Hou je roer recht

Dat de Stemwijzer niet deugt werd de afgelopen weken pijnlijk duidelijk. Rutte moest naar D’66, de Dierenpartij was goed voor een zeteltje of dertig en ikzelf bleek een dolende pelgrim te zijn geweest die al die tijd had gewacht op het “Ad Bos Collectief”. De Stemwijzer is dik, dom en lelijk, en passé bovendien, dat is nu wel duidelijk. Maar om met Maxime Verhagen te spreken: is er een alternatief?

Gelukkig wel. Vanaf vandaag kunnen we spelen met het Kieskompas. Goed, genuanceerd en intelligent gedaan. En het duurt niet eens zo vreselijk lang. Alle bekende verkiezingsthema’s komen langs, maar er is ook ruimte voor een hoogstpersoonlijke beoordeling van de zittende generatie lijsttrekkers. Prrrima!

Reacties (82)

#1 Stijn

Ben me een paar dagen terug rotgeschrokken bij de stemwijzer: Ik kwam uit bij de partij voor de dieren. En dat voor iemand die dierendag het liefst viert met een varkenshaasje, en graag een vriend mag citeren die ooit zei: “Natuur is dat wat nog geasfalteerd moet worden” (Natura est quod asphaltandum).

Bij het kieskompas kom ik dichter uit bij waar ik dacht uit te zullen komen, al zit ik meer in het midden dan ik dacht.
Ik zou wel benieuwd zijn hoe ze de verschillende onderdelen wegen.
Anderen al ervaringen?

  • Volgende discussie
#2 Carlos

uit de losse pols:
[img]https://sargasso.nl/wp-content/uploads/2006/10/kijkeensaan.jpg[/img]
…maar misschien had ik wat anders over kernenergie moeten zeggen?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#3 BartB

Ik kom echt spot on op een partij. Dat kan haast niet, gezien de vele verschillen van mening. Gebeurde dat bij jullie ook?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#4 hw

Werkt niet zonder lamme proprietary plugins.
En ook niet met. Opbokken met dit soort waardeloze websites.

Score: 1/10 | *………

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#5 Arno

“De oplossing voor het fileprobleem is niet meer wegen bouwen maar investeren in openbaar vervoer”.

“Er moeten hogere uitkeringen komen die meegroeien met de loonstijgingen”.

“Porno en geweld op het internet moet worden tegengegaan”

Zo zuiver vind ik die stellingen niet. En dat ik Jan Marijnissen betrouwbaar en bekwaam vind, dat zegt toch helemaal niets of ik het met hem eens ben? Of gaan ze er vanuit dat als je het met een lijsttrekker eens bent je hem ook meteen betrouwbaar en bekwaam vindt?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#6 Spuyt12

Met die eerste vraag had ik ook een probleem. Meer wegen bouwen is geen oplossing, maar meer openbaar vervoer is dat ook niet direct.

Die tweede vraag. Nee, geen hogere uitkeringen, maar ze mogen wat mij betreft wel meegroeien.

En: porno en geweld? Sinds wanneer vallen die onder dezelfde noemer?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#7 Joost

@Arno: Dat is nu juist één van die dingen die mis zijn met de Stemwijzer. Je kunt het wel met Ad Bos eens zijn, als je daarnaast weinig vertrouwen hebt in diens vermogen de idealen die jullie delen in de politieke arena te verzilveren, dan heb je nog niets aan hem als volksvertegenwoordiger. Goed dus dat de beoordeling van politici wordt meegenomen in het niet perfecte, maar toch wel veel betere Kieskompas.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#8 Joost

“Betrouwbaar” en “bekwaam” kunnen elkaar trouwens behoorlijk bijten, in de politieke arena. Iemand?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#9 dr Banner

KiesKompas: Nog erger dan Stemwijzer.

1.
De mensen achter KiesKompas hebben maar even voor ons besloten dat politieke partijen prima in links-rechts en progressief-conservatief onder te verdelen zijn (dat is nog tot daaraan toe) en vooral (en dat is gewoon slecht) dat stemkeuze daar ook op gebaseerd zou zijn en dat het daarom nuttig is een rood puntje tussen bovengenoemde assen te plotten.

Het is dus helemaal geen Kompas (richtinggever) maar meer zoiets als een GPS (plaatsbepaler). De Stemwijzer is meer een richtinggever dan dit alternatief.

