1. 1

    Nouja hij stelt iig onacceptabel is dat mensen knokploegen beginnen en inbrekers proberen te lynchen. Er moet iets gebeuren want het loopt uit de hand.

    Inderdaad, hard aanpakken dan dat fascistische tuig.

    Bestrijding van de oorzaken is toch juist slap links pappen-en-nathouden beleid?

  2. 3

    @Anoniem: BB zegt nergens dat het onacceptabel is dat mensen knokploegen beginnen en inbrekers proberen te lynchen. De impliciete boodschap is juist dat het heel begrijpelijk zou zijn als mensen dit gaan doen, omdat de politiek niks doet, ook al waarschuwt Brussen al sinds 2003.

    Verder zegt Brussen over elk Marokkanenincident ‘C’est ça’ (zie hier en hier en hier en tweemaal in één stuk hier).

  3. 4

    Ik krijg juist de indruk dat het BB’s natte droom is wanneer de eerste knokploegen gaan huishouden. Bij het lezen van zijn laatste artikel op GS vroeg ik me af of dit geen verkapte oproep was.

  4. 5

    Dat is de rand die GS telkens weer opzoekt. Niet zelf oproepen tot geweld tegen (uiteraard criminele) Marokkanen, het ook niet echt expliciet steunen, maar ‘begrip tonen’ voor de geweldplegers en afgeven op de Marokkanen. Erg hypocriet voor een website die altijd zoveel problemen heeft met mensen die begrip tonen voor daders, maar hypocrisie is dan ook als Geuzenkwalificatie opgenomen in het motto van de site.

    Dat er een website is voor mensen die zo denken vind ik niet zo’n heel groot probleem. Iedereen recht op zijn eigen verwerpelijke mening. Ik vind het zorgelijker dat een partij die op dezelfde manier de randen van het toelaatbare opzoekt ruim anderhalf miljoen kiezers achter zich weet te krijgen.

  5. 6

    Het is mijns inziens ook een verkapte oproep voor knokploegen, oproepen tot geweld heet dat in juridisch jargon. GS werkt de laatste weken toe naar een soort ‘genoeg is genoeg’ sfeertje. Ze zijn nog net niet op het niveau van Radio Télévision Libre des Mille Collines belandt maar het scheelt niet veel.

  6. 8

    In mijn ogen is dit niet de rand, dit is er ver over heen. Knokploegen worden hier niet beschreven als een verwerpelijke reactie op overlast door allochtonen, maar als een logisch gevolg van politiek falen. Met andere woorden: als burgers marokkanen in elkaar gaan slaan, is dat niet hun verantwoordelijk, maar die van de politiek. Lyncht u gerust marokkaantjes, dat is eigenlijk best een natuurlijke reactie op een gestolen blackberry hier en daar.

    In dit artikel vergoeilijkt Bert Brussen geweld tegen marokkanen.

  7. 9

    Hmmm… noem mij politiek incorrect, maar ik heb liever een “knokploeg” die ter plekke ingrijpt als er probleem is met ongewenst gedrag dan de typisch Nederlandse lafheid van wegkijken en doorlopen, maar wel thuis achter het computertje allerlei racistische shit verkondigen (en natuurlijk Wilders stemmen).

  8. 11

    Je kan lezen wat je wil maar er staat echt niets anders dan dat strandtenthouders zo veel overlast ervaren van allochtone strandbezoekers dat ze denken aan knokploegen.
    Het is niet verplicht te melden dat het onacceptabel is dat ondernemers oproepen tot knokploegen, doet het Parool ook niet.
    Dit is gewoon een populair, op GS toon, herschreven stukkie van het Parool met een toegevoegde mening dat nuanceren van deze ernstige overlast geen pas geeft.

    En overigens blijf ik van mening dat GS bagger is.

  9. 14

    @9; het probleem met dat soort eigenrichting is vooral dat het totaal door kan schieten, en dat de verkeerden er het slachtoffer van kunnen worden.

