Het einde van de doodstraf in de V.S. in zicht?

Foto: Sargasso achtergrond wereldbol

Vorig jaar april publiceerde het medisch tijdschrift The Lancet een onderzoek naar wat geldt als de meest humane methode om mensen ter dood te brengen; de dodelijke injectie. De auteurs toonden overtuigend aan dat er zowel met de methode als met de deskundigheid van de beulen veel mis is, met onnodig lijden van de ter dood veroordeelde tot gevolg.

De dodelijke injectie bestaat meestal uit drie opeenvolgende injecties: als eerste wordt natrium thiopental toegediend ter verdoving. De twee volgende stoffen zijn pancuronium bromide (de werking is vergelijkbaar met curare; het is een spierverslapper en stopt zo de ademhaling) en kaliumchloride. Het kaliumchloride stopt het hart, maar veroorzaakt brandende pijn en spierkrampen. Om het lijden van de ter dood veroordeelde te beperken (en de publieke opinie op de hand van de doodstraf te houden) is goede verdoving dus onmisbaar.

Postmortem onderzoek wees echter uit dat de concentraties thiopental vaak te laag waren om effectiviteit te garanderen. 43 van de 49 gevallen voldeden niet aan de norm voor chirurgische ingrepen. 21 personen waren mogelijk zelfs bij bewustzijn tijdens de executie. Dit was meestal niet zichtbaar voor het aanwezige publiek door de toegediende spierverslapper. Tijdens de executie wordt het bewustzijnsniveau van de ter dood veroordeelde door niemand gecontroleerd, de executie wordt van een afstand uitgevoerd (bijv. achter een gordijn). Eigenlijk zou de procedure onder toezicht van een arts moeten worden uitgevoerd maar dit is niet toegestaan volgens de ethische code van de American Medical Association. Zelfs bij euthanasie van dieren wordt grotere zorgvuldigheid in acht genomen om lijden te voorkomen.

De auteurs raadden aan met de dodelijke injectie te stoppen en een publiek debat te voeren. Nu, een jaar later, lijkt dat te gebeuren.
Volgens een artikel gisteren in de New York Times, zal het Amerikaanse hooggerechtshof zich de komende maand buigen over de vraag of het mogelijk is de dodelijke injectie aan te vechten als cruel and unusual. Ongewoon wrede straffen zijn verboden volgens het achtste amendement. De hamvraag is natuurlijk of er zoiets bestaat als een humane manier om mensen aan hun einde te brengen.

Reacties (198)

#1 Frank Drebin

Het doorslaggevende bezwaar tegen de doodstraf is het risico van een rechterlijke dwaling. En dat is onaanvaardbaar.
Dat het “cruel and unusual” is klopt verder wel, maar doorgaans niet meer dan wat de¨betrokkene zijn slachtoffers heeft laten ondergaan…

  • Volgende discussie
#2 mescaline

Koolmonoxide.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#3 Akufu

@ Frank Drebin: Natuurlijk is dat het beste argument tegen de doodstraf, maar daar trekken ze zich voorlopig minder van aan.
@ Mescaline: hoe snel is koolmonoxide? Want het moet niet te ongemakkelijk worden voor de toeschouwers, daarom is een overdosis barbituraten niet toegestaan…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#4 Marduk

Opsluiten en wachten (wel zo nu en dan eten geven).

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#5 mescaline

Hè, cruel voor de toeschouwers ? Een warm bad, wijntje met CO toe, zo wil ik wel gaan. Mag een uurtje duren so what ? Gaan ze maar kaarten intussen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#6 Maria

Hoe kan het dat injecties als doodstraf zoveel problemen opleveren, terwijl injecties bij euthanasie zo’n zachte dood lijken te brengen?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#7 MttN

@Maria: ik denk omdat euthanasie wat langer mag duren dan de doodstraf. Anders wordt het saai voor rednecks die met ‘kill the bastard’ en ‘an eye for an eye’ spandoeken vol verwachting zitten te wachten.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#8 Akufu

Daar zijn wellicht een paar redenen voor: de injectie bij euthanasie wordt wel door een arts toegediend.
Ter dood veroordeelden zijn meestal gezonde mensen, die vol stresshormonen misschien minder goed reageren op verdoving. Soms hebben ze nog een geschiedenis van drugsverslaving die de reactie op medicatie beïnvloedt.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#9 Larie

@mescaline: De Aziatische pers wemelt van verhalen over de nieuwe mode “suicide by charcoal burning”. Met regelmaat wordt op mooie plekjes een dichtgeplakte auto aangetroffen met jonge mensen die via internet met elkaar in kontakt zijn gekomen en met wijn en rijst, zich verwarmend aan een charcoal vuurtje, naar de eeuwige jachtvelden begeven.

Ik denk dat het amendement een bruikbaar instrument is om de (anti sharia) tijdgeest “Thou shall not kill” in praktijk te brengen. Humaan doden/lijfstraffen bestaat niet.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#10 Ronald

De doodstraf is niet inhumaan, iemand levenslang (zoals in Nederland van toepassing) is inhumaan.

Lekker vooruitzicht als je 25 bent en men zegt tegen je, de enige manier dat jij hier uitkomt is tussen 6 planken en dat duurt nog zo’n 60 jaar, dat is pas inhumaan.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#11 Larie

Klink wat vaag. Ik bedoel te zeggen dat toevalligheden op het politiek vlak zeldzaam zijn. Waarom nu ineens de doodstraf bespreekbaar stellen via een achterdeur met een eeuwenoud amendement als instrument. Op grote schaal is er toch iets aan de hand, zeg maar verschillende visies hoe te leven die elkaar ontmoeten. Om aan de achterban duidelijk te maken waarom er uberhaupt een tegenstelling is moeten de ogenschijnlijke verschillen naar voren gebracht worden. Binnen het Bijbels denken valt doodstraf niet onder de term “ik breng U het zwaard”. Dit in tegenstelling tot ‘de’ andere visie, daar wordt wat afgehakt en gestenigd.

Mijn point, geen toeval dat dit nu naar boven komt.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#13 Ronald

@Larie, interresante link, heb er even vluchtig overheen gelezen,

Maar goed, dat het volgens de letter van de wet niet inhumaan is wel nog niet zeggen dat het niet daadwerkelijk niet inhumaan is.

Dat is denk ik ook het grootste probleem, alleen diegene die het daadwerkelijk ondergaat kan bepalen of het inhumaan is of niet.
Ik persoonlijk denk dat de pijn die een dodelijke injectie veroorzaakt je minste probleem is op dat moment.

