Ramat Shlomo, een nieuwe wijk in bezet Oost-Jeruzalem waar vooral veel uiterst vrome Joden wonen.
Het is lastig om de feiten betreffende Jeruzalem bij te houden. De Israelische kranten berichtten donderdag dat minister Eli Yishaiu van Binnenlandse Zaken het groene licht heeft gegeven voor de bouw van 1600 nieuwe woningen in de wijk (lees: nederzetting) Ramat Shlomo van Oost-Jeruzalem. Maar ook de Israelische kranten laten zich blijkbaar nog wel eens op het verkeerde been zetten als het om Jeruzalems bouwplannen gaat, want later op de dag werd gemeld dat de bouw van de 1600 nieuwe huizen in Ramat Shlomo al werd aangekondigd in maart 2010. Dat gebeurde tijdens het bezoek dat de Amerikaanse vice-president Joe Biden op dat moment aan Jeruzalem bracht en zorgde daarom voor een soort diplomatieke rel, omdat het besluit samenviel met een bouwstop van 10 maanden in de nederzettingen (waar volgens Israel de nederzettingen in Oost-Jeruzalem buiten hoorden te vallen).
Maar het feit dat de nu goedgekeurde plannen voor de 1600 woningen in Ramat Shlomo al ouder zijn, wil niet zeggen dat Israel niet fors verdergaat met bouwen in Oost-Jeruzalem en het ondermijnen van vredeskansen met de Palestijnen. Minister Yishai zal volgens zijn woordvoerder heel binnenkort de plannen voor nog eens 2700 woningen goedkeuren, waarvan 2000 in Givat Hamatos en 700 in Pisgat Zeèv. En dit alles komt bovenop plannen voor 900 nieuwe woningen in Har Homa waarover vorige week lawaai ontstond omdat daartegen bezwaar werd aangetekend door de VS en door de EU. En het mag dan door het lange circuit van planning en de diverse commissies die besluiten moeten nemen soms onduidelijk zijn of het nu gaat om nieuwe bouwplannen of plannen die al langer in de pijplijn zaten, zeker is maar éen ding: de illegale groei van het joodse Jeruzalem gaat gestaag verder en protesten van de VS of Europa (die er ook nu zijn) halen niets uit omdat het blijft bij woorden alleen. .
Lees meer bij Abu Pessoptimist.
Reacties (120)
Mooi. Er kan niet genoeg gebouwd worden in het hartland van Israel.
Ramat Shlomo ligt overigens in Noord-Jeruzalem, Samaria.
Soms begrijp ik niet waarom Nederland nog steeds een vriendschappelijke band onderhoud met dat land. Telkens weer worden we door de Israëliërs geschoffeerd.
Ze willen praten over vrede , maar achter onze rug om bouwen ze doodleuk huizen in bezet gebied.
Zo ga je toch niet met elkaar om?
Vragen van het lid Timmermans (PvdA) aan de Minister van Buitenlandse Zaken over het op grote schaal verstrekken van bouwvergunningen aan Joodse kolonisten in Oost-Jeruzalem.
1.
Kent u het besluit van de Israelische regering om op grote schaal bouwplannen van Joodse kolonisten in Oost-Jeruzalem goed te keuren?
2.
Deelt u de mening dat dit besluit, waarmee een definitief einde aan de eerder gehanteerde bouwstop wordt gemaakt, een ernstige verstoring is van de mogelijkheid dat het vredesoverleg met de Palestijnen wordt hervat?
3.
Zo ja, bent u bereid in krachtige termen uw ongenoegen kenbaar te maken bij de Israelische regering over dit onzalige besluit en er bij die regering op aan te dringen het besluit terug te draaien? Zo nee, waarom niet?
4.
Bent u tevens bereid deze kwestie met uw EU collega’s te bespreken, met als inzet om te komen tot grotere diplomatieke druk op Israel om af te zien van de bouwplannen, waarbij tevens moet worden bezien welke gevolgen een eventuele weigering van de Israelische regering zou moeten hebben voor de relatie tussen Israel en de EU? Zo nee, waarom niet?
Minister Rosenthal is druk bezig met het opvoeren van de druk op Syrië. Over Israël, het heilige land van de PVV en het CDA zal je hem niet snel kritisch horen. Of heeft hij al wat gezegd over deze situatie?
Ja, inderdaad prima beleid van Israël !
Volbouwen betekent geen land meer om een Palestijnse staat te stichten —> Israël wordt een apartheidsstaat waar een joodse minderheid het Herrenvolk is —> Israël wordt dan door de hele wereld, inclusief de VS en Europa, uitgekotst (of: Israël gaat etnisch zuiveren en massaal deporteren, met hetzelfde resultaat) —> einde zionistisch project: Israël stort vanzelf in zoals de Sovjet-Unie of het regime in Pretoria omstreeks 1990.
Mooi. Ja, doorgaan met bouwen dus. Gelukkig zijn ze daar in West-Jeruzalem net zo kortzichtig, rancuneus en gemeen als DSV hier.
“Israël wordt dan door de hele wereld, inclusief de VS en Europa, uitgekotst”
Door de VS? Zou je denken?
@7
O ja hoor, een overduidelijk apartheidsregime kunnen zelfs AIPAC en Fox News niet blijven verhullen. You can fool some people some time, jeweetwel.
En bovendien: de VS moet uiteindelijk kiezen tussen blinde steun aan Israël en haar eigen economie.
@6 Dank je. Hoewel barstensvol fouten, vervullen de kaartjes me met gevoelens van warmte en geluk.
@5 You can fool some people some time, but you can fool jos all the time. Jeweetwel.
@9
En nu inhoudelijke tegenwerpingen. Lukt je dat ook ?
En waar zitten de fouten in die kaarten ?
Ramat Schlomo ligt in bezet gebied, dat is het enige wat relevant is.
@10 O, jij bent hier de enige die mag schelden?