    Moet je je voorstellen dat je een knokploeg van potige mannen verzamelt, die dan de hele dag zitten te wachten (en biertjes drinken) totdat er zich een groepje Marokkanen voorbij komt die ze mores kunnen leren.

    En moet je je voorstellen dat er dan een vijftal Marokkaanse HBO-studenten na een paar uur over de boulevard gestruind en naar de meisjes gekeken te hebben, een drankje in zo’n strandtent wil doen, alwaar ze te horen krijgen: “Wij moeten jullie soort hier niet.” of de beleefde variant ervan: “Sorry, maar we zijn momenteel afgehuurd.” Als je dan iets onaardigs terugzegt, springen er meteen vijf opgepompte sportschooltypes op je die even wraak nemen voor al die rouwstoet-ongein, bustreiterijen en Albert Heijn-diefstallen waar ze in de Telegraaf over hebben gelezen, en je zo het ziekenhuis in trappen.

    En vervolgens schrijft Bert Brussen doodleuk op zijn blogje: ‘Ja, dat komt er nu van, die slappe overheid. Zeg niet dat we niet hebben gewaarschuwd. C’est ça.’, en wast zijn handen in onschuld.

  10. 17

    Waar is die tijd waarin iedere vergelijking tussen de Nazi’s en het de-moslims-overal-de-schuld-van-gevende volk teniet gedaan kon worden met de opmerking: moslims worden niet uitgezet, en ze worden niet in elkaar geslagen.

    @9
    behalve dan dat knokploegen niet de meest rechtvaardige snelrechters zijn. Je hoeft er maar uit te zien als een marokkaan, en op het verkeerde strand te lopen en je krijgt een horde nederlanders-die-het-zat-zijn over je heen.

    Ondertussen moeten die marokkanen zich natuurlijk wel aan passen aan onze superieure normen en waarden.

  11. 18

    Discriminatie in het uitgaansleven moet natuurlijk hard worden aangepakt @9. Maar het idee dat je lokaal optreedt tegen ongewenst gedrag – ipv meteen de politie te bellen die misschien wel of misschien niet op komt dagen – vind ik niet verkeerd. Okee, ik vind het beter dan autochtonen die wegkijken in de praktijk, maar wel op webfora en feestjes afgeven op de kut-Marokkanen. Een beetje minder individualisme, een beetje minder lafheid.

  12. 19

    @JSK
    een knokploeg heeft doorgaans een andere taakomschrijving dan “optreden tegen ongewenst gedrag”. “Aanspreken op gedrag” hoort daar niet bij.

    Beveiligers, uitmijters, zijn heel gewoon in het uitgaansleven, en er is geen reden dat een strandtent ook zo iemand zou kunnen inhuren. Als je bedoelt dat je uitsmijters of beveiliging wil inhuren, dan zeg je dat. “knokploegen inzetten tegen marokkanen” impliceert a) geweld tegen b) een etnische groep. Als je dat niet bedoelt, dan moet je dat niet zeggen. als je dat wel bedoelt, dan roep je op tot geweld.

  13. 21

    Maar het idee dat je lokaal optreedt tegen ongewenst gedrag

    Je bedoelt, zoals portiers dat doen, bij de gemiddelde discotheek? Waarbij d’r zo af en toe iemand gestrekt naar buiten gaat, omdat een van de portiers een beetje doorgesnoven was? Of dat je vriendelijk verzocht wordt om even een paar euro te doneren ‘voor je veiligheid’?

  14. 22

    @17
    Je hoeft er maar uit te zien als een niet-Marokkaan om in elkaar geslagen te worden en een politie tegen te komen die daar niets, maar daadwerkelijk niets aan wil doen..

  15. 23

    @21
    De hele redenering van Bert Brussen gaat uit van de gedachte dat het wel zo bont is met “de marokkanen” dat de gewone burger geen keus meer heeft dan het recht in eigen hand te nemen en knokploegjes op te richten.
    Dat is kul, want je kunt ook gewone beveiliging in zetten.

    Of uitsmijters de boel beter maken is een andere vraag.