2.
Hoe meer vragen je beantwoord, hoe kleiner de kans dat alles precies overeenkomt met een bepaalde partij. In totaal kom je dus altijd dicht bij het midden uit. Dat is mooie self-forfilling prophecy, en verklaart goed waarom Pvda en CDA als middenpartijen zo groot zijn, en leuk en aardig om verkiezingsuitslagen te voorspellen en politieke landschap in kaart te brengen (wat de makers vooral doen), maar iemand WIJZEN doet zoiets verrekte slecht (waar de stemwijzer makers veel beter in zijn).

3.
De vragen die ik moest beantwoorden vond ik ook minder goed (gekleurder) dan die op de StemWijzer – (maar dat is misschien subjectief).

Ik roep hierbij iedere sargasso lezer op tot een boycot van KiesKompas.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#10 BartB

@Arno: je hebt eerst een hele rij vragen beantwoord over de vraag met welke partijen je het eens bent. Vervolgens komt de vraag: ga je er ook op stemmen?
Daar komt die lijsttrekker dan bij kijken. Ik ben het op heel veel punten eens met de VVD, maar ik wil Verdonk er per se niet bij.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#11 Steeph

Semi off topic (want het gaat over koers houden):
http://www.crooksandliars.com/2006/10/25/countdown-making-adjustments-to-the-language-of-making-adjustments/

Bekijk de clip.
Maakt een kompas zeer betrekkelijk.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#12 Pepijn

@hw (#4):

…en als je dan de proprietary FlashPlayer 7 hebt geinstalleerd, dan mag je de hele test lekker invullen, om bij de uitslag te horen te krijgen: “Voor deze applicatie is Flash Player 8 vereist. Deze is niet gevonden op uw systeem.”

Inderdaad waardeloos.

Score: 1/10 | *……… (2 votes)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#13 JSK

Die plaatsbepalingen kloppen trouwens voor geen meter. EénNL is minder conservatief dan het CDA ipv meer, ze willen softdrugs legaliseren nota bene. D66 is economisch duidelijk rechts (want wat noem je andere belastingverlagen?) ipv midden. GroenLinks (de partij met de liberaal van het jaar) is no way socialistischer dan de SP.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#14 lmgikke

Vond deze toch beter dan de kieswijzer. (Vraag kieswijzer: Moeten leraren op achterstandsscholen meer verdienen. Hmm als je dus dan als leraar opslag wilt, moet je er voor zorgen dat je klas dommer wordt ?).

Nog eentje:

http://kieswijzer.llink.nl

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#15 Willem Bever

@drBanner: “Hoe meer vragen je beantwoord, hoe kleiner de kans dat alles precies overeenkomt met een bepaalde partij. In totaal kom je dus altijd dicht bij het midden uit.”

Wat een gelul. Ik heb de vragenlijst ingevuld met een SGP-aanhanger in het achterhoofd en kwam gewoon op de SGP uit. Koers houden, heet dat.

[img]http://www.sgp.nl/Media/view/538/ir.%20B.J.%20van%20der%20Vlies,%20lijsttrekker%20SGP%20TK,%20jan.%202002.jpg[/img]

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#16 Willem Bever

Wat lijkt ing. Van der Vlies eigenlijk veel op Kevin Spacey!
[img]http://img.pathfinder.gr/CMAN/i/90/0/17-5.jpg[/img]

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#17 arieT

Ik moet ook zeggen dat ik deze beter vind dan de stemwijzer van dit jaar. De stellingen van de stemwijzer hadden allemaal, zonder uitzondering, last van vooronderstellingen. Daarmee wordt je duidelijker in een hoek gedwongen. De wat vind je belanrijk wegingsfactor mis ik hier wel een beetje. En de betrouwbaarheid van de lijsttrekkers. Tsja, ik weet het van Pastors en die Stuger gewoon niet, dus ben ik neutraal. Maar wat zegt dat?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#18 Simon

@ dr banner:
ik zie er geen self forfil…fulfilling prophecy in. Zie hier waarom:

http://en.wikipedia.org/wiki/Self-fulfilling_prophecy

Waarom staat Rita Verdonk trouwens bij de partijleiders?

smn

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#19 arieT

btw: hoe groot was bij jullie het verschil in uitslagen? Bij mij nagenoeg nihil… dus wat dat betreft weet ik eigenlijk niet welke beter is.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#20 TheRule

…en ik vind de KiesKompas in ieder geval een heel stuk beter dan de StemWijzer. Het begint al met dat ik de naam een heel stuk sympathieker vind: een ‘kompas’ ipv een oproep om ‘wijzer te stemmen’ (hoezo, ben ik achterlijk dan?).