@12
Allereerst: ik wens door tuig als jij met u en meneer jos aangesproken te worden.
Je mag gerust schelden, maar verwerk dat dan in een mooie, inhoudelijke, goed beargumenteerde tekst waarin je uitlegt waarom @5 niet klopt en waar de fouten in de kaarten in @6 zitten.
@11 Het enige dat relevant is, is dat er geen bezet gebied is. Tenzij je West-Jordanië of Zuid-Libanon bedoeld, want dat hoort ook bij historisch Israel.
@14
Dus de outlines kloppen, maar het woordje occupied niet, en je wil er nog een kaartje bij uit het jaar nul?
@15 Dat zal ook wel niet goed zijn, toen was het Romeins gebied en dus ook “bezet” door heidenen enzo..
@16 Welbeschouwd is iedereen joods, ook als je voor Feyenoord bent.
Ooit waren er geen moslims. Dus overal waar nu moslims wonen is het per definitie bezet gebied. En ze komen nu ook al ons land bezetten.
HELP!
@17 uhm hoezo?
@19
Geen idee, het is vrijdagmiddag en dan ga aan de rechtse logica. Onnavolgbaar.
Ach zo. Wanneer was Israel eigenlijk geen bezet gebied volgens die logica? Voor de Romeinen zaten er Grieken, daarvoor Perzen, hoever terug moeten we in godsnaam daarvoor.
Het idee alleen al dat er een volk zou bestaan wat duizenden jaren zuiver is gebleven en voor eeuwig recht zou hebben op een stuk grond, het roept allerlei enge associaties op.
@21
Bedoel ik. Neemt niet weg dat ik iedereen zijn eigen land in zijn oorspronkelijke buurt gun.
En dan bedoel ik ook iedereen. Hoewel dat laatste dan weer heel erg rechts klinkt. Bedoel het anders.
@2 “Ze willen praten over vrede , maar achter onze rug om bouwen ze doodleuk huizen in bezet gebied.”
Dit gaat al tientallen jaren zo, met (gedoog)steun van de VS en Europa. En zelfs al zou de Israëlische regering het willen of onder druk worden gezet, dan zullen ze eerst de Joodse kolonisten moeten trotseren, en met die lui valt niet te spotten.
Zolang dat continue uitbreiden wordt gedoogd, is er voor Israël geen enkele reden om het vredesproces niet nog langer te rekken. Hoe gunstig de voorwaarden ook zijn voor Israël, het is altijd een slechte deal. Zodra er vrede is, is het afgelopen met dat landjepik.
Wat ik nou nooit goed snap is waarom ze daar in Jeruzalem wel zoveel huizen bouwen, maar niet die tempel. Volgens de joden zou er daarna vrede op aarde uitbreken. Nou, als dat zou kunnen, zou dat natuurlijk mooi zijn en dan is het hele conflict meteen opgelost. En als er nou niks gebeurt? Ja dan zijn de joden een illusie armer en kunnen ze misschien ook wat makkelijker onderhandelen over vrede. Oftewel, altijd goed zo’n tempel.
Wat betreft de overige nederzettingen vraag ik me altijd af of al die Palestijnen in de westbank nu al echt onder Palestijns gezag zouden willen leven. Ik bedoel, als Jan Modaal in Nabloes (of hoe de joden dat dan ook noemen), wil je natuurlijk toch graag brood op de plank en dan is het wel zo fijn dat er een jood in de buurt een fabriek heeft gebouwd waar je kan werken.
Verder zijn de palestijnen natuurlijk veel effectiever in de PR dan de joden die er een zooitje van maken op dat gebied.
@26 Eens. Dat El Aqsa gedrocht mogen ze meteen over de rand flikkeren. Of ze die tempel dan weer willen gaan opbouwen, zal me verder een zorg wezen.
@25 Er is helemaal geen 1 Israel. De joden zijn zelf hopeloos verdeeld. Vergeleken met de joden zijn Hamas&Abbas het toppunt van eendracht.
Als je Israel als 1 blok beschouwd zul je nooit begrijpen waarom de joden doen wat ze doen.
De joden zijn zo verdeeld dat heb bijna bijbels lijkt. Al wat nog mist is dat al die tentjoden een een grote gouden schaal cottage cheese bouwen en die gaan aanbidden. En dan hup, voor straf allemaal 40 jaar terug de woestijn in.
@27 Nou ik heb toch liever een tempel want vrede lijkt me toch wel leuk
Full disclosure: Short positions in EADS and Smith&Wesson at the timing of posting.
@29 lol
Always long on IAI, IMI and Rafael.
@28 Idem ditto voor de Palestijnen. Al die complexiteit maakt het onrealistisch dat er binnen een paar tiental jaren duurzame vrede gaat komen. Toch maar een extra schietgebedje voor die tempel dus.
@2 Omdat niet elke Israëliër zo is. Sterker nog de meerderheid denkt niet zo. Dit zijn vooral kolonisten, zogenaamd religieus (vaak niet eens, want veel religieuze joodse mensen in the US en EU vinden dit ook veel te ver gaan) en compenseren dit door ultra rabiaat pro Israël te zijn.
De meerderheid van de Israëliër is het echt niet eens met dit soort dingen, en worden uitgeknepen zodat het leger en de Ultra Orthodoxe Zionist (Niet als belediging bedoelt maar meer om een andere geloofs belijdenis binnen het Joodse volk aan te wijzen, Je hebt zelfs Anti Zionistische Ultra Orthodoxe Joden in New York) en Kolonist maar te plezieren.
