Het begint vervelend te worden: zo vaak in het café hangen omdat er weer een kabinet wankelt. Wellicht moeten dergelijke cafés maar worden vervangen door pizzeria’s gezien de italiaanse toestanden in onze vaderlandse politiek? Een ding is zeker Verdonk helpt ons op deze manier allemaal aan de drank. De tap en de stream staan open…
Het is half elf en we wachten op ‘een brief’ van het kabinet…
23.14: Brief uitgelekt: “alle ministers blijven aan…”
23.18 SPECULAASIE: Hirsch Ballin neemt deel portefeuille Verdonk over…
Reacties (87)
Luek hoor, Politiek24 met alle microfoons open. Jammer dat ze allemaal door elkaar heen praten en lachen. Alsof er wat te lachen valt!
Italiaanse toestanden..broeikaseffect?
Groeten vanuit het Kamergebouw. Waar zo ongeveer iedereen het inmiddels op een zuipen heeft gezet.
Carlos, poddome, geef me de vijf gratiën. Dit gedoe is allemaal Italiaanse toestanden inderdaad, broeikas, inderdaad, en GEEN wereldwijze politiek.
De stream van de kamer zelf is beter. En je krijgt er een extragratis pauzemuziekje bij…
Inderdaad, de stream van NOS Politiek 24 is niet heel erg berekend op grote interesse.
@6: [ur=http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/wmlive?nospolitiek24-bb.asx]direct proberen?[/url] Geen pauzemuziek, maar wel gesprekjes afluisteren. :-)
Excuus
@6: direct proberen? Geen pauzemuziek, maar wel gesprekjes afluisteren. :-)
Dank. Ik houd ‘m aan, tenzij hij weer als een gek gaat bufferen. Ik zorg in ieder geval dat beide vanaf heden in m’n WinAmp bookmarks staan :)
Als ik Halsema en Marijnissen goed begrijp, mag de kroeg nu dicht: Vanavond geen vergaderingen meer, morgenochtend verder.
Laatste ronde… Morgen om 9.30u weer open.
Ho… toch niet?
De reacties bij Retecool zijn wel vermakelijk (in afwachting van enige vorm van debat).
http://retecool.com/post/de-verdonktoestanden-zittenblijven-en-uitzetten
Bij NOVA zeggen ze niet dat iedereen blijft zitten waar die zit, ook Verdonk. CDA gaat handreiking doen naar kamer, VVD distantieert zich hiervan, maar blijft aan i.v.m. het landsbelang.
-niet
Volkskrant:
Kabinet wil aanblijven
DEN HAAG – Het kabinet stuurt in het crisisberaad aan op een compromis, waarbij minister Rita Verdonk en de andere VVD-ministers aanblijven. Wel zou de portefeuille van Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) dan volgens ingewijden naar een CDA-minister gaan.
De Tweede Kamer zal woensdag niet meer vergaderen over de crisis in het kabinet. Het wachten is op een brief van premier Jan Peter Balkenende, die donderdagmorgen wordt verwacht.
En er is meer:
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article378508.ece/Kabinet_wil_aanblijven
gaan ze nou nog vergaderen of niet?
News alert: Balkenende spreekt rond middernacht het Nederlandsche Volk toe via de verrekijk!
Complete kabinet blijft aan…
http://teletekst.nos.nl/tekst/103-01.html
Nou, dat wordt weer feest dan. Debat morgen met verklaring van Balkenende, Verdonk erbij. Hoe zit dat dan? Wat gaat verdonk nog wel doen? Waarom stapt ze niet op? Hoe ziet Balkenende dat? klopt het staatsrechtelijk wel? Is de minister-president het met mij eens dat het vertrouwen in minister Verdonk weg is? Waarom blijft ze dan wel aan? Enzovoort, enzovoort…
Ben reuze benieuwd hoe dit af gaat lopen. Is dit nou echt zo staatsrechterlijk vernieuwend?
ja daar gaan we
ligt misschien aan mijn politieke kennis of gebrekkige versie daarvan, maarre..waarom willen ze haar zo graag tevreden houden? Is wat kort door de bocht, maar zo komt het over op mij.
Kan iemand mij verlichten op dat gebied?
En we wachten weer…
En het knopje van de microfoon blijft moeilijk… :)
Ha en daar kom je dan voor naar de kamer
Nou nou, we krijgen straks anders wel een toespraak van de Leider van het land! Whoohoo!
;)
Asielportefeuille naar Hirsch Ballin volgens ANP. Hoe geloofwaardig kun je zijn…
Wat een heerlijk compromis staat er op nu.nl. Heerlijk polderen in dit land.