Ophangen wordt ook als inhumaan gezien en dat terwijl (mits goed uitgevoerd) het pijnloos en snel is.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#14 mescaline

Hoho, ophangen dehumaniseert hoor, de excrementen vliegen je om je oren rond de galg. Niet fijn om te zien voor de familie.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#15 Marduk

@ Ronald 10

Klopt Ronald, Levenslang is ook niet echt prettig. Daar staat echter wel tegenover dat je levenslang ook niet voor niks krijgt. Wil je geen levenslang, dan moet je bepaalde dingen niet doen (zoals meervoudige moorden plegen)

Levenslang is in principe nog (deels) terug te draaien; de doodstraf niet.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#16 Ronald

@Marduk, inderdaad dan moet je bepaalde dingen niet moet doen.

Maar hoe vaak is het ondertussen voor gekomen dat men na voltrekking van de doodstraf in de VS voorgekomen dat iemand onschuldig was?

Men kan het makkelijk in de VS rekken tot 15 a 20 jaar voordat de straf wordt voltrokken, als je dan nog niet je onschuld hebt kunnen bewijzen, dan zul je hem nooit bewijzen.

In VS is 1 ding wel beter geregeld, men moet daar zonder een spoortje van twijvel schuldig verklaard worden in tegenstelling tot nederland waar men ook mensen veroordeeld terwijl er wel vaak twijvel aanwezig is.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#17 Akufu

@ Ronald 16: daar staat tegenover dat in de VS willekeur een rol kan spelen of iemand de doodstraf krijgt voor een bepaald vergrijp, of levenslang. Volgens mij zijn er genoeg aanwijzingen dat ras en inkomen een invloed hebben.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#18 Larie

@Ronald: Kent u de experimenten van madame Tousaud Na het afhakken (frankrijk) moesten de losse hoofden via oogknipperen vragen over welbevinden etc beantwoorden. Er zit nog zuurstof in het afgehakte hoofd voor pakweg 3 minuten…bizar gedoe toendertijd.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#19 Ronald

@Akufu,

Dat si ook waar, maarja, dat kan in Nederland ook hoor, zie de link van Larie in reactie 12.

Men mag levenslang opleggen, maar kan ook minder opleggen hoor voor het zelfde vergrijp.

Willekeur is alleen uit te bannen door rechters een tabelletje te geven met de straffen voor de misdaden.
Er is zelfs willekeur in de hoogte van verkeersboetes, als wij allebeide voor moeten komen voor een verkeersovertreding kan het zomaar gebeuren dat de rechter die jij hebt jou straf halveert terwijl die van mij gehandhaafd wordt.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#20 Ronald

@Larie, ja daar heb ik wel eens van gehoord ja, lijkt me wel bizar inderdaad.
Het schijnt echter wel pijnloos te zijn omdat men stelt dat zenuwen ‘dichtslaan’ als ze een dusdanig trauma als een onthoofding oplopen, van Anti Personeels mijn slachtoffers is opgetekend dat er pas pijn aan de beenwond optreed na 1 a 2 uur, tot die tijd zijn de zenuwen verdoofd door de klap.

Daarintegen heeft men mij wijs kunnen maken dat verdrinken an sich een hele zachte dood is, muv de doodstrijd voorafgaand aan het daadwerkelijke verdrinken.
Het schijnt een soort van slapen gaan zijn zonder enige vorm van pijn, maar of dat waar is, ik ga het in iedergeval niet uit proberen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#21 mescaline

Interessant @Larie. Ik hou het ook voor mogelijk dat de voortschrijdende hyperwettigkeit in het VS rechtssysteem nu ook de doodstraf heeft bereikt.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#22 Ronald

Ik denk dat de VS een problem heeft als er na een executie een veroordeelde onschuldig bleek te zijn, dat wordt een beste claim dan zeg, dat gaat letterlijk vele miljarden kosten denk ik.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#23 mescaline

Dat is niet zo, @Ronald. Nooit gebeurd, zal ook niet gebeuren.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#24 maniak

Activisten in Amerika mogen wel oppassen, als ze meer dan alleen afschaffing van de doodstraf in hun agenda hebben staan. Deze strijd winnen op gronden van ‘cruel and unusual’ zet lastige precedenten voor invoering van euthanasie. Daarbij wordt nameljk dezelfde stof gebruikt, las ik vandaag.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#25 Bismarck

@Ronald16: Blijkbaar is dat nog niet goed onderzocht, maar het blijkt dat de uitspraak doodstraf toch vaak onterecht is gevallen. Die twijfel van je mag je dus wel met een korreltje zout nemen.

http://www.oprah.com/tows/pastshows/tows_2000/tows_past_20000928_e.jhtml

Overigens blijkt ook in amerika van de schuldig-uitspraken in het algemeen 5-10% onterecht te zijn.

Wat betreft de willekeur in in uitspraken: Ook daar is onderzoek naar gedaan: Als je moordenaar wil worden moet je negers vermoorden! In de VS blijken ongeveer net zo veel negers als blanken vermoord te worden, maar de doodstraffen worden toch met 80% aan moordenaars van blanken uitgedeeld.

@larie11: Andere eeuwenoude amandementen zijn voor de amerikanen net zo heilig, waarom mag deze dan precies niet gebruikt worden?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#26 Ronald

@Mescaline, hoezo?

@Maniak, how about abortus, lijken mij dezelfde argumenten dan voor te gebruiken

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#27 Larie

@Bismarck: Ik heb me wellicht verkeerd uitgedrukt, natuurlijk mogen eeuwenoude en veelal tijdsloze amendementen gebruikt worden. Ik stelde slechts de opmerkelijkheid van het Nu gebruiken van een van die amendementen.

Zelf probeer ik, als goed geoloog *kuch*, te zoomen in de tijd om ontwikkelingen te plaatsen en vraag me altijd af wat hoor ik niet en wat betekend wat ik wel hoor en is een een zoveelste agenda.

Ik ben tegen doden van mensen, voor de duidelijkhied.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#28 Bismarck

Larie: Volgens mij wordt er al zolang tegen de doodstraf geageerd in de VS sinds hij is geherinvoerd.

Daarnaast heeft dit achste amandement in het recente verleden succes gehad bij het verbieden van de doodstraf bij geretardeerden en minderjarigen.