Vaak gaat het om mensen die eerst helemaal niet zo gelovig waren en andere joodse mensen die niet al te blank zijn met de nek aan kijken (Somalische Joden bijvoorbeeld). De normale Israëliet wier er geboren is en wiens ouders er ook geboren zijn lijden onder de huidige regering, die er kennelijk onder leeft om Moslim haat te exporteren om zo bepaalde vrienden te krijgen in de EU en US. Deze regering pleziert de nieuw Kolonist om hem maar tevreden te houden en hem te lokken uit landen als Brazilië of Venezuela. In feite heeft deze “kolonist” niet door dat hij de eerste linie vormt mocht de bom barsten en hij niets meer is dan Cannon fodder.
Lang niet elke Israëliet is zo en het is ook onzin om hun hier allemaal op aan te kijken. Maar ook Israël is al jaren in de greep van populistische Partijtjes. Eerst had je normaal rechts… toen kreeg je Populistisch Likud (sorry ik moet die gasten echt niet, voor mij is dat net Hamas wier ik ook niet moet) en nu krijg je een partij die nog extremer is nu Likud genormaliseerd is en waar ze nu mee in de regering zitten.
Je kan het vergelijken met de PVV als de VVD eruit geconcurreerd zou worden en er naderhand en NOG extremere partij opstaat die er voor is om alle Moslims, Antillianen en Linkse mensen de zee in te willen drijven bij komt. Een partij waar de PVV lieverdjes bij zijn vergeleken. Want eigenlijk wil deze partij dat in Israël. Daarom krijg je nu die anti boycot wetten en willen ze mensenrechten organisaties in Israël aanpakken en oppakken, want dat zijn verraders die Moslims niet de Rooie Zee in willen drijven. Dit gaat dan onder de noemer dat ze “Links” zouden zijn. Het “anti Bolsjevisme” van de de NAZI’s is weer helemaal terug, wel jammer dat het uit een hoek kwam waar we het niet van verwachten dat het zou komen. Omdat zowel de Socialisten als de Joodse mensen ( Vaak Joodse Socialisten nog erger) heel erg hebben geleden onder dat bewind.
@27
Je bent echt een Troll he? Dat Gedrocht was ook een hele tijd de Thuisbasis van de Tempeliers in Jeruzalem. Het is ene heel mooi gebouwd gebouw en zeker van binnen zit het vol met architecturale meesterwerken.
De Tempeliers hebben er ook heel wat aan toegevoegd en hun bijdrage hieraan word ook gerespecteerd. Maar goed, het is makkelijk om zelf geschiedenis te maken. Geschiedenis die goedgekeurd is door de herschrijvers van Likud. Waarin Tsaar Nicholas een hele aardige man was (die trouwens duizenden russen heeft afgemaakt omdat ze vrijheid wouden) en de Tempeliers ook een sprookje worden van hun eerdere zelf. Even voor de gein vergeten dat de Katholieke kerk ze afgemaakt heeft in een vuig spelletje tussen wat koningen (die schulden hadden bij de Tempeliers) en de Katholieke kerk. Want de Katholieke kerk moet opgehemeld worden in de strijd tegen de Moslims;). Want die duurt zogenaamd al eeeeeuuwen ;). (Dat Nederlandse Admiraals in de Gouden Eeuw voor Moslim vloten vochten laten we even buiten beschouwing ;).)
God nog nooit zo’n geschiedkundig herschrijvings drang gevonden als binnen de Pro Katholiek/Pro Zionistisch Joods/Anti Islam beweging :). Alles moet herschreven worden ten voordele van legenden en leugens waarin mensen groter lijken dan de verloren stad Atlantis :).
@32 Er is iets wat ik niet snap aan deze hele opstand tegen de huizenprijzen in Israel. Hoe kan het nou zijn dat de meerderheid tegen hoge huizenprijzen is, wat blijkbaar komt omdat er te weinig bouwgrond is waar vergunningen voor worden afgegeven, en de meerderheid toch tegen het bouwen in de bezette gebieden is? Is dat wel zo? En zo ja, is dat niet een beetje tegenstrijdig?
@34 De meeste mensen komen niet zo makkelijk in aanmerking voor zo’n huis in de Koloniën of willen dit niet. De mensen die ervoor in aanmerking komen zijn of heel gelovig (schijn gelovig) of worden geïmporteerd met leuke verhaaltjes. Israël doet heel veel geld bij deze verhaaltjes en hun imago in landen als Brazilië om Joodse mensen daar aan te trekken.
De meeste mensen die in Israël wonen (lees er al langer wonen) hebben echt wel door dat ze in de frontlinie gaan wonen, en naast totale religieuze nutjobs komen te wonen. Die willen dit vaak niet zo graag. Vaak komen ze ook niet in aanmerking voor de zelfde subsidies als de “nieuwe import”.
Althans dat word mij ook maar verteld door een Israëlische vriend hoor :). Ik vind alleen dat er wel altijd twee kanten aan het verhaal zitten en dat geen enkel volk puur evil is :).
heeft Wilders als wederdienst al instemmend gereageerd ?
Mooi zijn er weer een hoop doelen bij als de strijd echt losbarst.Zo’n wijk vol fanatieke idioten vormt een mooi doelwit
Waarom die kaarten (#6) niet kloppen:
Deze landkaarten zijn niet alleen misleidend, ze bevatten ronduit verkeerde informatie. Alle grond die in 1946 niet door Joden werd bezeten is groen gekleurd, suggererend dat die dus Arabisch was. In werkelijkheid was het merendeel van deze grond onbewoond en werd door de mandaatautoriteiten beheerd. Officieel behoorde dit land dus aan Groot-Brittannië toe, maar dat had het mandaat gekregen van de Volkerenbond onder de voorwaarde dat er een Joods Nationaal Thuis zou worden gesticht.
In de kaarten worden op een sluwe manier de verschillende vormen van landbezit, autonomie en politiek bestuur door elkaar gehaald. Privé land dat Joden bezaten in 1946 is wit gekleurd; privé land dat Arabieren bezitten is, samen met het land dat de overheid bezit, de kerken bezitten en god weet wie bezitten, groen. In 2000 is alleen het land waarover de Palestijnen volledige autonomie hebben groen; land dat zij privé bezitten is wit omdat het onder Israëlisch bestuur valt. Ook land dat de kerken bezitten (dat is in Jeruzalem heel wat) is nu wit en dus ‘Israëlisch’.