Nederland lijkt wel een bananenrepubliek zo. Eerst negeert een minister de wens van de kamer, en daarna legt ze een motie van afkeuring naast zich neer alsof het niets is.
Ik begin me echt af te vragen wat er dan nodig is om deze minister van haar post te krijgen? Een koevoet? Een fles cola? Een honkbalknuppel? (Oeps, zei ik dat hardop?)
Zal me niets verbazen als de formatie dadelijk rond is, en zij gewoon weigert weg te gaan.
Serieus, dit is toch van de zotten.
Nee, zo geef je burgers echt vertrouwen in de democratie. Afvoeren dat mens!
Verdonk gaat persconferentie geven. ergo ze treedt af…
Aha, komt de vvd vooralsnog toch weer in het volgende kabinet?..ik zie bananen.
dat is denk ik wel wat kort door de bocht, Indrah
Goeie vraag Tink…Gaat wel ondanks alles wat makkelijk voor Verdonk…Misschien zijn er wel “hogere machten” aan het werk… /CT
Doe mij maar een Breezah Ananas…
Mooi plaatje larie.
Zouden Balkenende en Verdonk in de wandelgangen aan het ruzien zijn over wie het eerst aan het woord mag?
Moehaha, hier wordt geschiedenis geschreven dames en heren…
Te Bizar…
Niet aftreden?! Misselijkmakend!
Maar niet echt verbazend dat Verdonk zich wederom niet aan de gebruikelijke regels houdt en harde machtpolitiek gebruikt.
https://sargasso.nl/archief/2006/11/29/quote-du-joure-verdonk-uitgeprocedeerd/#comment-188754
Als de kamer dit slikt zijn ze echt niet goed wijs.
Wegwezen!
We gaan luisteren…!!
Heeft u wel geluid?
tv staat ook aan… stream komt zo wel, denk ik
YES DE UITZETTINGEN WORDEN OPGESCHORT!!!
Wel een redelijke brief, als ik het zo hoor.
# 44 een redelijke brief
Ja maar als reactie op de eerste twee moties, nu is het een beetje vreemd
Ik vind dat mevrouw de voorzitter “de premier” best *demissionair premier* mag noemen.
wacht even, alleen opschorting voor asielzoekers met kinderen? Afghaanse homo’s hebben doorgaans weinig kinderen…
Maar als Verdonk nog steeds integratie blijft doen, blijft ze toch in feite gewoon zitten. Ze draagt alleen een deel van haar portefeuille over. Dit zit toch wel erg dicht tegen het negeren van de motie aan.
Maar de wens van de kamer is nu officieel kabinetsbeleid, of niet soms? En een tweede motie zal hij toch niet willen riskeren?
Deze oplossing moet uit een CDA-koker gekomen zijn. Verdonk is nu niet alleen qua prestaties, maar ook qua portefeuille een Minister van Niets.
Voor Verdonk is dit wel degelijk een fikse nederlaag. Ze heeft uiteindelijk niet de steun van de VVD-bewindslieden gekregen voor de ramkoers die ze gisteren inzette…
Ik vind eigenlijk dat Bea Balkenende voor straf voor al z’n geklungel de opdracht moet geven een kabinet samen te stellen met hemzelf als premier en Verdonk als vice-premier. Hij vlucht prompt naar mammie in Zeeland…
Live VVD persconferentie op ned 1. Voor de masochisten onder ons
En op Radio 1.
Dit is wel waar het de Kamer uiteindelijk om ging. Het beleid was afgekeurd, dat beleid is nu aangepast, dus kunnen we nu weer verder met de formatie.
P.S. Het gaat nu verder op Ned 1
Feitelijk is deze stap een omvorming van het beleid van het vorige kabinet naar dat van een volgend kabinet.
Toch nog wat wijsheid.
(heb geen letter gevolgd, lees alleen maar wat sargasso heeft.)
Blijkbaar willen ze de VVD niet te hard voor het hoofd stoten of iets dergelijks, want anders zouden ze Verdonk toch gewoon keihard op haar kont de kamer door doen vliegen richting uitgang. Of ben ik nou gek. Maar waarom ze zo krampachtig de VVD te vriend houden snap ik niet, daar gaan ze deze periode niet mee regeren. Of verwachten ze soms al zo snel weer verkiezingen dat ze Rita weer als stemmentrekker uit de kast (via de make-up doos maar weer) moeten kunnen trekken.