Never change a winning team, dus probeer of je met het zelfde wapen de injecties ook kunt verbieden. Lijkt me een voor de hand liggende stap voor anti-doodstrafmensen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#29 maniak

@Ronald

pro-lifer zullen er idd niet mee zitten als dit ook euthanasie/abortuswetgeving in de weg staat. Daar heb je gelijk in. Maar er zullen er ook zijn die ( net als ik overigens ) tegen de doodstraf en voor euthanasie zijn. De strijd tegen doodstraf kost wat kost willen winnen kan dan problemen geven, want als gezegd wordt dat het spuitje altijd cruel is, is euthanasie het ook, omdat dat hetzelfde spuitje is.

Of dat abortus ook meteen cruel maakt weet ik niet, daar is de inzet toch vooral “hoe bewust is de baby”

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#30 Ronald

@Maniak,

‘Of dat abortus ook meteen cruel maakt weet ik niet, daar is de inzet toch vooral “hoe bewust is de baby”‘

Geld dat dan ook niet voor de ter dood veroordeelde?
Hoe bewust is die dan na verdoving?
Wat voor de ene persoon te weinig verdoving is kan voor een ander genoeg zijn om te overlijden zonder de daadwerkelijke injectie.

Dit soort onderwerpen is altijd heel moeilijk omdat er geen goede manier van meten bestaat om pijn te meten.

Waarom geven ze trouwens niet een overdosis morfine, weet iemand wat er dan gebeurd behalve dat je dood gaat?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#31 mescaline

Ik kan er natuurlijk naast zitten, maar juist door het bestaande verband tussen kans op doodstraf en huidskleur+inkomen+zwart of blank slachtoffer zie ik een achterliggend motief: angst voor de volksopstand, “de opstand der horden”. Er leeft ook veel meer angst in de VS dan hier. Amerikanen zeggen dus vaker: “het is logisch dat de zwaarste straf moet kunnen afschrikken. En moet blijven natuurlijk.”

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#32 Ronald

Mescaline, ik denk niet zo zeer dat een doodstraf een revolutie kan tegen houden.
Bij zo’n revolutie mag de politie en leger toch met scherp schieten.

Een revolutie hou je tegen door mensen te weinig om te leven maar te veel om van te sterven te geven.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#33 mescaline

Hehe, ik en jij kunnen wel zoveel vinden…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#34 mescaline

En daarbij… het gaat om de geest van de opstand in de/die ene/iedee ondermens die de “echte” mens bedreigt. Die moet kunnen worden afgetraft door het rechtssysteem…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#35 Sikbock

Tsja, heb hier veel argumenten tegen de doodstraf gelezen.. toch zijn er volgens mij ook wel argumenten voor te bedenken ( mits de straf humaan wordt uitgevoerd)

* Zo gaat het (meestal) om zware misdadigers die zelf niet kijken op een mensenleven meer of minder.. Ik vind dat je de mogelijkheid moet hebben om in bepaalde gevallen de dader te confronteren met zijn “eigen” normen en waarden, lijkt me logisch.

* Daarbij komt het in hoge mate tegemoet aan gevoelens van wraak en rechtvaardigheid bij nabestaanden.

* De staat mag je belasting opleggen je van je vrijheid beroven, waarom dan niet van je leven? Het is toch democratisch besloten?

* Het is veel goedkoper, en misschien ook humaner ( #10)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#36 DP de Linkspammer

fascisten en holocaustontkenners verdienen sowieso de doodstraf.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#37 su

Zo gaat het (meestal) om zware misdadigers die zelf niet kijken op een mensenleven meer of minder.. Ik vind dat je de mogelijkheid moet hebben om in bepaalde gevallen de dader te confronteren met zijn “eigen” normen en waarden, lijkt me logisch.

Aan de andere hand institutionaliseer je dezelfde normen en waarden die je wil bestrijden. Als de staat moord kan plegen, waarom niet het individu?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#38 Sikbock

Misschien is dit een typisch nederlandse oplossing?

De staat biedt de levenslang gedetineerden euthanasie aan indien de gedetineerde daarom verzoekt.. vanzelfsprekend wordt deze procedure met de nodige waarborgen omkleedt

Voor John de Mol: De nabestaanden van de slachtoffers van een levenslang veroordeelde kunnen, (indien deze regeling in het leven wordt geroepen), leuke prijzen winnen indien ze een gedetineerde zo ver kunnen krijgen dat hij om euthanasie verzoekt ;-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#39 Ronald

@DP de Linkspammer,

Je bent de communisten vergeten.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#40 DP de Linkspammer

Oh je bedoelt crypto-communisten zoals Carlos ? Ja die moeten ook de doodstraf krijgen. Eerst een fair trial of course. En dan de doodstraf.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#41 Sikbock

@ SU: da’s een goeie..

ik wil geen “legalistische” discussie “misdadigheid” codificeren, maar slechts een morele reden aanvoeren waarom iemand de doodstraf “verdient”

Als je toch een legalistische discussie wilt voren zou ik zeggen: Hij (de misdadiger) begon! en, de staat heeft het geweldsmonopolie

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#42 DP de Linkspammer

ja je want je mag hier alles zeggen he…… De redactie gaat daar dan “boven staan”………

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#43 Sikbock

( weggevallen) geen legalistische discussie voeren en misdadigheid codificeren etc

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#44 DP de Linkspammer

Carlos is een fascist. De redactie is een fascist. De bezoekers is een fascist. Alles moet kunnen hier lang leve de lol.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#45 DP de Linkspammer

sta hier maar lekker boven fascistische redactie

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#46 DP de Linkspammer

ow sorry ik bedoel crypto-stalinistisch

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#47 DP de Linkspammer

ik neem alles trouwens terug….. ben tenslotte alleen maar me link aan ’t spammen. Niemand is hier een gore fascist. Het zijn allemaal hele cleane nette beschaafde high quality fascisten.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#48 Sikbock

*gaapt* de frustratie druipt van je af DP

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#49 DP de Linkspammer

crypto-fascistische communisten een kwaliteitsweblog waardig.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#50 DP de Linkspammer

de maoisten in de redactie zitten er nog steeds.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#51 Sikbock

Nou ben je nooit een hoogvlieger geweest, maar dit is toch wel (weer) een nieuw dieptepunt

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#52 DP de Linkspammer

Pol Pot is er niets bij. Sickbok jij koestert adders aan je fascistoide borst.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#53 DP de Linkspammer

volgens mij doe ik nu hetzelfde als wat jij al duizend keer bij mij hebt gedaan smerige nazi

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#54 Sikbock

hehe :-) op een veeeel lager niveau ;-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#55 DP de Linkspammer

kan het NOG lager ?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#56 Ronald

