Het wordt steeds interessanter.
Haalt JP het einde van de periode?
#2
KJ
Ik begrijp het allemaal nog niet precies, maar zoals ik het nu zie, is er voldoende ruimte tussen ‘we hebben het niet overwogen’ en ‘defensie heeft een voorbereidend, hypothetisch stukje geschreven’.
#3
weerbarst
Overwegen mag, het gaat erom of ze daadwerkelijk commandos op de grond hebben gehad tijdens de invasie, VPRO journalisten hadden hier aanwijzingen voor.
De regeringspartijen zullen het op support van US trupps gaan gooien, wat wel binnen het nederlandse mandaat viel.
#4
Peter
@1: Nee, deze keer gaat-ie het niet redden. Het binnendruppelende materiaal (eerst NRC, nu RTL, wat volgt?) is te belastend om nog een geloofwaardige respons op te geven.
Hoewel-ie met verve en niet na te volgen logica zijn inconsequenties heeft weten te verdedigen, denk ik dat het hem nu teveel gaat worden.
Tenzij, tenzij…. de meerderheid der samenleving inmiddels heilig is gaan geloven dat een van de grootste normen der waarden is dat je alles wat krom is wel zeker recht mag praten.
#5
Niels
*Duimt voor verkiezingen… Deze regering stond toch in het teken van verantwoordelijkheid nemen?
#6
Peter
Ook interessant is weten hoe NRC en RTL nu ineens aan dat materiaal komen.
Zij sommige ambtenaren en/of partijgenoten en/of coalitiegenoten de man ineens zat? En waarom dan wel?
As a sign of my surprise and disbelief, I will now slightly raise my right eyebrow.
#9
Grobbo
@Niels: Ik ben beslist geen fan van Balkenende, maar op dit moment nieuwe verkiezingen lijkt me niet echt wenselijk.
#10
Peter
@7: Dan moet de vraag anders worden gesteld: hoe wisten de journalisten welke documenten zij op moesten zoeken?
Want dat spul had bij eerdere rondes toch ook erbij gesleept kunnen worden?
@9: Daar zeg je wat.
#11
DavidK
@9; inderdaad.
Dat het cda/balkenende zat te draaien was al duidelijk, is het straks aan de PVDA om de ondergang van Balkenende te bekrachtigen? En willen ze dat wel doen, in deze tijden, het lijkt me niet verstandig. Maarja, een oorlog is ook niet iets dat je zo maar even aan de kant zet.
#12
Ultrabas
@9: je zult toch zelf ook wel moeten toegeven dat dat een nogal slecht argument is… Nieuwe verkiezingen niet wenselijk, kom op. Natuurlijk zijn ze niet wenselijk. Maar het is nog minder wenselijk dat we worden voorgelogen door onze premier.
…vreemd woord eigenlijk, wenselijk. Wenselijk wenselijk wenselijk. *prevelt voor zich uit*
#13
Chiel
Alleen al het feit dat het CDA bij onderhandelingen inbrengt dat er geen onderzoek gedaan mag worden naar een (belangrijke) beslissing uit het verleden zou reden moeten zijn om juist dat onderzoek wel uit te voeren. Ik vind het echt een schoffering van de democratie om zoiets vantevoren af te willen dwingen.
Verkiezingen op dit moment lijkt me niet echt een probleem. Ook een demissionair kabinet kan de nodige maatregelen nemen. Bovendien is het alleen de minister van financien die momenteel echt wat doet. Een nieuwe minister van Economische Zaken zaken kunnen we bijvoorbeeld goed gebruiken.
Het huidige kabinet loopt in belangrijke discussies elke keer vast door de ideologische/ religieuse argumenten die ingebracht worden. Of het nou om wetenschappelijk onderzoek (van der Hoeven die praat over ID!, Rouvoet en de Embryo’s) of zelfs de economie gaat (ondernemers mogen niet werken op zondag).
#14
KJ
Het is het eeuwige probleem van het CDA (en de VVD): als de VS een scheet laat, zegt het het CDA ‘sorry’. Zij zullen altijd alles doen wat grote broer zegt. Dat klinkt lafhartig en weinig in het landsbelang, maar het heeft ook voordelen: het is consequent en het levert ons soms een leuk baantje op (Jeep de Hoep Skeffer) en de VS zal Nederland heus niet binnenvallen zoals eerdere grote broers Frankrijk en Duitsland. Maar omdat de machtswisseling in de VS dit keer zo radikaal is, hebben alle tot-de-letter-toe volgers van de VS die een overlap hebben met deze machtswisseling een probleem: je kunt moeilijk eerst de lijn Bush napraten en vervolgens de lijn Obama, en niet volkomen op je bek gaan voor het volk. Noem het ‘collateral damage’.
En een buitenkansje voor de PvdA; als zij nou hun hondjes in de rechtbank van Mokum terugfluiten qua Wilders, nog even een paar maandjes wachten om ook die storm te laten luwen (PVV weer terug naar 9 zetels), Bos een paar leuke dingen bedrijven laten opkopen en dan zeggen: nee, met zo’n partij kunnen wij niet verder en -pats- nieuwe verkiezingen, dan is de schade voor de PvdA vast niet zo groot en die voor het CDA des te groter. Maar dat is heel cynisch van mij.