Er zijn wel wat dingetjes, en die hebben volgens mij toch net iets te grote invloed. Zo kwam ik net iets dichter uit bij het CDA dan bij de VVD en dat komt volgens mij omdat ik Rouvoet uiterst betrouwbaar èn bekwaam vind, maar ik zou nooit van m’n levensdagen op hem stemmen want hij staat niet voor ‘mijn’ gedachtengoed, en dat laatste kon ik dan weer geen invloed laten hebben.
Dus het belangrijskte minpuntje vind ik dat er geen scheiding gemaakt wordt tussen een mening over iemand versus een voor- of afkeur voor (van) iemand.

Ow jah èn een minpuntje vind ik de links-rechts-verdeling. Eigenlijk houdt alleen ‘links’ nog vast aan links-zijn, de meer conservatieve/rechtse partijen hebben in diverse (nog niet alle) gevallen ook op sommige gebieden naar links hellende standpunten. De tijd van ‘links’ en ‘rechts’ is voorbij. Je hoort in de debatten eigenlijk ook alleen ‘links’ steeds in woorden en sferen van ‘vroeger was alles beter’ praten, dus feitelijk is links nu de conservatieve zijde van het politieke spectrum.

Maar da’s alles eigenlijk, verder kwam ik redelijk in de buurt van mijn plek. Knap hoor.

En mensjes, niet gaan zeuren over dingen die je voor je pc moet installeren: als je geen kaartje koopt voor de bioscoop is het niet raar dat je de film niet kunt zien en als je je pc niet klaar hebt voor het internet dan zijn er dingen die aan je neus voorbij gaan. Flash hoort er tegenwoordig gewoon bij, up-to-date zijn óók.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#21 Stijn

”Betrouwbaar” en “bekwaam” kunnen elkaar trouwens behoorlijk bijten, in de politieke arena. Iemand?

Dat lijkt me wel: Ik vind Bos wel bekwaam, maar niet erg betrouwbaar.
Maar hoe dit op de site meeweegt in de partijkeuze, lijkt me nogal een lastige: Ik vind van der Vlies zowel erg betrouwbaar (je weet precies wat je aan de man hebt) als erg bekwaam (hij kent het reilen en zeilen van het parlement voortreffelijk), maar ik zal never nooit niet op hem stemmen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#22 SciInv

EénNL is minder conservatief dan het CDA ipv meer, ze willen softdrugs legaliseren nota bene.

Dat compenseren ze ruimschoots door het volledig uitbannen van inspraak door leden (je kan niet eens lid worden).
Het verbaast me wel dat de SP (conservatief-links) progressiever is dan de PvdA.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#23 larie

@pepijn, pak gelijk de versie 9, kan je weer een tijd vooruit (ies gratis:)

http://www.adobe.com/products/flashplayer/

Ik schaar me achter de wiskundige vingertoppen van dr Banner.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#24 JSK

@Scilnv:

Dat compenseren ze ruimschoots door het volledig uitbannen van inspraak door leden (je kan niet eens lid worden).

So? Het gaat om de politieke standpunten, niet om de partijstructuur. Anders verdienen zeer weinig partijen het predikaat ‘democratisch’. EénNL wil softdrugs legaliseren en de burger meer zeggenschap geven (gekozen burgemeester, etc). Lijken mij niet echt conservatieve standpunten. Ze zijn rechts, dat wel.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#25 Spuyt12

Ik kwam tot mijn verbazing bij beide adviessites uit op D66… Ik zit nu te denken of de partij geleerd heeft van de afgelopen tijd en haar idealen niet op elk geschikt moment meer verkwanselt.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#26 dr Banner

@15

Wat een gelul.

Oh vindt je?

Ik heb de vragenlijst ingevuld met een SGP-aanhanger in het achterhoofd en kwam gewoon op de SGP uit. Koers houden, heet dat.

ja… maar dat is mijn punt niet.
Het gaat erom waar je door ‘het zogenaamde kompas’ neergezet wordt als je NIET exact stereotyp het programma van een partij volgt. Voor DIE mensen is het ‘kompas’ gemaakt dacht ik toch – DIE worden op de manier zoals kieswijzer het presenteert in het midden geplaatst, net als de middenpartijen – en ‘dus’ zouden die daar dan maar op moeten kiezen… – da’s inderdaad gelul – maar dat schrijf ik hun toe, en niet mezelf.

Wel mijn gelul was blijkbaar er ‘self_ful_filling prophecy’ erbij te halen – sorry daar_for, @#18.