  16. 24

    @18: De politie komt gewoon wel opdagen. Paar dagen geleden nog gezien bij een overval. De politie was er binnen vijf minuten na de overval (dus minder dan vier na het telefoontje). Lukt het nog zo’n sukkel om te zeggen “Ja, 10 minuten te laat”. De verwachtingen zijn gewoon onrealistisch hoog en daar is TMG mede debet aan.

  17. 25

    Bert Brussen doet ondertussen huilie-huilie op zijn weblog dat ‘ie het allemaal niet zo bedoeld heeft, en dat hij helemaal verkeerd wordt begrepen door “de fatsoenlijke links boven ons gestelden” (zouden Bram Peper en Ed van Thijn al gereageerd hebben, of heeft Brussen het nou over de reaguurders op Sargasso en Twitter?).

    Vast. Het ligt zoals gewoonlijk weer aan Links en niet aan Berts eigen onvermogen om duidelijk te maken dat het recht in eigen hand nemen verwerpelijk is (bijvoorbeeld door dat even op te schrijven), maar dat de nood de bange burger zo aan de lippen staat, dat er nu iets moet gebeuren voordat het gigantisch uit de klauwen loopt. En dat dit iets is “wat je absoluut moet zien te voorkomen”.

    Heel gek, maar die disclaimers ontbreken *absoluut* in zijn stukje op GS.

  18. 26

    Als het puntje bij het paaltje komnt, dan zou het organisatievermogen van jonge moslims wel eens beter kunnen zijn dan dat van gezapige Nederlandse burgers.

    Maar ja, dan had de overheid maar niet zo slap moeten optreden.

  19. 27

    @25
    In zijn persoonlijke blog zegt hij niets anders dan normaal denkende personen wensen. Gewoon optreden als politie meer niet.

    Met mensen die topics op geenstijl ietwat al te letterlijk nemen is toch wel wat mis.

  20. 28

    @25; ja, dus voor een GeenStijlpubliek schrijft hij het zo, dat het aansluit bij hun behoefte aan vergelding en Marokkanenbashen, en als hij daar kritiek op krijgt, zet hij zijn linkse gezicht op, en gaat hij heel redelijke taal uitslaan, dat hij slechts wil zeggen dat de politiek de wanhopige en gefrustreerde burger het gevoel moet geven dat hij zijn woede en frustratie begrijpt.

    Da’s dus gewoon Job Cohen die met boze blanke burgers een kopje thee komt drinken om de boel bij elkaar te houden, waar hij op zijn privéblog voor pleit. Bert is slim genoeg om te snappen dat hij daar op GS om weggehoond wordt, dus daar schrijft hij dat niet op.

  21. 29

    geenstijl is al heel lang een nazi-blogje, maar ‘zolang we het maar niet toegeven’ is het volgens die stijlloze fascisten geen nazi-blogje

  22. 30

    @27; o, en er zijn genoeg GeenStijl-lezers die de topics ietwat al te letterlijk nemen, zoals blijkt uit de stortvloed aan verbale drek die mensen in hun mailbox en telefoon binnenkrijgen als GeenStijl hen in een topic te kakken zet.

    De ‘hint’ is al helemaal duidelijk wanneer ze op GS iemands personalia en adresgegevens erbij zet. Het publiek weet dan precies wat er van hun verwacht wordt.

    Zo serieus moet je die topics daar dus nemen.

  23. 31

    B:logs zijn louter de meeste ongrijpbare uitlaatklep.
    Go bezerk als filosofie voor reaguren; het mentale model van je macht.

