Hoe Venezuela langzaam maar gestaag een dictatuur wordt

Foto: Sargasso achtergrond wereldbol

Reacties (34)

#1 gbh

chavez is altijd al een vieze dictator geweest, nu zien alleen wat meer mensen het

  • Volgende discussie
#2 larie

Liep vandaag , onderweg naar de F.bol, op de weteringlaan en zag weer eens onderstaande spreuk..was hem vergeten..foto gemaakt.

“Een mens die voor tirannen zwicht zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht”

De laatste alinea in bovenstaand artikel deed me gelijk aan de spreuk denken.

“wegdeemstert in de hoofden van de Venezolanen”

Wegdeemstert?…iemand?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#3 mescaline

Heb net Troje bekeken met dochtertje (9).

Dat was toch andere koek.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#4 stoethaspel

Wegdeemsteren? Geen idee. Maar ik weet wel dat als je richting F.Bol aan het lopen was, dat je je dan bevond op het Weteringcircuit, Larie.

Overigens dacht ik dat Chavez hier in den beginne nogal als een held werd beschouwd (alttekst).

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#5 Bolke de Big

@Stoethaspel, slechts enkelen beschouwden Chavez als held, die houden zich tegenwoordig dan ook stil.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#6 Bismarck

@4: The lesser of two evils is denk ik de betere uitdrukking.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#7 Googol

Prachtig woord.
“Wegdeemsteren orgasme? Gratis Adviseurs.”

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#8 gbh

@bismarck, wie is dan nummer twee?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#9 Yevgeny Podorkin

WAAAT? Een dic-ta-tuhuuur? Niet Chavez bedoellu toch kom nou hou es op. Die die boeren hun land teruggaf, die Chavez? Welnee. En en allerlei mooie beloftes uitsprak weet-u-nog-wel en en…en we hadden nog wel van onze fouten geleerd en lessen getrokken voor de toekomst en afgesproken NIE WIEDER en zo en dat dat niet meer kan anno nu. Pff, maar wat een verrassing he, die hebben we dan toch maar mooi niet van tevoren zien aankomen…

He getsiederrie een dictator.

Mag toch niet moeten mogen nog-es-an-toe zeg.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#10 larie

Ach stoet..sorry..ik liep vanuit het Goethe-instituut Herengracht even naar de munt. daar was een knakker met groot ijsblok en zaag een beeld aan het maken met witte gewadendames op stokken (tis amsterdam hey:) Liep terug langs “aura” naar dat plein, langs die rare verzakte woningen met vreemde afbeeldingen op de ramen. Al die koddige engelse dikkerts bij het heineken museum.

Ik werd alweer geraakt door die spreuk, that’s all.

Amsterdam, de enige plek denk ik wel eens. Ik zag in drie minuten meer fraaie mensen dan in een week in de provincie.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#11 larie

YP..spijker op kop..maar wat dan wel..plat als een pannenkoek, in tegenstelling tot een pyramide..of plato plebs en zijn grot..or what else..ik weet het niet watjij?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#12 Hanedop

@9: Nie wieder heeft in Zuid Amerika een prachtige tegenhanger: nunca mas.
en toch krijgt hoe-heet-ze met haar k..lied “elke keer, telkens weer” gelijk. dat op sargasso af en toe mensen chavez verheerlijken is een schande. hun oude posts moeten straks uitgeprint om de nekken van betreffende personen gehangen worden terwijl ze een tour maken langs massagraven en martelkelders in de hele wereld. links of rechts zegt niks, respect voor mensenrechten is universeel en het gebrek daaraan ook.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#13 Yevgeny Podorkin

Ergens in de Oriënt schijnt er eentje het best wel aardig te doen met al het beste voor zijn gepeupel larie.

Maar over het algemeen beginnen goedkoop en lekker makkelijk appels van de markt vaak al heel snel te rotten..

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#14 larie

Genau..het probleem is dat ze er van buiten zo smakelijk uitzien.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#15 Yevgeny Podorkin

Als jij die zaak nu eens uitprint hanedop…bestel ik een alvast een lege treinwagon.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#16 larie

eentje maar?

btw ot..uitprint…waar gaat het heen..where does it go;)

Mijn dochters vragen me wat ik bedoel als ik zeg om “iets af te drukken”..hè zeggen ze dan, wat bedoel je?

pps: heb je ook zo’n nachtelijke merrie met die mario-tunes?

Nou ik wel.

Deze..ik word gek.(of ben ik het al)

http://www.speelmario.nl/spelletjes/mario-star-scramble/

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#17 Hanedop

@13: die hoef jij niet te bestellen, daar dienen zich altijd wel ondernemers voor aan, of anders ijverige ambtenaren die gaarg een schouderklop krijgen. Ik ga wel ff zoeken wat jij zoal over chavez gezegd hebt op GS, gaat allemaal in het dossier!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#18 larie

@hanedop..nix beter te doen?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#19 keest

Larie bedoelt het Van Randwijk monument met de regel “een volk dat voor tirannen zwicht etc.” Best moeilijk, goed citeren:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Weteringplantsoen_monument.JPG

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#20 larie

Keest..het gaat om het idee in deze , laatste alinea van de link in de post..niet het mierenneukgedoe.