Bij een ‘kieskompas’ wil graag mezelf als rode punt in het midden, en dan pijltjes naar hoever partijen van me af staan en eventueel in welke richting (links-rechts) of (conservatief-progessief) – Heel simpel: dit ding is belooft een onbjectief kompas te zijn, maar is een gekleurd kaartje.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#27 Erik

GeWELdig toch, als de kieswijzer een andere uitslag geeft dan verwacht? Geniet dat je verlost bent van de oppervlakkige mannetjesmakerij, de loze retoriek en verkiezingsbeloften: dit is het echte ding. Politiek gaat om het maken van (samenhangende) keuzes, punt.

Dus ik ga een stap verder: in plaats van een rood vakje vullen de kiezers voortaan een kieswijzer in. Sterker nog: de kiezer ziet het eindresultaat (welke partij of poppetje) helemaal niet. En nog sterker: elk kwartaal is 10% van de stemgerechtigden aan de beurt, zodat het politieke klimaat regelmatig wordt genuanceerd en ververst.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#28 dr Banner

vind je ;)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#29 Pepijn

@TheRule (#20)
[color=grey][GeheelOff TopicPropietary CodeBashing][/color]
Tuurlijk hoort Flash erbij!
Flash is erg handig als je een fancy website wil maken voor een bepaalde doelgroep met allerlei toeters en bellen. Echter, als je een website maakt die bestemd is voor iedereen, is het handiger om gewoon een open standaard te gebruiken. In dit geval zie ik eigenlijk niet in wat de toegevoegde waarde van Flash is. Verder is zou het aardig zijn om, als je voor het laatste stapje Flash8 nodig hebt, dat ook te vereisen bij de eerste stappen.
[color=grey][GeheelOff TopicPropietary CodeBashing][/color]

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#30 mescaline

Vreemd, uit mijn Stemwijzer kwam 1. Groen links. Uit Kieskompas komt 14. Groen links, het verst verwijderd.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#31 Bismarck

@9: Ik vond de stemwijzer anders ook wel slechte stellingen hebben (veel slechter dan de vorige keren).

@13: GL is echt wel linkser dan de SP. Liberaal zijn (in de echte betekenis) valt immers vooral op de conservatief-progressieve as. Daaraan zie je ook dat de VVD helemaal niet liberaal is. milieuonderwerpen (sociaal zijn met niet-mensen) valt wat mij betreft ook onder links en schuift dus CU, GL en D66 naar links ten opzichte van de andere partijen (die gewoon anti-milieu zijn).

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#32 Bismarck

@Willem Bever: Misschien zou de PvdD ook wel 30 zetels moeten krijgen, gezien haar punten? Ik weet het niet, ik heb hun programma nog niet gelezen.

Dat stukje van die lijsttrekkers vind ik wel vaag. Welke rol speelt dat bij de plaatsbepaling? Had ik er liever niet in gezien.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#33 bas

Ter Info:

Bij de stemwijzer kwam ik uit bij de PvdD
Bij kieskompas SP.

Sinds de fusie van PSP,PPR en CPN in GL stem ik al SP.
Ik ben zelfs een paar jaar SP-lid geweest.

Kieskompas klopt. (voor mij overbodig maar leuk voor zwevers)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#34 Yevgeny Podorkin

2 keer ingevuld met dezelfde uitkomst. Potlood precies tussen en iets middenboven SP en PVDA op tek. #2. Kan nú niet meer fout gaan zo toch dacht ik…op 22/11…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#35 Thijs

@Willem Bever,

Het is D66 en (al lang) niet (meer) D’66. En dat Rutte bij D66 uitkomt is niet zo vreemd omdat dat ook een liberale (en niet conservatieve) partij is. Dat betekent natuurlijk niet dat de Stemwijzer deugt, alleen dat je ‘koers moet houden’, als je tenminste op de partij van je voorkeur uit wil komen! En het Kieskompas heeft ook zo z’n bezwaren, zoals diverse comentaren hier laten zien.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#36 JSK

@13: GL is echt wel linkser dan de SP.

Als je met ‘links’ socialistisch bedoelt – zoals de site dat doet – is dat niet waar. Onthou, het is GroenLinks die de WW-duur wil limiteren tot één jaar.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#37 MP

Aaaaaaaargh hij loopt vast bij de leiders grrrrrrrr

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#38 Stijn

Ik vind het ook erg raar dat ook onze mening gevraagd wordt over de betrouwbaarheid van Verdonk. Ik wil daar best mijn mening over geven (*grijns*), maar de nummer twee van een lijst lijkt me niet vreselijk relevant.