#15
parallax
Democratie is een systeem dat soms ’te goed’ (of te slecht?) functioneert om het haar gang te laten gaan.
Hoe vreemd dat woord ‘wenselijk’ in die context ook is, een machtsoverdracht op dit moment heeft alleen maar verliezers.
#16
Ultrabas
@15, het herhalen van een argument maakt het nog niet sterker. M.a.w. ik ben nog steeds niet overtuigd.
Het gaat nog helemaal niet over een machtsoverdracht. Het gaat erom dat wij de regering de macht in handen hebben gegeven om dit land te regeren en dat wij dus ook kunnen verlangen dat die verantwoording aflegt over de manier waarop ze dat doen.
#17
Hugo
@15: Alleen maar verliezers? CDA, SP…
Winnaars: alle andere partijen, het niet conservatief-christelijk deel van de bevolking.
Die paar zeteltjes die de PvdA op verlies staat kunnen ze zo wegwerken als ze het slim spelen. Bovendien is het voor hun voordelig als de enige grotere patij veel meer verliest.
#18
DavidK
@16: Waarom is het geen machtsoverdracht? Of ga je er vanuit dat balkenende gewoon kan blijven zitten tijdens en na het (steeds waarschijnlijker wordende) onderzoek?
#19
Ultrabas
De machtsoverdracht is een secundair argument en is niet waar het hier om gaat. Als politieke stabiliteit een issue zou zijn, zou je alle kritiek of elke poging tot onafhankelijk onderzoek daarmee wel in de kiem kunnen smoren.
#20
parallax
@ ultrabas & hugo,
Ik ben te onduidelijk geweest, ik bedoel niet dat er ‘politiek’ alleen maar verliezers zijn, en mijn argument is niet staatsrechterlijk van aard.
Ik doel meer op het in de kaart spelen van partijen die op dit moment naar mijn mening niet veel goeds van kan komen in deze moeilijke tijd.
Dat is een subjectief argument, nee, simpelweg mijn mening.
#21
mescaline
@14 Het CDA is dus een Uberhoer in het landsbelang. Maar desgevraagd zo preuts als Kortjakje. ;-)
#22
leven
Wat ik niet snap is dat het CDA hier zo makkelijk mee wegkomt bij haar kiezers. Volgens de peilingen is er nauwelijks sprake van verval.
Reacties (25)
Het wordt steeds interessanter.
Haalt JP het einde van de periode?
Ik begrijp het allemaal nog niet precies, maar zoals ik het nu zie, is er voldoende ruimte tussen ‘we hebben het niet overwogen’ en ‘defensie heeft een voorbereidend, hypothetisch stukje geschreven’.
Overwegen mag, het gaat erom of ze daadwerkelijk commandos op de grond hebben gehad tijdens de invasie, VPRO journalisten hadden hier aanwijzingen voor.
De regeringspartijen zullen het op support van US trupps gaan gooien, wat wel binnen het nederlandse mandaat viel.
@1: Nee, deze keer gaat-ie het niet redden. Het binnendruppelende materiaal (eerst NRC, nu RTL, wat volgt?) is te belastend om nog een geloofwaardige respons op te geven.
Hoewel-ie met verve en niet na te volgen logica zijn inconsequenties heeft weten te verdedigen, denk ik dat het hem nu teveel gaat worden.
Tenzij, tenzij…. de meerderheid der samenleving inmiddels heilig is gaan geloven dat een van de grootste normen der waarden is dat je alles wat krom is wel zeker recht mag praten.
*Duimt voor verkiezingen… Deze regering stond toch in het teken van verantwoordelijkheid nemen?
Ook interessant is weten hoe NRC en RTL nu ineens aan dat materiaal komen.
Zij sommige ambtenaren en/of partijgenoten en/of coalitiegenoten de man ineens zat? En waarom dan wel?
Deze documenten (via WOB verkregen Peter) zijn nog maar het voorgerecht. Hoog tijd dat er vragen gesteld mogen worden over de hoofdmaaltijd: hebben Nederlandse militairen meegedaan aan de aanval op Irak?
As a sign of my surprise and disbelief, I will now slightly raise my right eyebrow.
@Niels: Ik ben beslist geen fan van Balkenende, maar op dit moment nieuwe verkiezingen lijkt me niet echt wenselijk.
@7: Dan moet de vraag anders worden gesteld: hoe wisten de journalisten welke documenten zij op moesten zoeken?
Want dat spul had bij eerdere rondes toch ook erbij gesleept kunnen worden?
@9: Daar zeg je wat.
@9; inderdaad.
Dat het cda/balkenende zat te draaien was al duidelijk, is het straks aan de PVDA om de ondergang van Balkenende te bekrachtigen? En willen ze dat wel doen, in deze tijden, het lijkt me niet verstandig. Maarja, een oorlog is ook niet iets dat je zo maar even aan de kant zet.