DP

Staat toch voor Dubbele Penetratie?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#57 DP de Linkspammer

correct ik zoek dan ook een nieuwe nick

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#58 Ronald

How about Vergasso, dit in het licht vand dit thread onderwerp

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#59 Sikbock

Ik kom zeker een keer bij je op bezoek DP! Ik ben er van overtuigd dat je een hele grote gaat worden!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#60 DP de Linkspammer

Vergasso is een goeie inderdaad :D

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#61 DP de Linkspammer

ben zo blij met die vrijheid van meningsuiting hier….. echt heel bijzonder

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#62 DP de Linkspammer

nou heb me link wel weer genoeg gespamd hier voor vandaag ga weer eens verder. Zo interessant is het hier niet meer sinds ik hier niet meer WERK.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#63 Ronald

Vrijheid van meningsuiting is zwaar overrated, vraag maar ene Pim F., die kreeg de doodstraf voor zijn vrijheid van meningsuiting.
(of Theo van G., en nog een paar van die lui)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#64 Sikbock

hehe :-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#65 Larie coach

Doe iets positiefs met je boosheid DP, ram op je gitaar of zo, maar kijk niet achterom anders struikel je wellicht.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#66 Larie coach

Las ik pas ergens: “De huisregels zijn simpel maar doeltreffend: beledigende of anderszinds sfeerverpestende comments worden zonder overleg verwijderd. Dus doe maar normaal”

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#67 DP de Linkspammer

@Larie; vind jij linkspammen niet positief ? keipositief man….. verder moeten de ware fascisten ontmastkerd worden. Dit is een fascistisch weblog. Het woord “collectief” alleen al. Moet toch gezegd kunnen worden hier ? Althans dat meen ik begrepen te hebben. Ik heb me nog nooit iets van jouw waarschuwingen aangetrokken en geloof niet dat ik daar erg veel last van heb gehad. De redactie heeft hier overigens geen last van; die staat daar boven.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#68 DP de Linkspammer

ja BIJ MIJ is het anders…….. bij mij kunnen mensen elkaar geen fascist noemen. Dat klopt. Maar hier mag dat. Daarom ben ik weg. Maar het lijkt me logisch dat ik dan terug kom om HIER wat mensen fascist te noemen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#69 heidekonijn

Dat van die lijfstraffen is best wel interessant.
Als doodstraf kan, waarom dan ook geen lijfstraffen?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#70 DP de Linkspammer

Ik krijg straks hoogstens een ban van een dag. Ik heb slechts 80 keer het woord fascist uitgesproken en dat moet kunnen op een beschaafd weblog.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#71 DP de Linkspammer

dangaiknunogevendesitebarverneukenuitpurefrustratie

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#72 DP de Linkspammer

zo die zit. Swallow this modderfokkers.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#73 Ronald

DP, u moet gewoon overtuigd kapitalikst worden, u koopt de grootste ASO bak die 3 op 1 loopt, dat zal ze leren ;-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#74 DP de Linkspammer

man ik slacht gewoon alle bedreigde boomschorskevers in de regenwouden van zuid-oost-Guyana. Dan piepen die geitenwollensokken fascistos hier wel anders.

http://www.aboutblank.nl/pivot/entry.php?id=201

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#75 Sikbock

Gooi het er maar lekker uit DP, zal je goed doen

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#76 DP de Linkspammer

ja dat kan hier allemaal he….. lekker hoor….. weet nu hoe het voelt…..

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#77 Ronald

Ik zou gewoon met een Hummer over de laatste woelrat-hamster van limburg heenrijden.

Of u kunt zich aanmelden als ME’ers om wat Krakers te gaan meppen. ;-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#78 Larie coach

In ’t scheyden van de merckt, kentmen de cooplieden, exitus acta probat;

Oftewel:dikwijls leert men iemand pas kennen, wanneer men van hem moet scheiden, wanneer het er op aankomt; zijn goede of meestal slechte eigenschappen komen dan aan den dag, zijn ware inborst blijkt dan eerst.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#79 DP de Linkspammer

Larie je bent al 200 keer boos op mij geweest …. kan best een 201e keertje bij

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#80 Sikbock

larie, zever niet, laat die jongen gewoon zijn frustrtie spuien, als het je niet interesseert, er zijn nog een miljoen andere pagina’s op internet ;-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#81 DP de Linkspammer

maar goed. At ease mensen ik ben nu echt weg. Kom wel weer terug want ik heb nog te weinig bezoekers op me nieuwe site. Dit was met open vizier met mijn eigen vertrouwde IP maar de volgende gastbijdrage kan van mij zijn lieverds. Ik bedoel smerige nazi’s sorry zou t bijna vergeten.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#82 Larie coach

Hij spuit op mijn hangplek.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#83 DP de Linkspammer

miljarden, sickbok, miljarden.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#84 Sikbock

nou en?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#85 DP de Linkspammer

heezehebbeneenreaktievanmegewistcensuur!hoekandatnouhier

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#86 Sikbock

Je hebt geen enkel “recht”” larie, behalve het uiten van je mening.. DP dacht dat ie wel rechten had (om macht uit te oefenen) omdat ie aan de site vebonden was, zelfs dat bleek een misvatting

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#87 bicat

Ik zie wel wat in een soort van ‘laatste woord’, danwel veto-recht voor de nabestaanden van het slachtoffer van een terdoodveroordeelde. Los van gerechterlijke dwalingen, die worden immers hierdoor ook niet uitgesloten, geeft dit wellicht wat lucht aan de doodstraf.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#88 Larie coach

Als U tegen mij spreekt Sikbock, zie niet in waarom ik hier weg moet omdat iemand anders zijn frustraties hier neerkwakt. Ik vind het een uitermate zwak optreden van DP en maak daar bezwaar tegen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#89 DP de Linkspammer

bicat is ook een fascist trouwens……. hij staat ook wel bekend als mdj…… sargassoredactielid…….

Niet echt netjes ? Nee……niet echt.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#90 Ronald

@Bicat, dat is wel zo in de Sharia als ik mij niet vergis

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#91 DP de Linkspammer

Larie hoe vaak moet ik het nog zeggen dat het me geen kloot interesseert wat jij van me denkt ?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#92 Sikbock

Is ook een goeie mogelijkheid.. aan de andere kant leg je de beslissing over de tenuitvoerlegging van een vonnis dan in handen van een burger ( ipv de rechter)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#93 Larie coach

Haha , wellus want je geeft een reactie.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#94 bicat

Sickbock, inderdaad. Maar er zijn vast nabestaanden die tegen de doodstraf zijn. Ach.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#95 Sikbock

Als ik nabestaande zou zijn, zou ik die moordenaar graag persoonlijk de das omdoen..