Overigens heb ik inmiddels zowel stemwijzer als kieskompas gedaan, omdat ik nog tussen twee partijen aarzel. En dus wijst het kieskompas naar de ene, en adviseert de stemwijzer de andere partij…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#39 Oersoep

Ik vind het altijd zo typerend dat die stem/kies wijzers zo oppervlakkig met losse stellingen te werk gaan. Nooit met morele principes of bedragen.
Nooit vragen ze of je iets een probleem vindt, voordat ze vragen wat je van de middelen vindt.

“kinderopvang moet gratis zijn”
Ja lekker, maar er betaalt altijd wel iemand voor. Eten, drinken, een dak boven je hoofd zouden ook gratis moeten zijn, maar dat is gewoon onzin. Zet er dan bij ten koste van wie/wat/welk budget.

Ik heb ook nog nooit iets gezien met:

– vink hier posten aan waarop bezuinigd moet worden
– vink hier posten aan waar meer geld heen moet
– vink hier aan hoe NL een eventueel begrotingstekort gaat verantwoorden/overleven
– vink hier aan wat er met een eventueel begrotingsoverschot moet gebeuren

Dan dwing je kiezers een keertje na te denken en dan kun je partijen vertellen waarom hun kiezers op hun stemmen.

Iets voor sargasso?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#40 Oersoep

“Het budget voor kunst en cultuur moet verdubbeld worden”

Als ze één grote interieur-pimp-sessie van het binnenhof bedoelen: NEEN.

Maar waarschijnlijk bedoelen ze dat dus wel.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#41 mescaline

@40 Daar had ik dus ‘ja’. Denkend aan een grote backlog in conservatie oude drukken en handschriften, digitalisering van collecties en nog wat dingen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#42 SciInv

So? Het gaat om de politieke standpunten, niet om de partijstructuur.

Dat zegt wel degelijk iets over het conservatisme van EénNL, net zoals het feit dat vrouwen geen lid (of alleen speciaal lid) van de SGP mogen worden iets zegt over het conservatisme van die partij. Op die softdrugs na is de veiligheidsparagraaf van EénNL oerconservatief, om over de integratieparagraaf maar niet te spreken. “Invoeren van een verbod op religieuze uitingen voor ambtenaren en leraren op openbare scholen” zal de VVD echt niet in het programma plaatsen.

Maar ik ben verder met je eens dat de plaatsing soms vreemd is: de PvdA is wel conservatiever dan D’66 en progressiever dan de SGP, maar precies halverwege zou ik ze toch nooit zetten. Ik zou de SGP ook een stuk rechtser inschatten dan het CDA. Ze zullen wel scoren met leuke dingen voor gezinnen met veel kinderen, maar voor de werkende vrouw verwacht ik niet veel goeds van de mannenbroeders.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#43 MP

Nou het is gelukt, ik heb eigenlijk hetzelfde resultaat als Carlos. Ik ben alleen ietsjes conservatiever. Bij de leiders heb ik maar overal geen mening ingevuld. Beetje onderbuikerig gedoe.

Ik vraag me dan toch af wlke standpunten dan precies uitgesproken links zijn.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#44 s.aalbersberg

Gelukkig ik had weer mijn vertrouwde C.U. en ik was het verst verwijderd van Groen Links!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#45 Marion

Bij het Kieskompas kán je niet eens meer op de PvdD uitkomen aangezien ze die partij niet eens hebben meegenomen. Dat is op zich ook wel weer een fiks politiek statement. En een domme misser.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#46 JSK

@Scilnv:

Op die softdrugs na is de veiligheidsparagraaf van EénNL oerconservatief,

Pff… de definitie van ‘conservatief’ is niet ‘alles wat jou hard in de oren klinkt’. Law and order is misschien niet links, maar niet echt ‘behoudend’ (gezien het jarenlange klimaat van gedogen).

om over de integratieparagraaf maar niet te spreken. “Invoeren van een verbod op religieuze uitingen voor ambtenaren en leraren op openbare scholen”

Em.. zulke dwangmatige secularisering is het toppunt het progressiviteit. Vraag dat maar in Turkije. Overigens, wat versta jij eigenlijk onder ‘conservatief’?