    EDIT Webmeesteres, u gebruikt de nickname van een vaste reaguurder, kies aub een ander nickname, dank u

  24. 32

    geenstijl is al heel lang een joden-blogje, maar ‘zolang we het maar niet toegeven’ is het volgens die stijlloze socialisten geen joden-blogje

  25. 34

    Wat een gelul hier en op Geen Stijl. Het gaat niet over knokploegen, maar over buurtpreventie. Je weet wel, ondernemers, buurtbewoners die de overlast zat zijn en hun inkomstenbron en woonplezier willen beschermen. Op een preventieve manier. Niemand heeft het over gerichte gewelddadige acties tegen Marokkanen of iets dergelijks. Ook wordt er weer van alles op een hoop gepleurd. Dat incident in Kerkdriel waar woedende buurtbewoners achter inbrekers aangingen was niet echt georganiseerd, maar meer een uitspatting van opgekropte woede. Een incident net als al die incidenten waar bijvoorbeeld zestig jarigen aan gort worden getrapt tijden een buurtfeest. Nederland is een schijt land aan het worden. Het klimaat is kut, het voer is kut en het landschap is kut en nu wordt datgene wat Nederland leuk maakte, nl tolerant, sociaal, gezellig, vooruitstrevend etc, ook nog eens aan de kant geschoven. Bloggertjes van Sargasso doen hier net zo hard aan mee met hun arrogante cijfer geneuk en geen Stijl met hun hyper gevoelige hitsigheid. Brrrrrrrrrr

  26. 35

    Goh, deze knokploegen lijken verdacht veel op wat links al jaren goedkeurt bij krakers, anti globalisten, milieu fundamentalisten, Gaza flotille gangers dan wel een combinatie hiervan. Is er hier werkelijk een mentaliteitsverandering aan de gang op Sargasso, of is het een tijdelijke meningsverandering omdat het hier toevallig gaat om de nadelen van de multiculturele samenleving?

  27. 37

    @35 – Nou nee hoor, alleen zet ik mijn geld op die jonge goed georganiseerde moslims. Alleen moet jij dan niet zo lullig doen om moord en brand te schreeuwen om de ME te hulp te roepen. Lullen zoals jij, daar maken we gelijk korte metten mee.

  28. 38

    @AntonB; wijs eens één topic op Sargasso aan waarin geweld door krakers, anti globalisten of milieu fundamentalisten wordt rechtgepraat. Ik daag je uit: één topic.

    Wat die Gazaflottielje betreft: dat waren toch echt bootgangers die zich met wat ze konden vinden aan materiaal op het dek (ijzeren staven) en in de keuken verdedigden tegen mariniers in volle uitrusting met volautomatische wapens die het schip in internationale wateren – illegaal dus – enterden.

  29. 39

    @37; “Lullen zoals jij, daar maken we gelijk korte metten mee.”

    Zie ik Harm daar nou een deaudsbedreiging maken? Beter niet doen Harm. Sommige mensen vatten dat letterlijk op.

  30. 41

    @15: Typisch dat je het zegt. Ik zit net “Shooting dogs” te kijken, komt een fragmentje voorbij, waarop RTLM te horen is “Ga de straten op, het leger kan het niet alleen aan…”.

  31. 42

    @28
    dat is geeneens een grap. in de comments onder z’n niemand-begrijpt-mij stukje stelt ie voor dat politici het burgers bij een kopje koffie nog eens gewoon moet uitleggen. Helemaal geen gek idee, maar de politicus die dat al jaren probeert wordt bijna dagelijks door bbrussen cs op geenstijl afgezeken.

  32. 43

    @37 Harm: “…. schreeuwen om de ME te hulp te roepen .. “

    Knokken, beveiligen en dat soort dingen, dat is mijn vak niet.

    Veiligheid is voor een groot gedeelte uitbesteed aan de overheid. Die zijn daar voor toegerust (inclusief waterkanon, traangas..).

    Als dat niet genoeg is, heeft de overheid, (een stapje hoger in de geweldsspiraal) de beschikking over scherpschutters en dergelijke. En dan kunnen ze nog hoger op de geweldsspiraal.

    Ik kan wel zelf gaan amateuren en gaan “eigenrichten”, maar dat loop ik ook nog het risico dat ik zelf een strafblad oploop. Voor sommige jongeren is dat misschien een misplaatst statussymbool, maar ik zit er absoluut niet op te wachten.

  33. 44

    @39 – Prediker, je hebt teveel fantasie. Letterlijk zou ik het ook niet op vatten, want als je korte metten maakt met lullen, dan betekent dat castratie.

