Vanwaar die felheid tegen Bert Bakker, Krekel en EVH? Toen hij tegen het CDA/SP-censuurplan uitviel, en toen hij tijdens een TV-programma de fundi’s van Clean Air Now aanviel, kunnen wel op mijn sympathie rekenen.
Als er nou iemand een Machiavellistische draaikont is, Mark. Daar lijkt Verhagen Ghandi bij. Probeer maar eens met die man een mediabeleid uit te stippelen.
Tjeeezus, je kunt het ook subtieler zeggen, in de trant van “Daarbij vergeleken is Saddam Hussein de voorzitter van Amnesty”
#12
Spuyt12
Ach, het is sowieso wel goed dat er in ieder geval één nieuw kamerlid voor D66 inde kamer komt.
Die oude garde mag er wat mij betreft wel uit.
#13
Martijn
“Ach, het is sowieso wel goed dat er in ieder geval één nieuw kamerlid voor D66 inde kamer komt.”
Niks nieuw, Fatma Koser-Kaya zit er nu ook al in.
#14
Eric
Mark: Bakker was bijvoorbeeld de man die met Verhagen en Van Aartsen een plannetje uitdacht om de NOS op te heffen, dat bij Van der Laan onder de neus schoof en vervolgens bij tegenwind concludeerde dat de staatssecretaris (Medy van der Laan) niet zo’n goed plan had ingediend. Bertje was ook min of meer alleen verantwoordelijk voor de val van Dittrich, door in een interview met Elsevier een kabinetscrisis over Uruzgan in het vooruitzicht te stellen, al stelde hij net voor het slotdebat nooit het woord kabinetscrisis in de mond te hebben genomen. Dat was alleen in de meest strikte zin juist. Ik gok dat er vanavond in huize Pechtold een flesje champagne opengaat…
Ah, in ieder geval iemand met een minder beladen verleden. Ik persoonlijk heb op Ageeth Telleman gestemd. Jammer van die naam. Ageeth. Agossie.
#19
Eric
Verdonk heeft inmiddels laten weten dat ze “nog niet” wil spreken over het leiderschap in de VVD. Mark Rutte kan maar beter vast gaan solliciteren.
#20
Cees
Weet iemand waar de volledige uitslag te vinden is? Ook op kiesraad.nl zie ik alleen het aantal stemmen van de gekozenen. Maar hoeveel heeft, bijvoorbeeld, Mei Li Vos er nu gehaald?
#21
Bung Phê
Zeer prettig om te mogen constateren dat de kandidaat van mijn keuze alleen Jan Marijnissen en Agnes Kant voor zich hoeft te dulden, wat betreft het aantal voorkeurstemmen.
#22
`s.aalbersberg
Het was net alsof het een verrassing was, Rita meer stemmen als Mark,maar dat wisten we toch al lang.
#23
JanH
Het is wel duidelijk, Rita is veruit de populairste volksvertegenwoordigster bij de VVD. Dat kan toch binnen de VVD niet genegeerd worden.
Ben benieuwd naar de persconferentie van Verdonk morgen.
#24
EVH
Wat Eric#14 zegt…
Verder:
“Partijleider Mark Rutte verklaarde direct dat hij het ‘ontzettend leuk’ vond dat Verdonk zoveel voorkeurstemmen heeft gehaald. ”
(…)
“Maar Verdonk zelf sprak maandag niet onomwonden haar steun uit voor het leiderschap van Rutte. In het NOS Journaal zei ze in een eerste reactie heel blij te zijn. “Ik ben er stil van. Het is ongelooflijk.” Ze zei de uitslag eerst te willen laten bezinken.”
This means war! Mowoehahahaha.
Ik geef het tweetal twee weken in dezelfde partij.
#25
MP
Ach dit is toch niet anders dan al bekend was van de verkiezingen rond het lijsttrekkerschap.
#26
Krekel
Verdonk heeft meer voorkeursstemmen gekregen, dan Wilders’ partij in totaal. Of nou ja, ongeveer evenveel dan. Zou dit betekenen dat, zouden Verdonk en Wilders hebben samengewerkt, ze minstens 18 zetels behaald hebben?