@Marion:

Bij het Kieskompas kán je niet eens meer op de PvdD uitkomen aangezien ze die partij niet eens hebben meegenomen. Dat is op zich ook wel weer een fiks politiek statement

Die andere twintig or so one-issue nul-zetel partijen hebben ze ook niet meegenomen. Is dat ‘politiek’ of gewoon praktisch?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#47 MP

@JSK,
Waar komt jouw stip terecht?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#48 JSK

Tussen VVD en CDA… uche!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#49 Snaporoe

Houdt ook de roede recht !

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#50 Black-WR

Als ik kijk wat hier mijn resultaat is, met +- dezelfde antwoorden als bij het invullen van de roemruchte stemwijzer, moet ik toch van mening zijn dat dit initiatief de werkelijkheid beter reflecteerd dan de stemwijzer.

De stemwijzer vond dat ik maar moest gaan stemmen op de volgelingen van wijlen Fortuyn, waar ik hier gewoon pogressief net links van het midden wordt geplaatst.

Gezien het feit dat ik er naar mijn weten eergister, op het moment dat de stemwijzer ingevuld werd, nog niet van op de hoogte was dat er vandaag een alternatief zou zijn, vind ik dat toch een nette prestatie.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#51 Steeph

Ik heb een probleem. Goede hoek, onduidelijke keuze:
[img]https://sargasso.nl/wp-content/uploads/2006/10/aye.jpg[/img]

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#52 MP

@JSK,

Hoe krijg je dat in godsnaam voor elkaar! :)

Ik heb het nu drie keer gedaan en ik zit steeds in die bermudadriehoek linksboven. Ik heb bij een heel aantal dingen wel kanttekingen. En mijn meningn zou ook wel kunnen kantelen. Maar dat hangt er dan heel erg vanaf hoe het beleid geimplementeerd wordt. Maar dan moet ik wel heel veel research gaan doen om een keuze te maken pffff…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#53 mescaline

@Steeph, plaatje is macrobeeld natuurlijk. In het handige vergelijkingslijstje dat je meekrijgt van jou : alle partijen kun je vinden welke punten er gigantisch toe doen volgens jou, en op welke punten de 3 partijen met je meegaan. Of niet.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#54 MP

Ik vind bijvoorbeeld de versoepeling van het ontslagrecht lastig. Ik zie het niet echt zitten dat je steeds maar weer ontslagen wordt en een nieuwe baan moet vinden. Zeker als je boven de 45 jaar bent. Maar ik snap ook wel dat de huidige regels het voor werkgevers moelijk maakt om mensen aan te nemen voor langere tijd.

Of neem nou het referendum en de gekozen burgemeester. Enerzijds is het goed dat het volk een soort van directe invloed op beleid kan uitoefenen, anderzijds kan het ook tot onzinnig populisme leiden. Vooral als de overheid maar even de vrijheden van burgers wil inperken voor zogenaamde veiligheid, zou het fijn zijn als de burger daar tegen kan stemmen.

Neem nou het JSF project. Daar kleven risico’s aan, het is zo lastig in te schatten of de uitkomst gunstig zal zijn voor Nederland.

Of bijvoorbeeld de kerncentrales, daar is zoveel onduidelijkheid over of dat wel echt wat oplevert. De kosten van het bouwen, onderhoud, afvalverwerking maar ook afbraak naderhand zijn gigantisch. De duur van de bouw is ook heel lang. Verder is het mij volstrekt onduidelijk of er genoeg Uranium is om die centrales lang te laten draaien. De vraag zal enorm toenemen van dat spul omdat vele landen het gaan gebruiken. Dat zal de prijs ook nog eens opdrijven en de voorraad sneller doen opraken.

Zo zijn er wel meer lastige keuzes.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#55 larie

@Mescaline..bring on the night niewaar?

Twee maal gedaan, een vanuit de rede kom ik ergens rond CDA/d66 uit. Dan mijn grote voorkeur voor kernenergie en grote afkeur van mijn ex-burgermeester peghold (die zit dalijk zonder baan)..yuk en dan krijg ik dit:

[IMG]http://img116.imageshack.us/img116/238/tweedepogingly1.png[/IMG]

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#56 mescaline

Wel prachtig netjes op het lijntje, meneer larie ;)

Bedenk net dat links vol met jajajaja zit, en de andere kant veel neeneenee doet. Waarom is dat toch ?