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#96 DP de Linkspammer

maar je bent ook niet voor niets een vuile fascist, sickbok

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#97 Sikbock

Tsja DP.. hang die vuile was maar buiten..

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#98 Sikbock

het verbaast me trouwens niks dat je niet te handhaven was.. toch maar eens een cursusje sociale vaardigheden volgen DP?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#99 DP de Linkspammer

waar heb je het over ? er wordt hier gecensureerd dus niemand weet waar je het over hebt. Dacht trouwens dat ze dat hier niet deden. Dat was niet sjiek. Blijkt dus niet te kloppen. Jammer.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#100 Sikbock

bewijs maar dat er gecensureerd wordt DP.. dat jij het deed wisten we het tenminste zeker! ;-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#101 DP de Linkspammer

ik heb nog veel meer geinige berichtjes van diverse redactieleden…… misschien moeten we er maar eens een editie van about blank aan wijden…… Waarin een kwaliteitsweblog groot kan zijn; achterbaks verraad.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#102 DP de Linkspammer

wat stond er dan in reactie 95 sickbok?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#103 Sikbock

hehe :-) typisch DP! chantage, machtsmisbruik, opgeblazen ego en tot slot niet al te slim..

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#104 DP de Linkspammer

iklaatzegewoonevenvoelenwatikmoestvoelen(en boven moest staan) (meer dan eens) dat is al. Don’t worry zelfs ik heb iets beters te doen normaal gesproken.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#105 Sikbock

@ 103: als ik jou een beetje ken: niks!.. vertel het nog maar een keer anders..

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#106 DP de Linkspammer

Dus zo verkloot je een bericht. Goh heb ik dat ook eens gedaan. Sickbock heeft dat al duizend keer gedaan.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#107 Sikbock

maar op een veeeel hoger niveau DP! ;-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#108 DP de Linkspammer
  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#109 Sikbock

Tsja, Carlos, weinig tijd he? dan wil je geen gezeik.. gelukkig zijn er nog andere redactieleden :-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#110 Ronald

Is MSN niks voor jullie?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#111 DP de Linkspammer

maar ok ik moet weg laters

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#112 Sikbock

ja, ik zag het

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#113 DP de Linkspammer

zie je heb je mij niet voor nodig…….voor fascist uitschelden mag hier wel, maar de waarheid vertellen niet.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#114 Sikbock

maar ja, dat zijn de ( dank zij jou) ingevoerde huisregels

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#115 Sikbock

er zijn blijkbaar toch grenzen

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#116 DP de Linkspammer

ze zijn nog een paar reacties van me vergeten zo te zien…….

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#117 DP de Linkspammer

vraag ik me af wat de grenzen zijn……. ik heb me gewoon aan de mores gehouden waar ik me ook bij moest neerleggen

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#118 DP de Linkspammer

ze hebben tientallen reacties gewist………. wist niet dat mocht

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#119 Sikbock

je mag nu vast terugkomen DP!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#120 DP de Linkspammer

kweenie maar ze zijn duidelijk veel erger dan ik…… ben echt verbaasd……. of misschien ben ik een ergere troll dan jij en dreknek

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#121 Dr Nek

Zelfs dat kun je nog niet beter, sociaalfascist.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#122 DP de Linkspammer

best wel zwak eigenlijk dit…… maar ok ik hd niet anders verwacht. Dus ik mag niet zeggen dat Pipo de Clown een fascist is en dat de hond van de buren een fascist is ? Dat is hier toch heel normaal en daar staan jullie toch boven ? Volgens mij ging ik hier weg omdat ik zo niet genoemd wou worden en er wat tegen wou doen. Jullie wilden er niks tegen doen. En nu wissen jullie een bos berichten. Eigenaardig.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#123 Sikbock

Niveau’tje MAAAVO, DP!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#124 DP de Linkspammer

ik weet hoe je eruit ziet stomme nek. ik zal je binnenkort eens fotofucken. Hoewel dat nauwelijks nodig is om je belachelijk te maken.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#125 DP de Linkspammer

niet alles wat jij herkent is nivo mavo flapdrol.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#126 Sikbock

ik zie het DP, dat is wat anders dan herkennen

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#127 DP de Linkspammer

laat mij die lui nou ook eens een kutavond bezorgen voor een keertje.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#128 Maarten

Hmmmm, ‘DP goes GS’?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#129 Sikbock

volgens mij ben je deels gewoon reclame voor je eigen site aan het maken DP.. zullen misschien wel een hoop dommerikken op afkomen

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#130 DP de Linkspammer

dit is niet elegant ik weet het maar wraak is zoet.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#131 DP de Linkspammer

@sikbock sommige dommerds zijn niet welkom probeer maar.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#132 Sikbock

Tsja, Carlos is slappe hap.. dat is nu duidelijk ;-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#133 DP de Linkspammer
  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#134 Sikbock

Ik heb de mail gelezen DP ;-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#135 DP de Linkspammer

want more ?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#136 DP de Linkspammer

berichtenwissersRus

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#137 MixMasterMike

wie zegt mij dat je niet Carlos bent die probeert DP zwart te maken? Jij fascist!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#138 DP de Linkspammer

MMM hou je bek nazi

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#139 Jip

Heeren Heeren nou toch!
[img]http://i8.photobucket.com/albums/a25/Webharlekijn/Isabelle.jpg[/img]
Mijn tante wil bemiddelen. 2e paasdag, 9 holes.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#140 DP de Linkspammer

gatverdarrie

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#141 Sikbock

haha!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#142 bicat

[img]http://www.cafegollem.nl/images/Gollem_kaasplank.jpg[/img]

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#143 W.

wat een idioot die DP

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#144 MixMasterMike

Misschien als je eens rustig opschrijft hoe de breuk tussen jou en de redactie is ontstaan? Kweek je misschien nog begrip mee voor jou positie ipv dit sneue gekleuter.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#145 DP de Linkspammer

ik doe gewoon wat ik wil

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#146 Dr Nek

Misschien is het wel een leuk idee als je mijn foto neemt en daarnaast een foto van een aap plakt en dat vervolgens overal in de comments plaatst, DP. Toen je hier nog werkte moest ik daar altijd hard om lachen, foto’s van mensen met daarnaast een foto van een aap.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#147 DP de Linkspammer

bij jouw foto werkt een foto van een aap niet

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#148 Jip

Of een tochtje door het groene hart?
[img]http://i8.photobucket.com/albums/a25/Webharlekijn/tanteAnnie.jpg[/img]
Met een lekker bacootje bij m’n tante Annie na afloop?