Het zal wel aan mij liggen, maar ik vind het echt idioot.
inderdaad Mescaline: het CDA en de VVD hebben zich vanavond van elkaar losgemaakt
Live blogging rules de pan uit. Zo doe ik alles, en je leest eens een boek. Hehe.
ik moet wel een beetje lachen om Woter Bos: nu viert hij dit als een overwinning, maar in de formatie zal hij een hele hoge prijs moeten betalen om dit (high profile) punt te realiseren..
Hij zal daarbij in een nieuw kabinet flink aangepakt gaan worden door de SP en Groen links, die alletwee niet willen regeren..
kortom: ik denk dat Wooter een beetje dom bezig is geweest..
maar goed.. dit zeiden ook anderen (pelayo geloof ik) al veel eerder
wat ben je aan het lezen Mescaline?
@Sikbock: Juist niet, PvdA heeft daar zonder het CDA een meerderheid voor in De Kamer. Als het CDA dus niet wil dat de PvdA met die andere partijen meestemt dan zal het CDA dus flink over de brug moeten komen als ze geen Generaal Pardon willen. (Als er nog een partij uit die meerderheid in de coalitie komt dan kan die partij hetzelfde doen, er hoeft namelijk maar 1 partij om).
@Sikbock O, eh, lezen, Louis Couperus, Zoo ik iets ben, ben ik Hagenaar, Theo vanden Boogaard, Sjef van Oekel in de bocht en Hans Werner, Per ezel door Griekenland. Dodelijk gaaf allemaal.
Maar mag ik jou vragen – in de beste tradisie van Frits Bolkesteijn – of Rita Verdonk nu echt uit je politieke spoorboekje is geschrapt ? Daar was wat discussie of ze de beste in de VVD was, weet ik nog wel. Maar tot nu toe geen afstandsverklaring van jouw foute keuze “nu de mensen in het land definitief voor een beter links beleid hebben gekozen.”
The floor is yours..
Vlaanderen voor beginners (of voor Dummies), zou dat goed verkopen in NL ?
Maar pardon, ik hou een floorfiller tegen.
@#61: Robert Graves’ “I, Claudius” over Messalina, ongetwijfeld ;-)
http://en.wikipedia.org/wiki/Messalina
@ Isaac: volgens mij zien we de dingen wat anders.. als partijen in een formatie gaan onderhandelen over een regeerakkoord staat “de kamer” eigenlijk buitenspel.
Wouter zal dus eerst met het JP tot overeenstemming moeten komen over een generaal pardon, voordat de kamer zich over dat onderwerp kan uitspreken.
Bescheiden en levenslustig, ik mag dat graag @Snaporaz.
@ Mescaline: Verdonk heeft voor een bestuurder een aantal goede eigenschappen.. ik vind haar koersvast, vastbesloten en onbuigzaam..
Goede eigenschappen kunnen tegelijkertijd ook slechte eigenschappen worden als de persoon in kwestie “doorslaat”
Ik vertrouw erop dat Verdonk zal bijleren als ze in de oppositiebankjes paatsneemt
Het kabinet gaat Rita Verdonkeremanen.
hihi… Stijn is een echte Midnight Seth
Maar ik ga mijzelf nu ook even verdonkeremanen, de plicht roept en de wekker is onverbiddelijk. Houdoe!
-all fair – trst-
ik ben ook weg. trst.
Hirsch Ballin. Was dat niet een van die weinige andere ministers die demissionair toch nog weg moest? Was dat niet naar aanleiding van de IRT affaire? Zat tie toen ook niet al op Justitie?
Wel apart dat juist HIJ daar nu zit. Je zou zeggen dat hij juist de laatste zou zijn die op die plek hoort te zitten.
Lijkt me trouwens ook tijd voor Balkenende om maar eens te gaan. Gewoon stoppen hierna. Balkenende I, II, en III hebben geen van allen 4 jaar gezeten. Balkenende heeft het in de afgelopen jaren steeds gehad over het feit dat dit land een stabiele regering nodig heeft. Uit zijn drie kabinetten blijkt duidelijk dat hij daarin niet geslaagd is. Hij is niet meer geloofwaardig. Jan Peter hou de eer aan jezelf.
@Sibkock: In de onderhandelingen weten alle partijen dat er ook zonder het CDA er een meerderheid voor is in De Kamer. Daardoor staat de PvdA er sterk voor in de onderhandelingen op dat punt, want ze weten dat ze het altijd alsnog in De Kamer uit kunnen spelen mocht het zo ver komen. En dat weet het CDA ook.