De kaarten suggereren dat er vroeger een onafhankelijke Palestijnse staat is geweest, die al het land in bezit had (behalve de witte vlekjes in kaart 1). Toen kwamen de Joden en pakten de Palestijnen zomaar al dat land af, met hulp nog wel van de VN. Het is dezelfde suggestie als in de Frisia vergelijking wordt gemaakt: stel je voor dat de Friezen opeens heel Nederland veroveren, omdat zij er ooit hebben gewoond? Maar er was helemaal geen Palestijnse staat, terwijl Nederland al eeuwenlang bestond, en voor het Britse Mandaat verwees de naam ‘Palestina’ slechts naar een geografische regio, niet naar een land of gebied met een autonome status en eigen identiteit. De term ‘Palestijnen’ verwees voor 1948 naar Joden die in Palestina woonden; Arabieren identificeerden zich vooral met de clan waartoe zij behoorden of de stad waar zij vandaan kwamen.
Zie verder: http://www.zionism-israel.com/blog/archives/00000448.html
Het heeft even geduurd maar de plaatselijke hasbaramedw. van dienst is ook wakker.
Citaat: ‘wil niet zeggen dat Israel niet fors verdergaat met bouwen in Oost-Jeruzalem en het ondermijnen van vredeskansen met de Palestijnen’.
Kom op zeg, wie waren het die elke keer weer de vredesonderhandelingen saboteerden? In ieder geval niet de Israëli’s maar Yasser Arafat was daar een meester in. Stond heel vriendelijk de hand te schudden van Rabin onder het toeziend oog van Clinton, maar was nog niet weer op zijn thuisbasis of hij liep weer oorverdovend te schreeuwen, Jihad, jihad, tot 5 keer toe. En Abu Pessoptimist moet zich eens wat beter van de feiten op de hoogte stellen, voordat de staat Israël uitgeroepen werd woonden er al twee keer zoveel Joden in Jeruzalem dan Arabieren.
vraag:
Mogen Palestijnen in Israel wonen?
antwoord:
ja
vraag:
Mogen Joden in Judea en Samaria (Westbank) en Jeruzalem wonen.
antwoord:
ja natuurlijk.
het is te dol voor woorden om het Joden te verbieden in Jeruzalem te wonen.
zo kan net als Winston Churchill een ieder die eerlijk naar de geschiedenis kijkt zeggen;
“You ought to let the Jews have Jerusalem; it was they who made it famous.”
daar hoef je niet religieus voor te zijn.
all the best for Israel.
EINDE
@38; Tuurlijk, Palestina was onbewoond, er leefde eigenlijk altijd al een Joodse meerderheid, en Joden uit Polen en Frankrijk hebben meer binding met Palestijnse grond dan Arabieren die daar al twee-drie generaties verblijven.
Volkomen logisch allemaal.
@39Correctie Het moet zijn De plaatselijke hasbaramedw. van dienst ZIJN wakker
@38
“… verwees de naam ‘Palestina’ slechts naar een geografische regio, niet naar een land of gebied met een autonome status en eigen identiteit.”
Dus mensen die ergens leefden omstreeks 1948 en geen nationaal gevoel hadden mochten onteigend en verdreven worden zeg je. Bah. Smerige hasbara.
De staten die voorheen Joegoslavië waren, de meeste Afrikaanse landen enz., eigenlijk hebben die geen bestaansrecht want die bestonden voor de 20e eeuw ook niet.
@44; klopt, en als jij kunt aantonen dat daar al die duizenden jaren ervoor een groepje Nederlanders heeft gewoon die 2000 jaar geleden de dominante bevolkingsgroep was, dan mag je dat land gewoon inpikken en de mensen die er nu wonen verdrijven en relegeren tot tweederangsburgers.
Logisch toch?
– Nou ja, misschien wel in de 19e eeuw toen het idee gestalte kreeg dat ieder volk zijn eigen land had, en Palestina nog behoorlijk leeg leek.
41
“You ought to let the Jews have Jerusalem; it was they who made it famous.”
Dus Duitsers mogen Auschwitz hebben, de Amerikanen Hiroshima en Breivik mag Utoya opeisen.
Wie de geschiedenis van het conflict bestudeert, leert al snel dat de term “bezet gebied” verkeerd is. Samaria en Judea horen bij Israel. Dat Israel bereidt is te praten over een mogelijke Palestijnse staat in dat gebied toont hoeveel goede wil er aan de Israelische kant is om tot vrede te komen.
Brachten de Palestijnen maar eens wat goede wil op. Zie voor een beginnetje over de geschiedenis:
http://www.amsterdampost.nl/israel-en-het-internationale-recht/
Tja, als je gaat linken naar een webstek waar stukjes worden geplaatst dat de EHEC-bacterie het gevolg is van een heuse fecaliënjihad door moslim-aarbeienplukkers die op de aardbeien schijten omdat de islam hen daartoe aanzet, dan zijn we natuurlijk snel uitgepraat.
“Samaria en Judea horen bij Israël”, tja, en Nederland is eigenlijk een onderdeel van het Heilige Roomse Rijk der Duitse Natie. Dat iets tweeduizend jaar geleden zo was, betekent niet dat het vandaag zo moet zijn. Dit is zo simpel te begrijpen, zo voor de hand liggend, en zo elementair, dat elk kind het kan begrijpen. Je domheid is stuitend.
@Prediker 48: Je zou het artikel toch even moeten lezen om wat te leren over de geschiedenis van het conflict. Alleen al om de argumenten van je tegenstanders te leren kennen.
@47 – Samaria en Judea horen bij Israel? Volgens wie eigenlijk? Onze lieve heer?