DP,…waar is het vervolg op ”Het was een inside johoooob” te bewonderen?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#149 MixMasterMike
  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#150 DP de Linkspammer

mmm ook al gecensureerd of foutje ?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#151 Sikbock

test

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#152 MixMasterMike

en meer ga ik er ook niet over zeggen!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#153 MixMasterMike

@DP: had ik je toch mooi te pakken! ;-)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#154 Sikbock

haha! Dat was een citaat uit forest Gump! MMM

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#155 Jip

En nu allemaal sorry tegen DP zeggen!
[img]http://i8.photobucket.com/albums/a25/Webharlekijn/HOND.gif[/img]
Schiet op,…’k heb geen uren de tijd!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#156 Sikbock

Ik vind eigenlijk dat DP sorry tegen ons moet zeggen!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#157 MixMasterMike

Ik vind dat DP nu eindelijk maar eens iets over de doodstraf moet zeggen!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#158 MixMasterMike

(ik krijg hier gvd een scrollvinger van, kutfascisten!)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#159 knArie

Als je zelf maar trots op je bent DP.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#160 Jip

Schijnbaar onderling gedonderjaag en handjeklap van een groepje intimi op dit log gaat me inderdaad een beetje de strot uithangen.
Valt overigens in het niet bij logs als hoeiboei en Frontaal Naakt.

BBBBbbbwwwaaarrrrgghhhh!!
Sorry,…ik moest ff keihard uit m’n muil tegen de muur kotsen!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#161 MixMasterMike

zolang het maar uit je muil is..

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#162 Vis

Altijd leuk als iemand zich voor lul zet. Nog leuker als de persoon die zichzelf voor lul zet dat totaal niet doorheeft. Dus, vooral doorgaan DP!

[img]http://www.24x7updates.com/newsimages/Bush_Gives_a_Thumbs_Up_to_Progress_in_Iraq.jpg[/img]

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#163 Ronald

DP = George Bush?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#164 Spuyt12

Allemachtig, denk ik in een verhitte discussie over de doodstraf terecht te komen klik ik deze gierput open.

DP, of je nou wel of geen gelijk hebt, dit is, hoe zal ik het diplomatiek zeggen, een beetje dom.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#165 Behanger

Zo, ik ga weer even ontopic, als jullie me toestaan. Sikbock schreef een aantal argumenten op voor de doodstraf. Ik loop ze even na.

”* Zo gaat het (meestal) om zware misdadigers die zelf niet kijken op een mensenleven meer of minder.. Ik vind dat je de mogelijkheid moet hebben om in bepaalde gevallen de dader te confronteren met zijn “eigen” normen en waarden, lijkt me logisch.
Interessant dat je hier de term “normen” aanhaalt. Want dit is precies waar dit argument spaak loopt. In Amerikaanse staten wordt af en toe de doodstraf opgeheven en weer ingevoerd. Deze discussie loopt namelijk constant door. Het “leuke” daarvan is dat er dus heel veel gegevens bekend zijn over de gevolgen van het uitvoeren van de doodstraf. In feite beslis je als staat dat het doden van iemand een passende straf is. Dat heeft tot gevolg dat het aantal moorden toeneemt, omdat mensen nu eenmaal eigenrechters zijn. De afschrikwekkende werking van de doodstraf wordt dus meer dan teniet gedaan door deze verlegging van de norm “gij zult niet doden, tenzij…”

”* Daarbij komt het in hoge mate tegemoet aan gevoelens van wraak en rechtvaardigheid bij nabestaanden.”
Ook dat is onderzocht, en dat valt vies tegen. Ook gevoelens van veiligheid worden slechts zelden hersteld.
Degene die mijn toenmalige vriendinnetje in haar slaap heeft aangerand, heeft twee maanden gekregen. Hij geeft mij daarvan de schuld, want ik heb haar en eerdere slachtoffers gevraagd aangifte te doen. Hij had liever gehad dat ik em had geslagen, en dat had mijn gevoel van wraak beter bevredigd, misschien. Maar ik wacht op de dag dat ie begrijpt dat ie veroordeeld is om wat ie heeft fout gedaan, dat ie zijn strafblad aan zichzelf te danken heeft. Dat duurt nog wel even. Laat hem tot die tijd maar leven, en hem daarna nog lang worstelen met schuldgevoelens.
Gelukkig is zijn uitstraling nu dermate creepy, dat een meisje laatst over hem zei: “he reminds me of a nightmare”. Zo waar.

”* De staat mag je belasting opleggen je van je vrijheid beroven, waarom dan niet van je leven? Het is toch democratisch besloten?”
Wist je dat je horigen in de middeleeuwen minder belasting betaalden aan hun heer dan wij aan de staat? gemeten in uren arbeid die per maand nodig zijn om de hoeveelheid te vergaren?
Het opsluiten van de criminelen heeft niet veel effect. Criminelen vallen haast altijd terug. Dat is anders voor moordenaars, omdat dat meestal een eenmalige situatie was (je hebt maar 1 echtgenote, b.v.) Alleen bij roofmoorden en lustmoordenaars ligt dat weer anders. Opsluiten is dan een manier om zoiemand uit de samenleving te halen, voor de veiligheid. Daar hoef je iemand niet voor te doden.

”* Het is veel goedkoper, en misschien ook humaner (#10)”
Het is niet goedkoper. Om een gerechterlijke dwaling te voorkomen, is een lange en diepgravende rechtsgang noodzakelijk. Ook de opsluiting is veel kostbaarder. Je personeel is ook duurder. Verder heb je nog veel advocaten die er op zitten, en moeten dure politici als gouveneurs zich er mee bemoeien. Elke beroepsmogelijkheid die mogelijk is wordt aangegrepen. Zo zit zelfs een zwakzinnige jarenlang in de gerechterlijke molen. Voor dat geld kun je ze tien mensenlevens lang opsluiten in de luxe suites van het Hilton. (ach, dat is niet eens zoveel duurder dan de bijlmer).

En het mooiste tegenargument: Mohammed B. heeft zijn zin niet gekregen! Whoohoo, hij gaat niet langs start en ontvangt geen 72 maagden!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#166 Spuyt12

@Behanger: Dank voor dit ontopic brengen.