Maar het blijft zo dat als ze het niet eens kunnen worden, dat ze niet verplicht zijn om een coalitie te vormen. Of je nu veel of weinig zetels hebt, je kan proberen eruit te halen wat je wil. Dus je kan heel hoog inzetten ook al heb je maar een paar zetels. Het is over het algemeen wel zo dat je meer alternatieven hebt als je meer zetels hebt. Dus elke partij zal een afweging moeten maken wat de beste optie is. Meedoen en inleveren, of niet meedoen en zo indirect inleveren (eventueel via nieuwe verkiezingen). Toen het CDA in het midden zat en het ging om PvdA of VVD was het makkelijk voor het CDA. Omdat het alternatief voor die partijen een stuk slechter was, zouden ze meer in willen leveren. Maar dit keer zit het CDA niet in het midden, maar aan de rechterkant. De alternatieven voor de partijen links van het CDA zijn niet veel slechter, dus er is niet zoveel rede toe om onredelijk veel in te leveren, want een rechtse coalitie is geen mogelijkheid. Kortom De Kamer staat niet buitenspel in de onderhandelingen, want De Kamer geeft weer wat de alternatieven zijn voor de partijen die aan het onderhandelen zijn. Het maakt dus wel degelijk uit hoe de kamerverdeling er verder uitziet, naast de partijen die proberen een coalitie te vormen.
Door de motie van De Kamer heeft links nu ook de druk, om snel tot een akkoord te komen, bij zichzelf enigzins verlaagd. Dat geeft ze dus ook een sterkere onderhandelingspositie. Het CDA zou anders kunnen gaan rekken in de hoop dat de linkse partijen meer in willen leveren om maar snel tot een akkoord te komen.
Goedemorgen allemaal… Katerita?
Maare gaan ‘ze’ nu?
“Het kabinet heeft daarom besloten om, zonder daarmee te anticiperen op toekomstige regelingen, ten aanzien van de groep ex-asielzoekers die in de laatste fase van behandeling zijn bij het project Terugkeer, gedurende de demissionaire periode gedwongen uitstroom uit het project niet te effectueren wanneer dat op humanitaire bezwaren stuit, in het bijzonder bij gezinnen met kinderen. De uitzettingen van deze groep worden per direct opgeschort. “
http://www.minjus.nl/actueel/nieuwsberichten/archief-2006/Brief-minister-president-Balkenende-aan-Tweede-Kamer.aspx?cp=34&cs=578
PARDON? HOERA!
Wat gemist geloof ik?
Maareh,…voelde vannacht een flinke trilling. Alsof het continentale plat langs de meridiaan plots 100° naar het zuiden verschoof. Waande mij daarna zwetend en woelend opeens in een of andere bananenrepubliek in Afrika of Z. Amerika??
Gelukkig bleek er vanmorgen niets aan de hand.
Alleen dat *&%#bed verschoven op die plavuizen!,..moet ik nodig wat aan doen….
Je hoort de laatste tijd weiniog meer van de Fortuyn revolutie. Dat waren nog eens tijden toen het ging over pluche kleven, achterkamertjesgeregel en luisteren naar het volk. Ik denk dat het verdrinkt in de ruis over selectieve verontwaardiging (sic) en de ultieme misvatting dat het de PvdA veel zou kosten, een mening die ondanks het feit dat hij regelmatig wordt tegengesproken, zijn kracht moet ontlenen aan de herhaling.
@Sikbock:
De Kamer staat geenzins ‘buitenspel’ en dat is dan nu ook wel laten zien. Zij hebben geenzins om nieuw beleid gevraagd, enkel een opschorting met zicht op nieuw beleid. Een logische stap. Niet alleen is er een meerderheid in de Kamer voor een Generaal Pardon later, ook het CDA had al aangegeven dat het generaal pardon geen breekpunt zou vormen. De achterban van het CDA is ook voor een generaal pardon (denkt dat het zelfs de partij is waarbij de achterban meest frequent uitzetting tegenwerkt en opvang verleent aan illegalen). Met dat in het achterhoofd is het toch een logische stap om de opschorting te vragen in plaats van asielzoekers in een situatie te zetten waarin het lootjes trekken is: al uitgezet worden voor het generaal pardon of mazzel hebben nog hier te zijn.
Vind het eerder onbegrijpelijk dat wie dan ook de indruk zou willen geven dat Wouter Bos schuldig is aan een constitutionele crisis daar waar alle moties tot en met de motie van afkeuring een meerderheid in de Kamer hebben gekregen. Ongetwijfeld heeft Wouter Bos mee wilen laten zien hoe de politieke verhoudingen liggen na afgelopen verkiezingen mar ook daar staat hij niet alleen in.