Israel hoort helemaal niet, hoe kan er dan iets bij horen?
@49
“Alleen al om de argumenten van je tegenstanders te leren kennen …”
Kom op zeg, we worden al decennialang doodgegooid met hasbara, alsof we die argumenten nog niet kennen. Ik heb geprobeerd het stuk te lezen maar bij “antisemiet Dries van Agt” in de tweede paragraaf ben ik al afgehaakt.
Dit is een slimme propagandatruc van je, jij bepaalt wat de maatstaven zijn van de discussie, met als uitgangspunt jouw partijdig, geschiedvervalsend en belasterend stukje.
@49
“om wat te leren over …”
De smerige arrogantie, bah.
Dat artikel is zo bevooroordeeld, en bevat zulke elementaire fouten, dat het terecht een plaatsje verdient op de AmsterdamPost met een warme aanbeveling van de racist Martien Pennings.
“Het Palestina Mandaat geeft de volgende grenzen aan: Van de Middellandse zee tot aan de oostgrens van het huidige Jordanië, inclusief de Golan hoogte en Gaza. Het gebied omvat het huidige Israel plus het huidige Jordanië.”
“Op 16 September 1922 gebruikt de Britse regering artikel 25 om ten aanzien van het gebied ten oosten van de Jordaan de mandaatverplichting uit te stellen. Met als argument ‘lokale omstandigheden’. De Raad van de Volkenbond keurde dit goed. Zo ontstond Trans-Jordanië en werd meer dan de helft van het mandaatgebied aan de Joodse bestemming onttrokken.”
Een paar opmerkingen.
Om te beginnen: hoe kom je er bij dat het hele Britse Mandaatgebied Joods territorium is of behoort te zijn? Dat zegt zelfs de Balfour Verklaring en de tekst van de San Remo Conference niet. Die heeft het over…
“…the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people.”
De vestiging van een nationaal thuis voor het Joodse volk ín Palestina. Dus dat kan ook op een lap grond ter grootte van de provincie Utrecht zijn.
Maar los daarvan: wie zijn de Amerikanen, Britten, Fransen en Italianen of de Volkerenbond om Palestina of delen daarvan weg te geven aan Europese en Amerikaanse Joden? Wat is dat voor waanzin? Dat is zoiets als dat we bij de VN bepalen dat blanke Afrikanen best een derde van Zimbabwe mogen hebben om daar een eigen staat op te richten.
@41
“vraag: Mogen Palestijnen in Israel wonen? antwoord: ja”
No way. Hoe verzin je het.
Of bedoel je misschien de Palestijnen in Israël die niet etnisch gezuiverd zijn? Dan is het net zo’n domme vraag als: mogen Friezen in Nederland wonen?
“vraag: Mogen Joden in Judea en Samaria (Westbank) en Jeruzalem wonen. antwoord: ja natuurlijk.”
Wanneer heeft er één jood op de Westoever een verblijfsvergunning aangevraagd? Ben benieuwd…
Wat doet Nederland met mensen zonder verblijfsvergunning?
“het is te dol voor woorden om het Joden te verbieden in Jeruzalem te wonen.”
Er is niemand die joden verbiedt om in Jeruzalem te wonen. Wel is het Israëli’s verboden om Palestijns land te stelen en te bezetten.
“zo kan net als Winston Churchill een ieder die eerlijk naar de geschiedenis kijkt zeggen; ‘You ought to let the Jews have Jerusalem; it was they who made it famous.'”
Een zelfbenoemde zionist kan nooit ‘eerlijk naar de geschiedenis kijken’. Niet verwonderlijk bepleitte Churchill ook het vergassen van Arabarieren, bewonderde hij Stalin en Mussolini, en diende hij een wet in om het ‘euthenaseren’ van geestelijk gehandicapten mogelijk te maken, teneinde “het Engelse ras zuiver te houden”. Ik noem dit er even bij omdat zionisten er nog steeds dit soort ideeën op na houden: dat lezen we op de muren in Hebron, en wordt geroepen tijdens zionistische demonstraties.
Dus ja, ‘laten we eens eerlijk naar de geschiedenis kijken.’ en “Daar hoef je niet religieus voor te zijn.”
“EINDE”
@Sonja, heb je wat linkjes naar info over Churchill die je aanhaalt?
(het zou overigens de moeite zijn om de joodse graffiti eens te fotograferen en online te zetten)
Churchill was dus eigenlijk een soort nazi. Geen wonder dat nationalistisch en xenofoob rechts de man zo bewondert…
@55
Hier wat quotes over de internationale joodse samenzwering, minderwaardige rassen en ook het vergassen van onbeschaafde stammen door deze Grootste Brit Aller Tijden.
Dank je wel Jos #57, interessant leesvoer
Misschien moet ik die toch maar eens onder de aandacht brengen, en ze Wilders in het gezicht slingeren.
@38
[stel je voor dat de Friezen opeens heel Nederland veroveren, omdat zij er ooit hebben gewoond?]
Stel je voor dat de joden opeens heel Palestina veroveren, omdat zij er ooit hebben gewoond?
[De term ‘Palestijnen’ verwees voor 1948 naar Joden die in Palestina woonden]
Dat zuig je ter plekke uit je duim. De joden in Palestina hebben zichzelf, als diaspora, altijd ‘joden’ genoemd, en die woonden in het geval van Palestina in Palestina – maar nog meer in andere delen van wereld.
[Arabieren identificeerden zich vooral met de clan waartoe zij behoorden of de stad waar zij vandaan kwamen.]
Ah, net als de Friezen en Amsterdammers. En die mogen zich daarom ook geen Nederlanders noemen, is het betoog van Pelle. Die natuurlijk behoorlijk krankjorem is.