Achttien is trouwens veel hoor!
#27
Luc
Bert Bakker en het rookbeleid was zo’n beetje het lelijkste stukje populisme van D66 dat je je maar bedenken kon.
Els Borst (ook D66) had jaren lopen te trekken en sjorren om beleid tegen het roken in gang te krijgen, tegen alle rooklobbies in. Is dat beleid er eindelijk, gaat nota bene Bert Bakker klagen dat ‘ie zijn kankerstokjes niet meer in de fik mocht steken. Maar hij was op TV, dat wel.
#28
Raymond
Ik vraag me af hoe groot de groep is die niet op de VVD heeft gestemd, omdat er iemand als Verdonk in zit. Ik vond zelf Rutte wel ok, en ik ben het met de VVD wel eens op een aantal punten. Maar Verdonk is zo vreselijk en zo populistisch dat ik nooit VVD (Rutte) zou stemmen.
#29
El Capitan
Vanmorgen op BNR gehoord dat de VVD een ordelijke partij is, dat zij hebben gekozen en dat Rutte dus de baas is. Ik vraag mij af wat het nut is van voorkeursstemmen in dit land.
#30
David Rietveld
@El Capitan: voorkeursstemmen breng je uit om steun te geven aan een bepaald onderdeel van kabinetsbeleid. Volgens Rutte dan.
#31
Tim
Wat hebben jullie toch weer een eenzijdige afkeer van populisme. Verdonk wordt populisme verweten terwijl ’s lands grootste populist Marijnissen niets verweten wordt.
Een paar van Marijnissen’s populistische highlights:
“We gaan de kloof tussen arm en rijk aanzienlijk verkleinen” Nee, dus. En dat weet hij barstens goed.
Of deze, in het kader van de no-claim: “Ziek betaalt voor gezond”. Ook aantoonbare klets, maar hij komt er mee weg.
#32
Eric
Verdonk zegt dat ze het niet op de spits wil drijven, maar zegt tegelijkertijd dat 620.000 voor haar hebben gekozen en 40 “partijbonzen” voor Mark Rutte. Ze zegt loyaal aan de VVD te zijn, maar dit toch als een duidelijk signaal te zien. Het is hetzelfde verhaal als altijd bij Verdonk: ze zegt het zodanig dat iedereen weet dat ze het tegendeel bedóelt…
#33
Yoast
Ik ben blij dat ik geen Nederlander ben, je zou je toch rotschamen als Rita je “landgenoot” is. Als ze dit stuk verdriet zouden deporteren zou het gemiddelde I.Q. / de geloofwaardigheid en tolerantie in Nederland een stuk omhoog schieten.
#34
Isaac
Het is dat we geen tegenstem hebben, want ik denk dat Verdonk er daar nog veel meer van binnen zou hebben gehaald. Ze doet zo trots dat er zoveel mensen achter haar staan, maar vergeet niet al die mensen die lijnrecht tegenover haar staan. Enkel de VVD stemmers hebben gesproken in die uitslag. Ik denk dat de kiezers die bijvoorbeeld PvdA stemmen, als ze zouden moeten kiezen tussen Rutte en Verdonk, dan massaal voor Rutte zouden stemmen. Links van de VVD zou voor Rutte stemmen, rechts van de VVD voor Verdonk (over het algemeen). Links van de VVD is groter dan rechts van de VVD. De keuze was dus niet tussen de weg van Rutte of de weg van Verdonk, maar er werd gekozen uit veel meer routes, zoals de weg van Balkenende, Bos, Marijnissen, Halsema, Rouvoet, enz.
#35
Oplawaai
Ik ben ook wel benieuwd of er mensen zijn die niet op de VVD hebben gestemd vanwege Verdonk. Zou dat al onderzocht zijn door een Maurice-de-Hondachtige?