Ik heb hier nog wel wat aan toe te voegen:
“* Zo gaat het (meestal) om zware misdadigers die zelf niet kijken op een mensenleven meer of minder.. Ik vind dat je de mogelijkheid moet hebben om in bepaalde gevallen de dader te confronteren met zijn “eigen” normen en waarden, lijkt me logisch. *”

Dit is aantoonbaar onjuist. Juist erg veel mensen die in de VS op de doodstraf wachten zitten daar wegens een enkelvoudige moord.
http://www.tdcj.state.tx.us/stat/offendersondrow.htm

Om te zeggen dat iemand die één moord pleegt niet kijkt op een mensenleven meer of minder kan je dus niet zeggen.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#167 Sikbock

een ( 1) mensenleven spuyt

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#168 Sikbock

@ Behanger: Ik sta zelf neutraal ten opzichte van de doodstraf..

ik ben het echter niet met je eens als je zegt dat het bestaan van de doodstraf leidt tot meer moorden ( omdat mensen nu eenmaal eigenrechters zijn)

lijkt mijn nogal een slag in de lucht namelijk

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#169 RennieB

Ik ben zeer zeker tegen de doodstraf en wel om de zeer scherpe opmerking van Behanger: “In feite beslis je als staat dat het doden van iemand een passende straf is. Dat heeft tot gevolg dat het aantal moorden toeneemt, omdat mensen nu eenmaal eigenrechters zijn. De afschrikwekkende werking van de doodstraf wordt dus meer dan teniet gedaan door deze verlegging van de norm “gij zult niet doden, tenzij…”

Als staat heb je gewoon de plicht om het juiste voorbeeld te geven. En voor een enkelvoudige moord ben je dan i.m.o. niet veel beter….

@ DP. Je had op een waardige manier afscheid genomen als je erboven zou hebben gestaan. Ik denk dat je nu wel heel lang in je kaarten hebt laten kijken….

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#170 Bram Van Laeken

@Sikbock
Er is reeds meerdere malen onderzoek gedaan naar het effect van de doodstraf op de criminaliteitscijfers.
En daaruit is telkens weer gebleken dat in de periode na het uitvoeren van een doodstraf de criminaliteit stijgt en dan vooral het aantal moorden.
Bewijs genoeg van de stelling van Behanger me dunkt.

Verder weet ik niet of de discussie echt over de afschaffing van de doodstraf gaat gaan. Maar over de manier waarop.

Ik vind het trouwens ook ongeloofelijk dat ze nu nogsteeds met 3 injecties moeten werken daar waar de we in de jaren 40 al gifcapsules hadden die zeer effectief en redelijk pijnloos waren.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#171 Sikbock

@ RennieB: de staat mag wel meer dingen die een individu niet mag.. belasting opleggen, bekeuringen uitdelen, mensen van hun vrijheid beroven, er een leger op nahouden etc.. wetten maken dus

Dat heeft niks met het verleggen van normen te maken.. de staat mag het wel en jij mag het niet. punt

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#172 Sikbock

@ BVL: alleen roepen dat er onderzoek is gedaan dat je stelling te onderbouwt snijdt geen hout.. argumenten graag dus (er bestaat veel junk science btw)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#173 J

@170: het ligt wat genuanceerder:
statistiekjes

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#174 Dr Nek

Levenslange opsluiting voor een dader lijkt me een grotere straf, daar zou ik voor kiezen als sadist.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#175 Bram Van Laeken

Och de hardste straf die je zo iemand kan geven is volgens mij hem verplichten met een markering rond te lopen voor derest van z’n leven.
Zodat heel de wereld kan zien wat hij heeft uitgestoken en hij bijgevolg wordt verstoten uit de maatschappij.
Maar dat is dan ook weer niet echt humaan.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#176 RennieB

@ Sickbock, Het gaat om de morele standaard. Belasting wordt geheven om de verzorgingsstaat te handhaven, om als instrument te dienen om te demotiveren wat ongezond of vervuilend is, adminsitratieve sancties om te beboeten maar het gaat om de gedachte daar achter.

Als dat moraal naar een niveau gaat waarop een moord op evenredige wijze wordt bestraft zou je dat kunnen vergelijken met het het beboeten van de ahold top met de ongeveer 20miljard die ze in rook op hebben laten gaan. Nu krijgen ze 20 uur schoffelen.

Of geen accijns meer op drank maar alle kosten van de gevolgen van drank doorberekenen aan de alcoholist.

Je moet voorbeeld stellen en dat doe je niet door een moraal van vergelding…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#177 Sikbock

@ Rennie: wetten zijn niet ( alleen) gebaseerd op moraal..

Daarbij maakt vergelding ( denk aan boetes, vrijheidsstraf etc) onlosmakelijk deel uit van een straf.

maar ik begrijp wel wat je bedoelt

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#178 RennieB

Straffen uiteraard wel maar dan op een manier die een invloed kan hebben op de moraal van een maatschappij.

Maar ben je het er ook mee eens?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#179 Hemaworstje

als iemand aan mijn kids komt krijgt hij de doodstraf van mij.
Is het van de buren , dan laat ik de democratische wetten maar zijn gang gaan.
back to basics.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#180 Bram Van Laeken

@Hemaworstje
Lang leve Filip Dewinter en zijn Vlaams Belang gevolg die voor het recht op wettige zelfverdediging is en dit staaft met mooie uitspraken als
‘Een verkrachter moet niet komen huilen dat die een paar kloten is kwijtgeraakt door toedoen van de vader van zijn slachtoffer’

Ale soit, nogal simplistische post.
Maar ik snap wel wat je even wou aanhalen. Al die mensen die nu voor de doodstraf zijn zouden waarschijnlijk wel anders kraaien als hun zoon of dochter ter dood werd veroordeeld.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#181 Crachàt

Een bijzonder integer voorbeeld is altijd het gedrag geweest van de ouders van Julie & Melissa, beestachtig omgebracht door Dutroux.
Ze waren uitgenodigd in een studio vol pubers die schreeuwden om de doodstraf.
Op het einde van de uitzending was iedereen tegen.
Als zelfs zulke mensen zich recht weten te houden, dat geeft moed qua humaniteit.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#182 toinerz

Sargasso heeft nu zijn eigen Edwin de Roy van Zuydewijn.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#183 Jip

Zolang de vraag naar wasknijpers niet inzakt,…maken vele handen licht werk.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#184 Frank Drebin

Bram: ” Al die mensen die nu voor de doodstraf zijn zouden waarschijnlijk wel anders kraaien als hun zoon of dochter ter dood werd veroordeeld. ”

En al de mensen die tegen de doodstraf zijn zouden waarschijnlijk anders kraaien als hun zoon of dochter op beestachtige wijze werd vermoord!