Bij mierenneuken btw is dit instrument handig;)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#21 Herman

Chavez is wel een makkelijke kop van jut, maar feit is dat Venezuela een land is dat onder Amerikaanse dominantie een enorme kloof tussen rijk en arm heeft ontwikkeld. Met alle tegenwerking van de rijken die praktisch alles in bezit hebben, gaan halfzachte maatregelen niet werken om die kloof te dichten.

Daarnaast is er als het over Latijns-Amerika gaat wat mij betreft een overexposure voor Chavez. Dit terwijl buurman Álvaro Uribe van Colombia, die zijn land op een Koude Oorlogachtige manier uitverkoopt aan de Amerikanen aan de publieke aandacht ontsnapt.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#22 Spuyt12

Ach ja, het is weer de schuld van het westen, en om dat om te keren moeten er wel harde maatregelen komen. Lang leve Chavez!

Print iemand de reactie van Herman even uit?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#23 Herman

@22: Mag ik dan straks ook mee met de trein van Hanedop?

En ja, als je ontkent dat het de schuld van de VS is dan steek je toch aardig de kop in het zand. Is het niet de CIA geweest die ten tijde van de Koude Oorlog alle sociaal-democratische regimes in Latijns-Amerika zo snel mogelijk heeft verwijderd, omdat deze tegen de zakelijke belangen van de VS in handelden? Is het niet daardoor dat nooit iets van gedegen beleid ten voordele van het volk tot stand heeft kunnen komen in Latijns-Amerika, de armen armer en de rijken rijker zijn geworden?

Viva Hugo Chavez!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#24 Steeph

@Herman: Dat Venezuela er beroerd aan toe was, mede door invloed van het westen, is wel bekend.
De vraag is of Chavez daar werkelijk wat aan doet of dat hij het allemaal als excuus gebruikt om gewoon zoveel mogelijk macht naar zich toe te trekken.

bij de coupe poging (mede door de CIA van een paar jaar geleden stond ik nog sympathiek tegen over Chavez. Maar zijn acties in de laatste jaren maken hem ongeloofwaardig als “redder”.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#25 Hanedop

@23 Herman, over die treinen begon YP in reactie 15. Mensen herinneren aan wat ze ooit gezegd of gedaan hebben vind ik niet fascistisch, jij en YP kennelijk wel. Larie ook geloof ik. Die is ook meer van het langs monumenten lopen, even denken aan stumperds elders en weer overgaan tot de orde van de dag.
Steeph toont in 24 dat het ook anders kan. Natuurlijk heeft Chavez een punt als hij zegt dat de VS op allerlei manieren verkeerde dingen hebben gedaan (of nog doen) met Latijs-Amerika. De drugshandel, de uitbuiting door fruit- en rubberbedrijven, politieke spelletjes om de communisten weg te houden. Allemaal fout. maar Chavez heeft geen oplossingen of antwoorden. Hij is de geert wilders van zuid-amerika. Een grote bek, een populisme van hier tot caracas en altijd maar die ene zondebok (geert: de moslim, hugo: de yank). dit soort leiders is gevaarlijk en daar moet de wereld vanaf. Viva Hugo Chavez???
Die moeten we niet alleen uitprinten, maar inlijsten. Als tzt venezolaanse vluchtelingen naar nl komen mag jij ze gaan toespreken. persoonlijk, met je warme verhaal over die goeie Hugo.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#26 Yevgeny Podorkin

Hoho hanedop, ik beschuldig jou nergens van. Het “Chavez- verhaal”, a-continuing-story-that’s-gone-to-the-dogs (en wel of niet CIA involved) had men op een gegeven moment best kunnen plaatsten (daar gaat ie los)..

En die treinwagon? Komt best in orde, kwestie van een handje toesteken en de andere kant opkijken…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#27 Herman

@25: Steeph toont volgens mij helemaal niets aan over hoe dingen anders kunnen. Hij constateert slechts dat Chavez fouten maakt. En dan zeg ik: Akkoord, misschien laat Chavez hier en daar wel een steekje vallen, maar Chavez heeft naast zijn goddelijkheid nu eenmaal ook nog een paar menselijke trekjes.

In Venezuela is door de grote ongelijkheid een enorm machtige oligarchie ontstaan, die de hele samenleving domineert. Ze hebben de grond, de media en heel wat andere zaken in handen. Deze oligarchie gebruikt vanaf het begin alle mogelijke manieren van obstructie om te voorkomen dat haar positie aangetast wordt. Met zachte democratische middelen op z’n West-Europees lukt het niet die machtspositie te doorbreken.

Daarnaast is er nog de druk vanuit de Verenigde Staten, die eerst door middel van de CIA heeft geprobeerd Chavez omver te werpen en nu massaal militaire bases in buurland Colombia aan het opzetten is. Gezien de geschiedenis geef ik de Venezolaanse regering geen ongelijk dat ze dit als een serieuze bedreiging ziet.

