dat zijn geen apologeten van Ahmadinejad kun je gevoeglijk van uitgaan.
Waar het verhaal precies van daan komt blijft onduidelijk. Het idee dat onderdeel zou zijn van een neocon-strategie om steun te vewerven voor het idee Iran aan te vallen lijkt me niet zo erg waarschijnlijk. Het verhaal is immers relatief makkelijk te ontzenuwen. Waardoor het als een boemerang zou werken. Dat zie ik hierboven weerspiegeld door mensen die schrijven dat Ahmadinejad nooit goed geciteerd wordt.
Volg de tip van Mescaline in #10.
En laat tot je doordringen wat dat betekent.
Moet dit een geruststelling zijn over de aard van het Iraanse regime? [quote=””]De wet waar hier overgesproken wordt is bedoeld “[to] prevent Western-style fashion that are against Islamic teachings ” [1], en geldt voor _iedereen_. Je moet weten dat Iran een Islamitische staat is, vandaar ook de naam “Islamic Republic of Iran”. Het is dan ook niet zo vreemd dat ze de Islamitische wetten en voorschriften door willen voeren.[/quote].
Een voorbeeldje dan van de Iraanse Leider:
[quote=””]Q1277: Is it permissible to dig the graves of Muslims or non-Muslims in order to exhume the bones for training purposes in the school of medicine?
A: As to the graves of Muslims it is not permissible to do so unless there is a pressing need for the bones for medical purposes and it is impossible to obtain such bones from the graves of non-Muslims.[/quote]
En deze geeft aan dat de Iraanse Leider er echt tegen is om ongelovigen tot slaaf te maken:
[quote=””]Q 1044: Is it permissible for a Muslim to take possession of any non-Muslim person whether kitābī or non-kitābī, man or woman, in a non-Muslim country or in an Islamic one?
A: It is not permissible. In case the infidels attack Islamic lands and a group of them are captured by Muslims, deciding the fate of the prisoners of war rests with the Islamic ruler and Muslims as individuals do not have such powers.[/quote]
Het is niet nodig en nog minder gewenst om de bedreiging groter voor te stellen dan hij is.
http://www.cbsnews.com/blogs/2006/05/22/publiceye/entry1639586.shtml