    En als je dit opvat als een geweldsdreiging in algemene zin, begin dan maar eens met @2.

    Overigens kan ik me zo snel geen krakers herinneren die knokploegen op huiseigenaren afstuurden. Wel omgekeerd. Ik wordt een beetje ziek van al die fatsoenlijke Nederlanders, die denken dat ze zo fatsoenlijk zijn dat ze daarom het recht in eigen hand mogen nemen. AntonB zou dat vooral niet bij mij moeten proberen.

    En Marokkaanse jongeren zouden dat wel pikken?
    Dat wordt oorlog!

  34. 45

    @43 – Da’s mooi jochie. Blijf jij maar lekker veilig bij de warme kachel zitten, dan krijgen we ook geen ruzie met elkaar.

  35. 47

    @42; Ja, geweldig toch. Hij verwijst zelfs – zij het niet met naam en toenaam – vrij expliciet naar Job Cohen in dat postje. Die heeft het begrepen! Want die heeft na veel theedrinken met Marokkanen inmiddels ook door dat er iets schort aan die Marokkaanse gezinnen, en is bereid dat toe te geven. Nou, en als meer politici dat zouden doen, dan geeft dat hoop! En dat is wat de burger wil.

    *Koekje erbij doet*

    En diezelfde Cohen zit ‘ie morgen weer af te zeiken op GS of NU.nl of in de Volkskrant.

    Consistentie van denken: het is niet iedereen gegeven zullen we maar zeggen. Maar goed, niemand zit te wachten op genuanceerde verhalen. Opinie moet zwart-wit zijn. Bert weet dat, en de maandelijkse betaling voor de hypotheek moet ook betaald, dus daar gaat ‘ie weer van tikketikketik.

  36. 48

    Toch denk ik dat die knokploegen passen in de trend van de laatste 25 jaar. Privatisering en een terugtredende overheid.

    In sommige villabuurten in Nederland maken private beveiligers in hun auto’s elke nacht hun rondjes.

    Veiligheid is iets dat je steeds meer zelf regelt, inhuurt.

    Ik denk dat normale beveiliging en uitsmijters niet altijd effectief zijn. Een knokploeg heeft een meer offensief karakter en het kan best zijn dat dit effectiever werkt.

    Natuurlijk moet, als het ingezet gaat worden, het wel binnen de wettelijke grenzen passen.

  37. 49

    @46; Walgelijk, mijnheer de hoofdredacteur! Maar goed, als ik dit verhaal lees, is het dus de ME die agressie uit jegens die klimaatactivisten en andersglobalisten ipv andersom.

    De een z’n trouwe diender is de ander z’n fascist, zullen we maar zeggen.

  38. 50

    “Een knokploeg heeft een meer offensief karakter en het kan best zijn dat dit effectiever werkt.

    Natuurlijk moet, als het ingezet gaat worden, het wel binnen de wettelijke grenzen passen.”

    Zou zo’n Alt. Johan, nadat ‘ie dergelijke zinnetjes neerkrabbelt, die nou niet met elkaar verbinden? Ziet ‘ie gewoon niet dat dit elkaar wederzijds uitsluit?

  39. 51

    @48: Het offensieve karakter van knokploegen is nu net het probleem ervan (en niet alleen vanwege de wettelijke grenzen).

  40. 52

    ah, koffie-thee spelletje, us vs uk
    iedereen mag hier (wat mij betreft) sassen, maar er is een grens, een technische dat is

  41. 54

    @51: Het zou kunnen voorkomen dat bepaalde strandtenthouders pleiten voor verruiming van bepaalde wettelijke regels. En als je begaan bent met hun situatie zou je daar als politici gehoor aan kunnen geven.

    Voor de rest kan er binnen de huidige wetgeving al veel. Je moet gewoon al knokploeg zijnde er niet op de wilde weg oplos slaan.

    Slimmer is om de ander zover te krijgen dat ie gaat slaan en vervolgens kun je terugslaan.

    Een professionele knokploeg weet precies de wettelijke grenzen.