#36
Stijn
En intussen ziekt Verdonk rustig verder. Als ik dit bericht in de Volkskrant over de persconferentie die ze vanmiddag gaf, mag geloven, is ze weer heerlijk dubbelzinnig bezig:
Ten eerste zegt ze dat ze geen directe gooi wil doen naar het leiderschap van de VVD (wat betekent dat ‘directe’? En hoe had ze dat überhaupt willen doen? Daar zijn toch interne VVD-verkiezingen over gehouden die ze heeft verloren?), maar wel een onderzoek wil naar de betekenis van de verkiezingsuitslag voor het VVD-leiderschap (maar wat zou daar dan uit moeten komen?);
Ten tweede formuleert ze weer heerlijk polariserend (“Nu is 43 procent van de VVD-kiezers voor mijn koers, maar zijn veertig partijbonzen tegen”);
en ten derde maakt ze een gekke suggestieve opmerking dat haar positie nu een beetje onmogelijk is: ”Ik wil heel graag bij de VVD blijven, maar ook heel graag mijn verantwoordelijkheid nemen.” (Dat is toch een idiote opmerking? Bestaat het nemen van haar verantwoordelijkheid er op dit moment niet bij uitstek in dat ze keurig als nummer 2 van de VVD naast Rutte in de oppositiebankjes gaat zitten?)
Met zulke vrienden heb je als VVD-leider geen vijanden meer nodig.
#37
Manyang
De onrust binnen de VVD maakt de partij een stuk minder geschikt als regerings kandidaat. Er is toch een sterk nuance verschil tussen de lijn Rutte en de lijn Verdonk. Dit vergroot de kansen op de centrum linkse coalitie.
Wat ik mij afvraag is het volgende. Verdonk suggereert dat er een mogelijkheid bestaat waarin ze niet binnen de VVD verder zou kunnen. Betekent dat dan dat ze een eenvrouwsfractie zou worden, of neemt ze dan al haar voorkeursstemmen mee en zou ze een 9 persoonsfractie op kunnen richten?
#38
MP
Door die lijsttrekker verkiezingen is er gewoon tweespalt in de partij ontstaan. Het was toen al 50/50 en dat is het nu nog steeds, met iets voordeel voor Verdonk. Achteraf kun je misschien wel zeggen dat dit soort verkiezingen niet goed zijn voor de stabiliteit van een partij. Als Verdonk het roer overneemt kan er wel eens een scheuring optreden. Die Verdonk laat gewoon een spoor van chaos en vernietiging achter. Best wel stoer…
#39
Stijn
Als ik de Teletekst mag geloven (pg. 104), blijft Verdonk rustig doorzieken, volgens een door haar al vaker beproefde methode: In de vergadering toegeven aan je opponenten, en buiten bij de pers glashard je oorspronkelijke standpunt herhalen.
En dus gaf ze in het spoedberaad toe aan Rutte, en verwoordde ze na afloop natuurlijk haar grote steun aan Rutte, maar zei ze in een klein tussenzinnetje ook gewoon weer dat de onderzoekscommissie die de verkiezingsnederlaag gaat onderzoeken, in dat onderzoek ook het partijleiderschap zal betrekken.
En zo zaait ze toch weer een klein beetje onzekerheid over de positie van Rutte: Morgen nieuw crisisberaad?
En een weddenschap op Sargasso hoe lang deze twee nog samen de nrs. 1 en 2 van de VVD blijven?
#40
Simon
Ik snap al dat gedoe niet zo. Leden bepaalden de lijsttrekker, kiezers de stemmen. Als Verdonk de leider wil worden, moet ze zich de volgende keer dus meer richten op de leden.
De zwevende kiezer bepaalt weliswaar voor een groot gedeelte de uitslag, wie koers wil bepalen moet bij zijn partij beginnen, en niet andersom.
Weet iemand hoe de (geschatte) stemverhouding Rutte- Verdonk onder VVD-leden ligt?
Simon
#41
zazkia
@Stijn: zo is het precies:
Als ik de Teletekst mag geloven (pg. 104), blijft Verdonk rustig doorzieken, volgens een door haar al vaker beproefde methode: In de vergadering toegeven aan je opponenten, en buiten bij de pers glashard je oorspronkelijke standpunt herhalen.
en zo wint ze haar achterban voor zich.