Maar goed, raad eens waar ik zit…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#57 MP

Ik wist wel dat die Larie een reactionair conservatief menneke was :)

Nou Mescaline waar kom jij uit?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#58 mescaline

Raad eens ?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#59 mescaline

Hint, halverwege een u en de x-as…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#60 mescaline

Dat terra incognita in het progressief-rechtskwadrant is best interessant. Iets voor GS ?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#61 MP

Pff mesclaine, ik ben nog aan het herstellen van een zware griep dus eeeeeeh……nou onder D66 dan?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#62 Stijn

Als je de drie plaatjes in deze draad bekijkt, is het ook wel opmerkelijk hoezeer vorm en grootte van de cirkel/ellips steeds verschillen.
Blijkbaar is de conclusie dat larie zowel véél conservatiever dan de SGP zou kunnen zijn, als progressiever dan de SP: Een zwevende kiezer, dus…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#63 mescaline

Beterschap, MP. Wel, er zijn twee utjes, en mijn utje is het christenutje als ik kieskompas mag geloven. Daar legtie. F*ck the h*ll.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#64 MP

@mescaline,

Ja daar zeg je wat, rechts-progressief. Zou de VVD daar niet moeten zitten? Liberaal zouden ze moeten zijn.

Ik heb ook wel eens een politiek test gedaan en dan hadden ze geen progessief-conservatief op de y-as maar authoritarian-libertarian

Hier is zo’n test : http://www.politicalcompass.org/

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#65 MP

Nou ik kwam dus tussen Gandhi en Mandela terecht

http://www.politicalcompass.org/images/internationalchart.gif

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#66 MP

Ben eigenlijk wel benieuwd waar Larie terecht komt met die test :)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#67 mescaline

Grappig, hoewel je plaatje niet compleet is, @MP. Ik weet waar Gandhi hoort te zitten, want daar zat ik vlak naast :P

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#68 mescaline

Stukkie onder de X-as op de lijn Mandela – Prodi.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#69 mescaline

En kijk eens naar Tony Blair, drifting “niet nog meer naar rechts”, neeneenee, niet te kort…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#70 MP

@mesc,

Ja je zult wa tmoeten grasduien. Er is nog een vergelijkbare test die kan ik zo snel niet meer vinden. Die had Marijnissen destijds op zijn blog staan.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#71 mescaline

Er is bij de ouwe goeie stemwijzer.nl natuurlijk een slimme gozer weggegaan, en daarom zitten ze nu zo te kloten. Hulde, @gozer, voor wat ooit was.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#72 MP

Gevonden!

moral-politics

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#73 Wim

nou, dat is lachen! Sta het dichtst bij de partij waar ik nog nooit op gestemd heb en dat ook nooit zou doen. Sta ook het verst van de partij waar ik lid van ben. gelukkig kan ik zelf nog nadenken. Het venijn zit hem waarschijnlijk in de weging van de antwoorden.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#74 SciInv

Overigens, wat versta jij eigenlijk onder ‘conservatief’?

Waarden opleggend vanuit autoriteit ipv uit een sociaal contract, oftewel:

Ik heb ook wel eens een politiek test gedaan en dan hadden ze geen progessief-conservatief op de y-as maar authoritarian-libertarian

Dat is dus hetzelfde (alhoewel ik authoritair – liberaal op de sociale as duidelijker vind dan conservatief – progressief.)

De SGP is verreweg de conservatiefste partij, maar EénNL is een goede tweede. Denk ook aan Eerdmans’ uitspraken over ‘de goede dictator’. Dat gaat helemaal terug naar Plato’s filosoof-koning.

Em.. zulke dwangmatige secularisering is het toppunt het progressiviteit. Vraag dat maar in Turkije.

Dat is gebaseerd op de ideeën van Atatürk, die m.i. ergens in het kwadrant linksonder te plaatsen valt, ergens tussen de PvdA en CU. Een echte communistische partij zou nog verder naar linksonder schuiven.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#75 JSK

Waarden opleggend vanuit autoriteit ipv uit een sociaal contract, oftewel:

Dus dat Verlichting – Traditie onderscheid wil je zeggen? Dan is het verbieden van religieuse uitingen bij de ambtenarij errug progressief!

De SGP is verreweg de conservatiefste partij, maar EénNL is een goede tweede. Denk ook aan Eerdmans’ uitspraken over ‘de goede dictator’. Dat gaat helemaal terug naar Plato’s filosoof-koning.

Lees maar eens het partijprogramma, uitspraken in HP gelden niet. Overigens – om hier een leuke twist aan te geven – het streven om de huidige economische orde te behouden lijkt mij meer uit (sociaal-democratische) traditie voortkomend dan het economisch rationalisme van de globasering. Wie is er dan conservatief, de SP of EénNL?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#76 SciInv

Dan is het verbieden van religieuse uitingen bij de ambtenarij errug progressief!