@9: je zult toch zelf ook wel moeten toegeven dat dat een nogal slecht argument is… Nieuwe verkiezingen niet wenselijk, kom op. Natuurlijk zijn ze niet wenselijk. Maar het is nog minder wenselijk dat we worden voorgelogen door onze premier.
…vreemd woord eigenlijk, wenselijk. Wenselijk wenselijk wenselijk. *prevelt voor zich uit*
Alleen al het feit dat het CDA bij onderhandelingen inbrengt dat er geen onderzoek gedaan mag worden naar een (belangrijke) beslissing uit het verleden zou reden moeten zijn om juist dat onderzoek wel uit te voeren. Ik vind het echt een schoffering van de democratie om zoiets vantevoren af te willen dwingen.
Verkiezingen op dit moment lijkt me niet echt een probleem. Ook een demissionair kabinet kan de nodige maatregelen nemen. Bovendien is het alleen de minister van financien die momenteel echt wat doet. Een nieuwe minister van Economische Zaken zaken kunnen we bijvoorbeeld goed gebruiken.
Het huidige kabinet loopt in belangrijke discussies elke keer vast door de ideologische/ religieuse argumenten die ingebracht worden. Of het nou om wetenschappelijk onderzoek (van der Hoeven die praat over ID!, Rouvoet en de Embryo’s) of zelfs de economie gaat (ondernemers mogen niet werken op zondag).
Het is het eeuwige probleem van het CDA (en de VVD): als de VS een scheet laat, zegt het het CDA ‘sorry’. Zij zullen altijd alles doen wat grote broer zegt. Dat klinkt lafhartig en weinig in het landsbelang, maar het heeft ook voordelen: het is consequent en het levert ons soms een leuk baantje op (Jeep de Hoep Skeffer) en de VS zal Nederland heus niet binnenvallen zoals eerdere grote broers Frankrijk en Duitsland. Maar omdat de machtswisseling in de VS dit keer zo radikaal is, hebben alle tot-de-letter-toe volgers van de VS die een overlap hebben met deze machtswisseling een probleem: je kunt moeilijk eerst de lijn Bush napraten en vervolgens de lijn Obama, en niet volkomen op je bek gaan voor het volk. Noem het ‘collateral damage’.
En een buitenkansje voor de PvdA; als zij nou hun hondjes in de rechtbank van Mokum terugfluiten qua Wilders, nog even een paar maandjes wachten om ook die storm te laten luwen (PVV weer terug naar 9 zetels), Bos een paar leuke dingen bedrijven laten opkopen en dan zeggen: nee, met zo’n partij kunnen wij niet verder en -pats- nieuwe verkiezingen, dan is de schade voor de PvdA vast niet zo groot en die voor het CDA des te groter. Maar dat is heel cynisch van mij.
Democratie is een systeem dat soms ’te goed’ (of te slecht?) functioneert om het haar gang te laten gaan.
Hoe vreemd dat woord ‘wenselijk’ in die context ook is, een machtsoverdracht op dit moment heeft alleen maar verliezers.
@15, het herhalen van een argument maakt het nog niet sterker. M.a.w. ik ben nog steeds niet overtuigd.
Het gaat nog helemaal niet over een machtsoverdracht. Het gaat erom dat wij de regering de macht in handen hebben gegeven om dit land te regeren en dat wij dus ook kunnen verlangen dat die verantwoording aflegt over de manier waarop ze dat doen.
@15: Alleen maar verliezers? CDA, SP…
Winnaars: alle andere partijen, het niet conservatief-christelijk deel van de bevolking.
Die paar zeteltjes die de PvdA op verlies staat kunnen ze zo wegwerken als ze het slim spelen. Bovendien is het voor hun voordelig als de enige grotere patij veel meer verliest.
@16: Waarom is het geen machtsoverdracht? Of ga je er vanuit dat balkenende gewoon kan blijven zitten tijdens en na het (steeds waarschijnlijker wordende) onderzoek?
De machtsoverdracht is een secundair argument en is niet waar het hier om gaat. Als politieke stabiliteit een issue zou zijn, zou je alle kritiek of elke poging tot onafhankelijk onderzoek daarmee wel in de kiem kunnen smoren.
@ ultrabas & hugo,
Ik ben te onduidelijk geweest, ik bedoel niet dat er ‘politiek’ alleen maar verliezers zijn, en mijn argument is niet staatsrechterlijk van aard.
Ik doel meer op het in de kaart spelen van partijen die op dit moment naar mijn mening niet veel goeds van kan komen in deze moeilijke tijd.
Dat is een subjectief argument, nee, simpelweg mijn mening.
@14 Het CDA is dus een Uberhoer in het landsbelang. Maar desgevraagd zo preuts als Kortjakje. ;-)
Wat ik niet snap is dat het CDA hier zo makkelijk mee wegkomt bij haar kiezers. Volgens de peilingen is er nauwelijks sprake van verval.
Les 1 Nederlandse Politiek: het CDA komt altijd en overal weg mee.
OK, maar waarom?
Jesus redt