  42. 55

    Zittie lekker op die afstandelijke virtuele stoel reaguurders?

    Soms is het verdomde lastig aldaar en ja er is een trend.

  43. 56

    @54: Ik zei dan ook, niet alleen vanwege wettelijke grenzen (die kunnen immers veranderd worden en onze premier heeft verbaal al “preventief” geweld goedgekeurd). Maar wat jij beschrijft past al niet binnen de huidige grenzen, ondanks dat het ook niet voldoet aan een “offensief karakter”. Typisch aan een knokploeg is dat ze noch professioneel is, noch de grenzen van de wet kent (laat staan zich daaraan houdt).

    Wat veel belangrijker is, knokploegen werken gewoonlijk escalerend, ze leiden tot onnodig/disproportioneel geweld en slechts zelden niet tot doden.

  44. 59

    … aanzetting tot … het is het verhaal van opgefokte wilderskezen die onafgebroken polariseren jusqu’ici tout va mal, jusqu’ici gaat alles fout … benieuwd wat de NL’se cultuur ooit es te bieden zal hebben in de sfeer van La Haine …

  45. 62

    @61:

    nee, nou zit je fout.
    er hangt wel degelijk revolutie in de lucht.

    het zal niet *jouw* revolutie zijn, maar de revolutie komt wel.

  46. 63

    En als ik stel dat ik zin heb om een regen van vuisten los te laten op Bert’s onwelgevallige aangezicht dat is dat ‘links extremisten geweld’.

  47. 65

    @59: zover mag ook een Nederlandse klerenkast gaan. Echter, alternatieve Johan heeft het over “gepast geweld binnen de grenzen van de wet”. Wat is dat dan Johan? Als Achmed morgen voor een klerenkast staat en vervelend doet, dan mag die klerenkast wel zijn neus maar niet zijn pink breken? Breekt-ie toch zijn pink, dan is het: “een bedrijsongevalletje, moet kunnen”?

    Sowieso: volgens mij was juist veel wetgeving bedoeld om te voorkomen dat burgers “gepast geweld” zouden gaan toepassen. Kortom: Johan, boter bij de vis alsjeblieft: wat is bij burgers onderling nog gepast geweld?

  48. 66

    Dat is inderdaad waar het om draait: wat is bij burgers onderling nog gepast geweld?

    En reken er maar vast op dat de mensen waar jij dat gepaste geweld tegen hoopt te gebruiken, terug komen om dat gepaste geweld ook tegen jou te gebruiken. En ze komen met een overmacht en het geweld is net ietsje gepaster, om te zorgen dat je dat de volgende keer wel uit je hoofd zult laten.

    Dat geef ik je op een briefje.

  49. 67

    Mussolini’s Fasci di Combattimento, knokploegen in het Italiaans, later naamgevend voor het Fascisme.

    I rest my case…

  50. 68

    Iedere organisatie van particulieren die er op gericht is, of voorbereidt tot, het in onderling verband verrichten van
    of deelnemen aan hetgeen tot de taak behoort van het leger of de politie in de handhaving van de de rust,
    de veiligheid en de openbare orde, is verboden bij de wet.
    (wet op de weerkorpsen)

  51. 69

    @64 / 60
    Dat jij het GS artikeltje als een kritiek op de politiek leest is mooi, maar een flink deel van de reaguurders ziet het als een suggestie knokploegen op te richten, “want misschien helpt dat wel”. Kijk eens voor de grap in de comments. Ook hier komt alt.johan tot die conclusie (mits de knokploeg de wet respecteert, haha). 

    Het is dikke klets dat het nederlandse immigratie-beleid door antropologen werd verzonnen. Juist economen deden dat. Het integratie (is het nou zo moeilijk die twee uit elkaar te houden? ) -beleid wellicht wel. In ieder geval kan dat niet de oorzaak van het uitkotsen zijn, want uitgekotst werd er al voordat marokkanen en turken hun vrouw over lieten komen. Er is nooit een tijd geweest waarin turken en marokkanen konden rekenen op een warme ontvangst door de “gewone” nederlanders.