Nee, want het is inmenging van de overheid in persoonlijke zaken.

Overigens – om hier een leuke twist aan te geven – het streven om de huidige economische orde te behouden lijkt mij meer uit (sociaal-democratische) traditie voortkomend dan het economisch rationalisme van de globasering. Wie is er dan conservatief, de SP of EénNL?

Economie staat op de horizontale as, sociaal op de verticale. SP is economisch uiterst links (KiesKompas zet GL nog iets linkser, wat ik vreemd vind, heeft misschien met milieumaatregelen te maken.) Sociaal heeft de SP inderdaad wel conservatieve trekjes, daarom staan ze verticaal laag (vreemd genoeg wel weer hoger dan de wat liberaler bekende staand PvdA.) Je ziet ook dat er een groep conservatieve kiezers is die switcht tussen de SP en de Fortuyn-achtigen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#77 SciInv

Is er trouwens iemand bij die de cirkel een beetje klein heeft weten te krijgen? Die van mij gaat om D’66, CU en GL heen (CDA gelukkig net erbuiten.)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#78 JSK

Nee, want het is inmenging van de overheid in persoonlijke zaken.

Nee, want een ambtenaar is in dienst van de overheid. Anders zou het voorschrift van een helm bij het leger ook ‘inmenging in persoonlijke zaken’ zijn. De enige reden waarom ambtenaren nu persoonlijke vrijheid krijgen in religieuse zaken en niet in (bv) andere kledingsvoorkeuren is het CDA. Niet bepaald het toonbeeld van progressie, me dunkt.

Economie staat op de horizontale as, sociaal op de verticale. SP is economisch uiterst links

Dus economie staat volledig los van de samenleving? Dus wat mensen op hun werk wel of niet mogen doen heeft niks te maken met hoe autoritair of liberaal een overheid is? Mooi, dan zijn ambtenaren op hun werk als ze geen hoofddoekjes mogen dragen en is dat gewoon ‘links’ cq ‘inmengend’ op de economische as! Mooi, hebben we dat ook opgelost.

Kortom, je hebt geen steekhouden argumenten voor het ‘conservatisme’ van EenNl zonder een inconsistente definitie van ‘conservatief’ te handhaven.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#79 SciInv

Dus economie staat volledig los van de samenleving? Dus wat mensen op hun werk wel of niet mogen doen heeft niks te maken met hoe autoritair of liberaal een overheid is?

Snap je dat twee-dimensionale systeem nou echt niet of doe je net alsof? De ene as gaat over de verdeling van welvaart en alleen daarover. Die gaat dus over hoeveel belasting betalen over wat mensen verdienen met hun werk. De andere gaat over autoritair/liberaal, dus wat ze aan doen naar hun werk. Waarbij je je inderdaad kan indenken dat in een extreem liberaal systeem soldaten hun eigen uniform mogen kiezen.

Mooi, dan zijn ambtenaren op hun werk als ze geen hoofddoekjes mogen dragen en is dat gewoon ‘links’ cq ‘inmengend’ op de economische as!

Nu ben je het tweedimensionale systeem op een heel rare manier weer aan het veranderen in een eendimensionaal systeem.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#80 Branko Collin

Ik ben niet onder de indruk van dit Kieskompas; het wemelt van de niet-open vragen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#81 Bismarck

@36: Dat plan moet je nog maar eens goed lezen, dat behelst iets meer dan na 1 jaar de WW afschaffen. Daarnaast zijn er nog veel meer punten die links-rechts bepalen, zoals bv. socialisme over de grenzen (bij de SP is die vrijwel afwezig) en socialisme met niet-mensen (door menigeen laatdunkend milieu genoemd). Daar scoort de SP zeer rechts op.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#82 Rene

Een experiment om tot een kieswijzer te komen die niet het vooronderstellingen-probleem van de stemwijzer heeft en niet het twee-dimensionale van de twee assen van het kieskompas: http://www.ideologiewijzer.nl/. Lees ook http://www.ideologiewijzer.nl/ideologiewijzer.html.

Een experiment dus, ook nog niet af (er komt nog een ideologische score naast het ‘stemadvies’ – keuze van vragen, denkrichtingen en onderliggende scoring vraag nog de nodige aandacht) maar zoals gezegd biedt het in potentie een oplossingen voor problemen met stemwijzer en kieskompas.

Groet, Rene

  • Vorige discussie