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#185 Krekel

Hoewel ik in principe voor de doodstraf ben, lijkt het me goed wanneer de VS ermee ophoudt. Ik ben voor de doodstraf, onder strenge voorwaarden, de VS houden zich niet aan de voorwaarden die ik stel (dat zal ze boeien) dus mogen ze ermee ophouden.

Voor de mensen die het zich afvragen, ik ben een wereldmacht.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#186 Vis

En al de mensen die tegen de doodstraf zijn zouden waarschijnlijk anders kraaien als hun zoon of dochter op beestachtige wijze werd vermoord!

Zoals Crachàt al aangaf (#181), zijn er wel degelijk mensen die hun emoties niet de overhand laten nemen als hun kind wordt omgebracht, ten opzichte van de dader dus. Evenals een aantal ouders van de slachtoffers van Jeffrey Dahmer. Zij vroegen om opsluiting in plaats van de dood, zodat de wetenschap hem kon onderzoeken.
Kennis maakt macht, niet oog om oog, tand om tand.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#187 dr Banner

Bij de doodstraf-of-levenslang beslissing, zou de levensopvatting van de gestrafde moeten worden meegenomen – dat bepaald immers als hoe humaan de straf door de gestrafde wordt ervaren – wat een onpartijdige maatschappij/rechterlijke macht humaan vind of niet, lijkt mij, uit humanistische overwegingen, net zo min terzake doen, als wat bv. de slachtoffer partij humaan zou vinden.

Wie in reincarnatie geloofd: levenslang.
Wie in zijn eigen onschuld geloofd bij het verschijnen voor een hoogste rechter in het hiernamaals: levenslang.
Wie in ‘alles stopt met de dood’ geloofd: doodstraf.
Wie in ‘hel en verdoemenis voor mij’ geloofd: doodstraf.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#188 dr Banner

4x geloof_t_ *kut* bepaal_t_ *kut* *edit*

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#189 Ronald

@dr Banner, en wat doen we met mensen die geloven dat ze god zijn?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#190 dr Banner

#189: levenslang naduurlijk – dat lijkd me tuitelijk

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#191 Krekel

Ik vint tad hed bij de nebesdaanten moed liggen: wil een outer tad te tater toot moed, tan moed hed. Wil een outer tad te tater blijfd leven, tan blijfd te tater leven.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#192 Krekel

Al kan een outer ook een geliefte zijn naduurlijk.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#193 Spuyt12

@Krekel: willekeur droef tan. En tat is ieds wad ik nied wil!

[garble]

Ik ben tegen de doodstraf. Zoals wereldmacht Krekel al zegt, de VS houden zich niet aan de voorwaarden waarbij ik het eventueel billijk vind de doodstraf uit te spreken (bij meervoudige moorden, zie eerdere link http://www.tdcj.state.tx.us/stat/offendersondrow.htm).

Een betere en goedkopere oplossing is een levenslange gevangenisstraf, hoewel het verschil tussen dat en een doodstraf mij een beetje ontgaat. In beide gevallen is het leven voor de dader over en gaat het alleen nog maar over vergelding, niet straffen, want wat heeft iemand aan een straf waar hij/zij geen lering uit kan trekken?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#194 Hemaworstje

Bram van Laeken , kerel , het afdoen als dat het een uitspraak is van de Winter en derhalve simplistisch en dus fout , zegt genoeg over je starre kortzichtig linkse visie , wtf is er mis met een simplistische oplossing , moet alles dan complex zijn , terug naar de holentijd , ik een grot , jij een grot , jij een wijf , ik een homp vlees, denk jij dat we er democratisch uitkomen?
ja? , denk dan nog maar een keer.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#195 Crachàt

een paar dagen geleden is in het Brusselse hoofdstation een jongen neergestoken door noord-afrikanen, omwille van zijn mp3speler.
In het kader van deze post, leek het me goed ondertaand bericht hier even in te gooien…

Familie vermoorde tiener vraagt constructief debat

“De families van Joe Van Holsbeeck, vreselijk vermoord woensdag, en van zijn vriend zullen geen enkele manifestatie met een geïsoleerd en partijdig karakter, steunen. Zij vragen de voorzitters van alle democratische partijen hierover te waken.” De twee families verklaren “de deur niet te sluiten voor steun aan een open, constructieve manifestatie van jongeren en burgers, maar niet voor de begrafenis waarvan de modaliteiten de komende dagen zullen worden vastgelegd”.

“Deze onnoemelijke daad verdient een sereen en constructief debat over de, waarschijnlijk meerdere, oorzaken, tussen alle publieke actoren die bezorgd zijn om jongeren en ouderen het elementaire recht te garanderen zich in volledige veiligheid te verplaatsen binnen en buiten de stad.”

“Ieder geïsoleerd, partijdig iniatief dreigt dit tragisch gebeuren te kapen en bedreigt de mogelijkheden om goed doordachte maatregelen te nemen in het belang van de hele samenleving.”

De twee families zijn van oordeel dat de eerste en enige
prioriteit nu is om de daders van deze verschrikkelijke daad op te sporen en zo snel mogelijke voor het gerecht te brengen. Daarom “is het belangrijk dat de onderzoekers van de federale politie hun werk kunnen verderzetten in de best mogelijke omstandigheden, in samenwerking met alle burgers die nuttige inlichtingen kunnen aanbrengen”.

De families van Joe en zijn vriend verklaren zeer getroffen te zijn door de spontane blijken van medeleven van de reizigers in het Centraal Station en bij de bevolking in het algemeen. De vriend van Joe, “die eraan houdt in alle omstandigheden zijn anonimiteit te bewaren, wil formeel bevestigen dat diegene die men ‘beertje’ noemde om zijn joviaal karakter, geen enkele provocerende of racistische uitlating deed tegenover zijn aanvallers”. “Joe was daar niet toe in staat.”

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#196 Akufu

Bewonderenswaardig dat de familie van Joe de kracht kan opbrengen om zo te reageren, dank voor dit bericht Crachàt.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#197 asd

hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
ik lach me werkelijk helemaal een smurf

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#198 dr Banner

Je kan de zwaarst-veroordeelde ook zelf laten kiezen:
Wilt u levenslang of doodstraf?

  • Vorige discussie