Ik zie het probleem niet. Op een voorheen kale rots staan nu huizen. Natuurlijk kunnen in het toekomstig Palestina joden en moslims daar natuurlijk prima vreedzaam naast elkaar wonen. Joden die niet in Palestina willen wonen zullen moeten verhuizen, dat dan weer wel.
@55
Nee hoor, Frank heeft ineens geen Google… Begin eens met:
Churchill + Mussolini
Churchill + gas + Arabs
Churchill + Stalin
Churchill + euthanesia
En een overzichtelijk artikel bijvoorbeeld: http://www.zcommunications.org/history-forgave-churchill-why-not-blair-and-bush-by-mickey-z
en natuurlijk Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Winston_Churchill
Muren in Hebron zijn ook iedereen bekend behalve Frank: http://friendsofpalestine.wordpress.com/resources-and-readings/image-galleries/racist-graffiti-in-hebron/
Bookie ziet het probleem niet…
Bookie weet namelijk niet dat die nederzettingen gebied zijn dat Israël nu reeds claimt in de toekomstige onderhandelingen over waar de grenzen zullen gaan liggen van de Joodse en de Palestijnse staat.
Bookie weet namelijk niet dat het Israëlische leger waterbronnen en -stromen afsnijd en herleidt naar die Joodse nederzettingen, zodat de Joodse kolonisten in hun zwembaden kunnen spetteren terwijl de Palestijnse boeren er een halve dagtaak bij krijgen om water te halen op hun ezeltjes.
Bookie weet namelijk niet dat die Joodse nederzettingen wegen met zich meebrengen die alleen toegankelijk zijn voor Israëli’s.
Bookie weet namelijk niet dat die Joodse nederzettingen legerposten en roadblocks met die meebrengen die Palestijns land doorkruisen en families van elkaar afsnijden, en Palestijnse boeren van het land waarop zij hun bestaansmiddelen doen groeien.
Bookie weet namelijk niet dat Israëls militaire grenzen komen met een bufferzone van 700 meter of meer, waarbinnen het voor soldaten van het IDF open seizoen is om te schieten op Palestijnse voorbijgangers (’tja, het was een hark, maar het leek een kalashnikov’ – oké, soldaat, werk prima gedaan…) of Palestijnse huizen waar drie of meer gezinnen in wonen af te breken.
Bookie weet niets. Vandaar dat hij het probleem gewoon niet ziet. Maar Bookie heeft wel een mening, en die wil hij kwijt ook.
Dank je wel Sonja #62, ik had idd iets beter mijn best moeten doen.
@60 Het feit dat de Jerusalem Post vroeger de Palestine Post heette is zeker ook uit de duim gezogen?
[Ik zie het probleem niet. Op een voorheen kale rots staan nu huizen.]
Dat is een onnozele opmerking. Waarom? Bijvoorbeeld: heb jij toevallig ‘een kale rots’ of niet gebruikt stukje in je tuin? Goed, dan gaan we daar meteen een paar allochtone families neerzetten.
Ook is het een onnozele opmerking wanneer je je beseft dat die criminelen – stelen is namelijk een misdaad, ook als het ‘een kale rots’ zou zijn – niet alleen land stelen maar ook bijv. het water.
Weet je wat Bookie, op elk onbewoond stukje Nederland gaan we wijken bouwen voor iedere buitenlander die daar wil wonen. Okee? Het is immers maar kale grond?
@65; het enige wat je hiermee bewijst is dat zionisten tot 1950 Palestina ook gewoon ‘Palestina’ noemden.
@65 Nee. Wie beweert dat dan?
@63 Die arme ‘Palestijnen’ hebben werkelijk geen druppel water: http://www.camera.org/index.asp?x_context=6&x_article=1486
@65
Zo hé, daar heb je hét doorslaggevend argument waarmee je die Israël-haters en antisemieten de mond kunt snoeren. Petje af. In ieder geval ben ik bekeerd, ik word lid van Christenen voor Israël.
Bookie weet wel dat er in een toekomstig Palestina nooit joden mogen wonen i.t.t. Israël waar veel moslims wonen.
@69
Zwak.
Ook het ‘gematigde’ Jordanië is volledig Judenrein.
@71
Wat zegt je glazen bol nog meer ? Ik ben wel benieuwd naar andere voorspellingen. Wie wordt de volgende president van de VS ?
Wij hebben ook niet altijd ‘Nederlanders’ geheten. Maar wil dat dan zeggen dat we daarom niet in Nederland mogen wonen? Deze discussie is echt krankzinnig.
Propagandeurs als DSV en Bookie, als je nu echt lef hebt, reageer je gewoon inhoudelijk, met rationele argumenten. En sla je niet over (zo blijkt: het grootste gedeelte) waar je geen argumenten tegen kan verzinnen. En zionistische lobby-organisties en paranormale gaven aanvoeren als bewijs ergens van is natuurlijk extreem debiel.
Paranormale gaven:
http://www.frumforum.com/abbas-palestine-no-jews-allowed
Nog afgezien van het feit dat een ‘Palestijn’ de doodstraf wacht van zijn broeders als hij land aan joden verkoopt.
@63 En ‘Palestijnse’ nederzettingen lopen daarop niet vooruit?
@77
Abbas heeft in Doha gezegd dat hij de internationaal niet erkende joodse nederzettingen weg wil.
Typische zionistische propaganda: verdraaien en liegen.
“… als hij land aan joden verkoopt.”
Zo geïsoleerd lijkt het echt nazi-Duitsland ja. Maar in de huidige context, waarin annexatie door Israël van Palestijnse grond rap voortschrijdt en er weinig overblijft voor een levensvatbare staat, zijn radicale methoden gerechtvaardigd.
Abbas heeft eergisteren herhaald wat ik in @79 zei.
Wat ’n smerige, achterbakse manier van discussiëren heeft dat pro-Israël tuig toch: de bestaande, vlgs. internationaal recht illegale, joodse nederzettingen weg willen wordt: de Palestijnse staat Judenrein maken.