In een cafe nb, is ze moedwillig loslippig, de journalist schrijft het op als nieuwtje, de opmerking was bij voorbaat kansloos bij gebreke aan interne steun, verdonk weet van tevoren dat ze de opmerking zal moeten herroepen, maar dan is het nieuws al over. En nu is het nieuws over, en nu kan het dan wel weer worden teruggenomen. Het is een speldenprik, kijken hoe ver ze kan gaan bij het volgen van haar eigen koers.
Reacties (41)
Hoera, Mijn voorkeur Fatma heeft het gehaald!
@16 Cole stemt Fatma
Worden we nog ergens verwacht om het te vieren?
Ik zie een SBS-6-format voor me: Kutten met Rutte.
Bert Bakker dus toch weg … eindelijk! Dan heb ik dus niet voor niets niet op D66 gestemd!
Bert Bakker uit de kamer… dat ik dat nog mag meemaken *pinkt traantje van geluk weg*
Vanwaar die felheid tegen Bert Bakker, Krekel en EVH? Toen hij tegen het CDA/SP-censuurplan uitviel, en toen hij tijdens een TV-programma de fundi’s van Clean Air Now aanviel, kunnen wel op mijn sympathie rekenen.
Fatma Koser-Kaya ken ik eigenlijk niet. Weet wel wat haar favoriete films zijn
http://www.fatmakoser-kaya.nl/films
Als er nou iemand een Machiavellistische draaikont is, Mark. Daar lijkt Verhagen Ghandi bij. Probeer maar eens met die man een mediabeleid uit te stippelen.
Hij is de Raspoetin van D66!
Een Svengali!
Een Blackadder!
Een Karl Maria Wiligut!
“Daar lijkt Verhagen Ghandi bij.”
Tjeeezus, je kunt het ook subtieler zeggen, in de trant van “Daarbij vergeleken is Saddam Hussein de voorzitter van Amnesty”
Ach, het is sowieso wel goed dat er in ieder geval één nieuw kamerlid voor D66 inde kamer komt.
Die oude garde mag er wat mij betreft wel uit.
“Ach, het is sowieso wel goed dat er in ieder geval één nieuw kamerlid voor D66 inde kamer komt.”
Niks nieuw, Fatma Koser-Kaya zit er nu ook al in.
Mark: Bakker was bijvoorbeeld de man die met Verhagen en Van Aartsen een plannetje uitdacht om de NOS op te heffen, dat bij Van der Laan onder de neus schoof en vervolgens bij tegenwind concludeerde dat de staatssecretaris (Medy van der Laan) niet zo’n goed plan had ingediend. Bertje was ook min of meer alleen verantwoordelijk voor de val van Dittrich, door in een interview met Elsevier een kabinetscrisis over Uruzgan in het vooruitzicht te stellen, al stelde hij net voor het slotdebat nooit het woord kabinetscrisis in de mond te hebben genomen. Dat was alleen in de meest strikte zin juist. Ik gok dat er vanavond in huize Pechtold een flesje champagne opengaat…
Bekijk hier nog eens op je gemakkie de publicatie van de Kiesraad van hedenmiddag
http://www.kiesraad.nl/nieuwsberichten/uitslag_van_de
Martijn: Spuyt12 bedoelde Pechtold natuurlijk. ;-)
@ #6 t/m #11
LOL
Ah, in ieder geval iemand met een minder beladen verleden. Ik persoonlijk heb op Ageeth Telleman gestemd. Jammer van die naam. Ageeth. Agossie.
Verdonk heeft inmiddels laten weten dat ze “nog niet” wil spreken over het leiderschap in de VVD. Mark Rutte kan maar beter vast gaan solliciteren.
Weet iemand waar de volledige uitslag te vinden is? Ook op kiesraad.nl zie ik alleen het aantal stemmen van de gekozenen. Maar hoeveel heeft, bijvoorbeeld, Mei Li Vos er nu gehaald?
Zeer prettig om te mogen constateren dat de kandidaat van mijn keuze alleen Jan Marijnissen en Agnes Kant voor zich hoeft te dulden, wat betreft het aantal voorkeurstemmen.