@ Cinner: ik heb allleen geprobeerd te zeggen dat wooter zijn kaarten al op tafel heeft gelegd door met deze motie te komen. Waarschijnlijk onder druk van zijn achterban die wilde dat de pvda zich socialer zou profileren.
Om het punt van het pardon te realiseren zal wouter in de formatie een prijs moeten betalen.. persoonlijk denk ik dat die prijs door die motie eerder omhoog is gegaan dan gedaald..
maar goed, het blijft speculeren
@Sickbock: Net zoals jij zal JP zich nog moeten realiseren dat er ook een kabinet zonder CDA mogelijk is. De partijen die voor de afgelopen moties hebben gestemd, kunnen het op meer punten met elkaar vinden (HRA bv. ook) dan met het CDA. Ze vormen samen ook een meerderheid…
Verder kunnen natuurlijk altijd nog alle formatiepogingen mislukken en nieuwe verkiezingen uitgeschreven worden, waarbij het CDA alleen nog maar meer zetels gaat inleveren aan de CU, die zich hier heel goed profileert (al heeft pers noch reaguurder dat door) ten aanzien van de CDA-achterbanner die voor een generaal pardon is en nu keer op keer door het CDA teleurgesteld wordt.
@Bismarck: 1e alinea: dat is waar, al zie ik de CU nog niet zo snel aanschuiven bij links
je 2e aline is hoopvolle speculatie
Qua speculatie over de formatie: je gaat zo langzamerhand denken dat Verdonk de premier zodanig in haar macht heeft dat er van zijn eigen wil helemaal niets meer over is. En dat Verdonk die invloed gaat gebruiken om te proberen de formatie te rekken, een jaar of vier of zo…
Terzijde: breaking news: de PvdA-fractie in Rotterdam maakt gehakt van Wouter Bos. Nog geen link gevonden, maar ik zag het voorbij komen op TV Rijnmond. Ik ben er nog niet uit wat met het meest verrast: de harde aanval op Bos of het teruggewonnen zelfvertrouwen (arrogantie?) van de PvdA in Rotterdam.
@84: Net zo speculatief als jouw voorspellingen rond de formatie. Desondanks is het wel iets waar het CDA rekening mee moet houden als ze EN zich zo hard achter Verdonk blijft scharen EN niet voldoende toegeeft aan de PvdA. Mijn speculatie is dus niet zo heel onplausiebel, gezien ook #81.
De PvdA daarentegen kan het makkelijk op nieuwe verkiezingen laten aankmen. Het zou me niet verbazen als dan heel wat SP-stemmers terugkeren naar PvdA (immers niet toegegeven aan CDA en er moet een impasse doorbroken worden). Hoe dan ook heeft de PvdA niet veel te verliezen bij nieuwe verkiezingen en kunnen ze leren van de huidige campagne, Balkenende harder aanpakken op zijn fouten en onmenselijke beleid en zo nog wat stemmen van rechts naar links of midden schuiven.
Eerlijk gezegd zie ik niet in hoe de PvdA veel kan toegeven aan het CDA bij een aankomende formatie. Als ze dat wel doen zijn ze gewoon dom bezig, er is dan immers wel wat te verliezen (namelijk nog veel meer stemmen aan de SP bij de statenverkiezingen).
@Sikbock: ik denk dat dat wel meevalt met kaarten op tafel en hoge prijzen. Juist omdat de CDA achterban eveneens een generaal pardon wenst en de partijtop heeft aangegeven dat niet als breekpunt te zien(vandaag ook te merken aan Maxime Verhage overigens die heel even bijna de indruk gaf het best een mooie ontwikkeling te vinden). Maar vooral omdat meer partijen – de meerderheid in de kamer – een generaal pardon wenst. Het ligt voor alle betrokken partijen dus op tafel, naast Wouter Bos ook vanuit de SP, Groen Links en Christen Unie.
Ik vind de focus op Wouter Bos (in het algemeen bedoel ik dan) nog steeds wat extreme vormen hebben. Snelle motie met meerderheid: komt door Wouter. Een minister die zich gedraagd alsof ze geboren dictator is: dat komt eigenlijk door Wouter. Een minister-president die aanvankelijk geen enkele regie op zich neemt: Wouters schuld! Afgelopen twee dagen kregen we vooral Marijnissen, de invalster voor Halsema en Rouwvoet in beeld maar Nederland focust zich nog steeds erg op Bos.