Kom jij eerst maar eens met een goed plan hoe je de oligarchie gaat doorbreken en de Amerikanen buiten de deur houdt, met louter middelen die aan de hoogste standaarden van democratie voldoen.

Daarnaast heb ik nog geen statistieken gezien over massale vluchtelingenstromen vanuit Venezuela. Als jij die wel hebt, dan zie ik die graag.

Blijkbaar wil jij dat mensen die nu Chavez verdedigen, zich hiervoor later moeten verantwoorden. Vrijheid van meningsuiting, maar als je achteraf de verkeerde mening blijkt te hebben geuit gaat alsnog je kop eraf. En dat valt Chavez aan op zijn democratisch gehalte?

Om af te sluiten wil ik het nog maar eens herhalen: Viva Hugo Chavez!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#28 Herman

En waar ik nog aan toe wil voegen ¡Patria o Muerte, Venceremos!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#29 KJ

@Herman; kennelijk is die oliegarchie (woordgrapje – hahaha !) dan niet zo machtig als je wil doen voorkomen – Chavez zit daar anders wel mooi. You can’t have your cake and eat it: OF die evil, evil rechtse mensen in Zuid Amerika die alle ranches, alle olie hebben zijn ubermachtig en installeren een regering van handpoppen, OF de tegenbeweging is wel degelijk machtig genoeg om hun vertegenwoordiger te kiezen (in ieder geval initieel), maar dan: waarom al die beperkende maatregelen ?

/No pasaran !

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#30 Hanedop

@28: dappere herman: patria o muerte, zij hij vanuit zijn luie stoel, tikte nog een comment in en zapte naar een ander kanaal.
vrijheid van meningsuiting heb je altijd, maar meningen zijn niet gratuit en zonder verantwoordelijkheid. dus ja, als jij een systeem verdedigd hebt en dat systeem blijkt fout, dan moet je diep je excuses aanbieden en wellicht wel meer dan dat. zeker als er al signalen waren dat er iets mis was. vluchtelingen uit venezuela zijn hier nog niet, maar ik ken wel al verhalen van families die het zich kunnen permiteren en het land verlaten (heb ik geen cijfers van en zal jij afdoen als ‘belastingbelgen’). wachten op vluchtelingen betekent meestal trouwens dat je te laat bent en dat velen niet meer kunnen vluchten.
Ik heb maar een ding toe te voegen. Ik herhaal:
NUNCA MAS!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#31 Artigas

Het oudnederlandse sentiment dat VENCEREMOS (zie Wiki) ooit steunde begint steeds meer te lijken op TRAICIONAREMOS.

Wat Chavez in Venezuela doet? Dat is in Nederland normaal. De Groningse gas opbrengst komt ten goede van alle Nederlanders, niet van een of andere vage elite. In Latijnsamerika is dat soms wel anders..

Verder lijkt het me goed dat hij de media aanpakt. Dat zijn namelijk pure terroristen, zoals ze de staatsgreep regisseerden in 2002.

Ningun paso atras.
Hasta la victoria siempre!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#32 Yevgeny Podorkin

‘Oorlog met Venezuela dreigt’ kopt de Telegraaf:

http://www.telegraaf.nl/binnenland/6432842/___Oorlog_met_Venezuela_dreigt___.html?p=2,2

Ik schrok al, want in de Verkenningen Defensie echter (op blz. 122), doorklikken (14 MB pdf):

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Nederland/261725/Verkenningen-Defensie-grote-bezuinigen-afgeraden.htm?rss=true

De assertieve politiek van president Hugo Chavez van Venezuela is erop gericht de invloedssfeer van Venezuela in de regio uit te breiden en die van de Verenigde
Staten terug te dringen. Hij zoekt daarbij de samenwerking met Cuba, Iran en Rusland. Ook bestaan er banden met criminele en terroristische groeperingen, zoals de Colombiaanse FARC. De assertieve opstelling van de regering-Chavez wordt mede mogelijk gemaakt door de inkomsten uit grote oliereserves. Als Chavez erin slaagt zijn presidentschap door een grondwetwijziging van onbepaalde duur te laten zijn, bestaat het gevaar dat Venezuela afglijdt naar een dictatuur. De veiligheid van het Koninkrijk en in het bijzonder de Benedenwindse eilanden kan door het optreden van Venezuela in de regio in het gedrang komen, al bestaan daarvoor vooralsnog geen aanwijzingen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#33 FR

@Artigas
Anders verhuis je zelf naar Cuba, of zijn communistische dictaturen alleen leuk van veraf?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#34 Artigas

@FR

Ach de Cubaanse revolutie heb ik al geholpen, dmv vrijwilligerswerk op het eiland zo’n 10 jaar geleden.
Niet alleen leuk van ver af, wel makkelijk te veroordelen van veraf, blijkt maar weer.

  • Vorige discussie