@77; Tja, in 40-45 werden collaborateurs met de Duitsers hier ook door het verzet doodgeschoten. Zie #63 wat ‘je land verkopen aan de Joden’ concreet voor ellende met zich meebrengt.
@78; ‘Palestijnse’ nederzettingen suggereert dat er door Palestijnse militairen (van de PA dus) bewaakte, Arabische nederzettingen in Israël zijn. Dat is niet het geval. Wat jij ‘Palestijnse’ nederzettingen noemt, zijn gewoon Arabische dorpen en steden waar Arabieren al honderden jaren wonen.
“Maar in de huidige context, waarin annexatie door Israël van Palestijnse grond rap voortschrijdt en er weinig overblijft voor een levensvatbare staat, zijn radicale methoden gerechtvaardigd”
…wordt: op het antisemitische Sargasso wordt [door een reaguurder] het executeren van Palestijnen die hun land verkopen aan joden goedgekeurd.
@82
En jij wilt strijders (terroristen) van de PA onder de joden vestigen zeg je.
@82; dan heb je me ofwel pover gelezen, ofwel ik heb iets pover geformuleerd.
Waar zeg ik dat dan?
@76
Natuurlijk, iedereen die niet extreem anti-Israël is, is een propagandist voor de zionistische lobby.
@84
Laat maar, het was sarcasme maar het is je ontgaan.
@81 Joden met nazis vergelijken: veel antisemitischer kon je het waarschijnlijk niet formuleren. Maar gezien #82, heb je dat zelf inmiddels ook door.
@87; ik vergelijk een militaire bezetting met een militaire bezetting, en bezetters met bezetters. Dat onze meest recente bezetters nou toevallig net de nazi’s waren, is in mijn vergelijking een bijkomstigheid.
Ik veronderstel dat de geuzen ook collaborateurs met de kathlieke Spanjaarden zonder pardon omlegden, maar dat is al zolang geleden dat dit niemand meer doet invoelen hoe omvattend en destructief bezetting ingrijpt in het dagelijks leven, en hoe een volk er toe komt om mensen die heulen met de bezetter te liquideren.
Maar goed #87 valt de kwalificeren als een smerige ad hominem. De argumenten zijn blijkbaar op – o, wacht, die heb je nooit gehad. Typisch rechts weer…
@88 Jammer voor je, maar je eigen land kun je niet bezetten.
Of iets een ad hominem is, laat ik graag aan jou over om te beoordelen, want je strooit er zelf kwistig mee.
@89; ik schiet ad hominems af op lieden die het verdienen… ;-)
En ik houd een ratio van scherpe en feitelijke inhoudelijke argumentatie vs. ad hominems aan van 85% tegen 15% max.
Dat Judea en Samaria het “eigen land” zou zijn van Joodse kolonisten – ik neem maar even aan dat je dat bedoelt – is ongeveer net zo bezopen als dat de nazaten van de Bretons uit de diaspora massaal terug zouden keren, een fors deel van Frankrijk zouden claimen voor hun eigen staat en dan de mensen die nu in dat gebied wonen onteigenen, verdrijven en discrimineren.
@87: Als je de ontstansgeschiedenis opzoekt van de revisionisten, de ideologie van de heersende Likud en andere rechts-extremistische partijen, dan is de vergelijking niet eens zo schokkend. Door linkse Joden van de jaren ’30 werden ze al de zionistische bruinhemden genoemd.
Door linkse Joden nog wel. Wie had dat gedacht.
Als DSV “linkse Joden” zegt, dan bedoelt ‘ie eigenlijk “(s)linkse Joden”…
@92: Je zou je er goed aan doen om het te bestuderen. Want zo ben je openlijk een völkischer fascistisch ideologie aan het steunen. Wist je trouwens dat Eichmann op vriendschapsbezoek is geweest bij de Zionisten in Palestina?
Vriendschapsbezoek nog wel. Zo van, moet je nog joden, of heb je liever dat we ze vermoorden?
Ach ja, vrienden onder mekaar, hè?
Zo zou je het kunnen formuleren. In de SS krant schreven ze:
“The time may not be too far off when Palestine will again be able to receive its sons who have been lost to it for more than a thousand years. Our good wishes, together with official goodwill, go with them.”
Hee, dat lijkt wel verdacht veel op wat jij hier roept, toch?
Als de PVV-fractie serieus werk wil maken van het deporteren van tientallen miljoenen moslims, zullen ze ook op werkbezoek moeten naar Marokko en Turkije om te vragen of ze nog een gaatje zien voor een paar honderdduizend Marokkanen hier en een paar honderdduizend Turken daar, omdat we ander helaas genoodzaakt zijn om kamp Westerbork en Vught om te bouwen tot hondenbrokkenfabrieken als u begrijpt wat ik bedoel…
@96; schreven ze Engels in de SS-krant of hang je nou de wiki-citeerder uit? Bron?
@95 Als je deze discussie echt wil voeren moet je je toch maar eens wat beter gaan inlezen.Want nu wordt de vloer met je aangeveegd,het is gewoon genant om te zien dat maar blijft tegensputteren zonder ter zake doende argumenten.
@98: http://www.ihr.org/jhr/v13/v13n4p29_Weber.html
@96 Dat heet ‘doing the right thing for the wrong reasons.’
@101: The right thing in deze opzichte zou zijn om de gevestigde Joodse geloofsgemeenschappen in hun waarde en historische context te laten, iets wat zowel de Nazi’s als de Zionisten faliekant verwierpen. De Nazi’s en de Zionisten waren verbonden met elkaar omdat zij een ideologische basis deelden. Beiden geloofden in een völkischer mythe van bloedlijnen en afkomst (blut und boden), en beiden gingen over lijken om hun ideaal te verwezenlijken.