Het was net alsof het een verrassing was, Rita meer stemmen als Mark,maar dat wisten we toch al lang.
Het is wel duidelijk, Rita is veruit de populairste volksvertegenwoordigster bij de VVD. Dat kan toch binnen de VVD niet genegeerd worden.
Ben benieuwd naar de persconferentie van Verdonk morgen.
Wat Eric#14 zegt…
Verder:
“Partijleider Mark Rutte verklaarde direct dat hij het ‘ontzettend leuk’ vond dat Verdonk zoveel voorkeurstemmen heeft gehaald. ”
(…)
“Maar Verdonk zelf sprak maandag niet onomwonden haar steun uit voor het leiderschap van Rutte. In het NOS Journaal zei ze in een eerste reactie heel blij te zijn. “Ik ben er stil van. Het is ongelooflijk.” Ze zei de uitslag eerst te willen laten bezinken.”
This means war! Mowoehahahaha.
Ik geef het tweetal twee weken in dezelfde partij.
Ach dit is toch niet anders dan al bekend was van de verkiezingen rond het lijsttrekkerschap.
Verdonk heeft meer voorkeursstemmen gekregen, dan Wilders’ partij in totaal. Of nou ja, ongeveer evenveel dan. Zou dit betekenen dat, zouden Verdonk en Wilders hebben samengewerkt, ze minstens 18 zetels behaald hebben?
Achttien is trouwens veel hoor!
Bert Bakker en het rookbeleid was zo’n beetje het lelijkste stukje populisme van D66 dat je je maar bedenken kon.
Els Borst (ook D66) had jaren lopen te trekken en sjorren om beleid tegen het roken in gang te krijgen, tegen alle rooklobbies in. Is dat beleid er eindelijk, gaat nota bene Bert Bakker klagen dat ‘ie zijn kankerstokjes niet meer in de fik mocht steken. Maar hij was op TV, dat wel.
Ik vraag me af hoe groot de groep is die niet op de VVD heeft gestemd, omdat er iemand als Verdonk in zit. Ik vond zelf Rutte wel ok, en ik ben het met de VVD wel eens op een aantal punten. Maar Verdonk is zo vreselijk en zo populistisch dat ik nooit VVD (Rutte) zou stemmen.
Vanmorgen op BNR gehoord dat de VVD een ordelijke partij is, dat zij hebben gekozen en dat Rutte dus de baas is. Ik vraag mij af wat het nut is van voorkeursstemmen in dit land.
@El Capitan: voorkeursstemmen breng je uit om steun te geven aan een bepaald onderdeel van kabinetsbeleid. Volgens Rutte dan.
Wat hebben jullie toch weer een eenzijdige afkeer van populisme. Verdonk wordt populisme verweten terwijl ’s lands grootste populist Marijnissen niets verweten wordt.
Een paar van Marijnissen’s populistische highlights:
“We gaan de kloof tussen arm en rijk aanzienlijk verkleinen” Nee, dus. En dat weet hij barstens goed.
Of deze, in het kader van de no-claim: “Ziek betaalt voor gezond”. Ook aantoonbare klets, maar hij komt er mee weg.
Verdonk zegt dat ze het niet op de spits wil drijven, maar zegt tegelijkertijd dat 620.000 voor haar hebben gekozen en 40 “partijbonzen” voor Mark Rutte. Ze zegt loyaal aan de VVD te zijn, maar dit toch als een duidelijk signaal te zien. Het is hetzelfde verhaal als altijd bij Verdonk: ze zegt het zodanig dat iedereen weet dat ze het tegendeel bedóelt…
Ik ben blij dat ik geen Nederlander ben, je zou je toch rotschamen als Rita je “landgenoot” is. Als ze dit stuk verdriet zouden deporteren zou het gemiddelde I.Q. / de geloofwaardigheid en tolerantie in Nederland een stuk omhoog schieten.