Ze deelden helemaal geen ideologische basis. Dit lijkt alleen maar zo als gevolg van eeuwen van antisemitisme. De diaspora was niet zelfgekozen. Op een gegeven moment kom je dan tot de conclusie dat als het niet gaat zoals het moet, het dan maar moet zoals het gaat.
Ik sluit af met goed nieuws: http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/146745
@103: De meerderheid van de Joodse gemeenschappen steunde het Zionistische plan helemaal niet. Vooral in Duitsland waren het nota bene patriotten die met trots voor de keizer diende in de eerste wereldoorlog. Wat dat betreft was het Nazisme een godsgeschenk voor de Zionisten.
@96; ach, Su citeert weer uit artikelen van een stichting voor holocaustontkenners, zie ik. Lekker fris, die bron van je.
@105: Ontken ik de Holocaust?
@105 En waar zou jij een SS-citaat zoeken?
En hoezo weer? Heb ik hier een naam van foute site links rondstrooiende reaguurder?
@106; Welnee, je hebt gewoon zo’n hekel aan het zionisme, dat je – om dat maar lekker voor te kunnen stellen als het kleine broertje van het nazisme – je zonder schroomvan beroept op artikelen van een organisatie van zelverklaarde holocaustrevisionisten die graag de holocaust minimaliseren en in de schoenen van de Joden zelf schuiven.
Een greep uit de andere artikelen op de ‘Institute for Historical Review’:
– Debunking the Genocide Myth: Six Million exterminated Jews — Fact or Fiction?
– That Elusive Six Million
– The Myth of the Six Million — Zionist Fraud
– The Myth of the Six Million – 16
– The Gas Chambers: Truth or Lie?
Dat is dus geen neutrale of academische geschiedwetenschap die daar bedreven wordt, en als zij ‘de’ zionisten aan de nazi’s linken dan is dat niet onschuldig of zonder kwaadaardig oogmerk.
“En hoezo weer? Heb ik hier een naam van foute site links rondstrooiende reaguurder?”
Het is niet de eerste keer dat ik je erop aanspreek dat je met dat artikel van het Institute for Historical Review aankomt, om te bewijzen dat de zionisten maar wat graag het bed deelden met de nazi’s. Of wel, Su?
Ik kom ook (vaker) aan met links van libcom.org (vieze anarcho-communisten) die veel overtuigender het revisionistisch zionisme ideologisch in de familie van fascisten zet. Bite me.
@109: Guilt by citation? Er staat gewoon een voetnoot bij, lul.
@112 Guilt by disagreement, vrees ik. Je snapt toch ook wel dat bij deviante opinies de voetnoten eenvoudigweg niet kunnen kloppen, en waarschijnlijk een complot zijn van grootkapitalistische racisten.
Natuurlijk kunnen de voetnoten kloppen. En de voetnoten van Hans Jansen, Palestine Media Watch, Yochanan Visser of Ratna Pelle kunnen ook kloppen.
Maar aangezien ze een overduidelijke ideologische bias hebben, vertrouw ik daar niet zonder meer op.
Ik wil die afleveringen van het Schwarze Korps dan wel zelf even zien en de context van die citaten kunnen bekijken.
Maar als jij citaten en voetnoten van een club Holocaustontkenners voetstoots wil aannemen, be my guest…
@114: Su gebruikt een rechtse site om rechtse citaten aan te halen, nota bene om dat jij daarom vroeg. Logisch. Jij gebruikte ooit de Koran om religieuze uitspraken aan te halen. Ook logisch. Sinds wanneer is die Koran zonder bias? Je verdachtmakingen aan het adres van Su zijn onheus.
Het Institute for Historical Review is niet zomaar een ‘rechtse site’. Het is een site van een stichting die gewijd is aan Holocaustontkenning en het linken van zionisten aan de nazi’s.
Let wel, het gaat hier dus niet om een nazi-website o.i.d., maar om een website van antisemieten, die om hun antisemitisme te verkopen graag de geschiedenis vervalsen.
Verder gaat je vergelijking mank. De vergelijking zou juist zijn als ik bezwaar zou maken tegen Su’s gebruik van citaten uit het lijfblad van de SS. Maar waar zou je anders citaten van de SS of de nazi’s vandaan moeten halen dan uit hun eigen blaadje?
Of, andersom: de vergelijking zou eveneens juist zijn indien ik voor citaten uit de koran zou verwijzen naar islamofobe websites als Jihadwatch of Frontpagemag.com of Het Vrije Volk. Je wéét dat die websites vanuit een ideologische bias korancitaten verhaspelen en selectief knippen en plakken om ze tendentieus weer te geven.
Dus sorry dat ik nogal kritisch ben op het gebruik van een artikel op een website vol holocaustontkenners, waarin gepoogd wordt de zionisten als de natuurlijke bondgenoten van de nazi’s af te schilderen.
@116: Mein Kampf is ook niet zomaar een rechtse boek. Maar ik ga ervanuit dat als ik daaruit citeer dat je dat beoordeelt aan de hand van de citaat en de context die ik daaromtrent schets, en niet omdat het een extremistische haatboek is. Dus heb je nog inhoudelijk kritiek op mijn betoog, of blijft het bij verdachtmakingen?
Als jij klakkeloos citaten overneemt van een website van holocaustontkenners die uit alle macht proberen waar te krijgen dat die zes miljoen holocaustslachtoffers zwaar overdreven zijn, dat er geen gaskamers in Auschwitz stonden en dat de zionisten de ideologische bondgenoten waren van de nazi’s, dan verdien je die verdachtmakingen.
Wat ik je kwalijk neem is niet zozeer dat je met citaten uit het SS-blaadje komt om aan te tonen dat zionistische groepen op enig moment contacten met de nazipartij zijn aangegaan, maar dat je die citaten klakkeloos overneemt van een site van holocaustontkenners.
Nou, lekkere liberale backstabber ben jij dan.
@116 Je vergelijking gaat mank.
Bronnen? Citaten? Voetnoten?