Het is dat we geen tegenstem hebben, want ik denk dat Verdonk er daar nog veel meer van binnen zou hebben gehaald. Ze doet zo trots dat er zoveel mensen achter haar staan, maar vergeet niet al die mensen die lijnrecht tegenover haar staan. Enkel de VVD stemmers hebben gesproken in die uitslag. Ik denk dat de kiezers die bijvoorbeeld PvdA stemmen, als ze zouden moeten kiezen tussen Rutte en Verdonk, dan massaal voor Rutte zouden stemmen. Links van de VVD zou voor Rutte stemmen, rechts van de VVD voor Verdonk (over het algemeen). Links van de VVD is groter dan rechts van de VVD. De keuze was dus niet tussen de weg van Rutte of de weg van Verdonk, maar er werd gekozen uit veel meer routes, zoals de weg van Balkenende, Bos, Marijnissen, Halsema, Rouvoet, enz.
Ik ben ook wel benieuwd of er mensen zijn die niet op de VVD hebben gestemd vanwege Verdonk. Zou dat al onderzocht zijn door een Maurice-de-Hondachtige?
En intussen ziekt Verdonk rustig verder. Als ik dit bericht in de Volkskrant over de persconferentie die ze vanmiddag gaf, mag geloven, is ze weer heerlijk dubbelzinnig bezig:
Ten eerste zegt ze dat ze geen directe gooi wil doen naar het leiderschap van de VVD (wat betekent dat ‘directe’? En hoe had ze dat überhaupt willen doen? Daar zijn toch interne VVD-verkiezingen over gehouden die ze heeft verloren?), maar wel een onderzoek wil naar de betekenis van de verkiezingsuitslag voor het VVD-leiderschap (maar wat zou daar dan uit moeten komen?);
Ten tweede formuleert ze weer heerlijk polariserend (“Nu is 43 procent van de VVD-kiezers voor mijn koers, maar zijn veertig partijbonzen tegen”);
en ten derde maakt ze een gekke suggestieve opmerking dat haar positie nu een beetje onmogelijk is: ”Ik wil heel graag bij de VVD blijven, maar ook heel graag mijn verantwoordelijkheid nemen.” (Dat is toch een idiote opmerking? Bestaat het nemen van haar verantwoordelijkheid er op dit moment niet bij uitstek in dat ze keurig als nummer 2 van de VVD naast Rutte in de oppositiebankjes gaat zitten?)
Met zulke vrienden heb je als VVD-leider geen vijanden meer nodig.
De onrust binnen de VVD maakt de partij een stuk minder geschikt als regerings kandidaat. Er is toch een sterk nuance verschil tussen de lijn Rutte en de lijn Verdonk. Dit vergroot de kansen op de centrum linkse coalitie.
Wat ik mij afvraag is het volgende. Verdonk suggereert dat er een mogelijkheid bestaat waarin ze niet binnen de VVD verder zou kunnen. Betekent dat dan dat ze een eenvrouwsfractie zou worden, of neemt ze dan al haar voorkeursstemmen mee en zou ze een 9 persoonsfractie op kunnen richten?
Door die lijsttrekker verkiezingen is er gewoon tweespalt in de partij ontstaan. Het was toen al 50/50 en dat is het nu nog steeds, met iets voordeel voor Verdonk. Achteraf kun je misschien wel zeggen dat dit soort verkiezingen niet goed zijn voor de stabiliteit van een partij. Als Verdonk het roer overneemt kan er wel eens een scheuring optreden. Die Verdonk laat gewoon een spoor van chaos en vernietiging achter. Best wel stoer…
Als ik de Teletekst mag geloven (pg. 104), blijft Verdonk rustig doorzieken, volgens een door haar al vaker beproefde methode: In de vergadering toegeven aan je opponenten, en buiten bij de pers glashard je oorspronkelijke standpunt herhalen.
En dus gaf ze in het spoedberaad toe aan Rutte, en verwoordde ze na afloop natuurlijk haar grote steun aan Rutte, maar zei ze in een klein tussenzinnetje ook gewoon weer dat de onderzoekscommissie die de verkiezingsnederlaag gaat onderzoeken, in dat onderzoek ook het partijleiderschap zal betrekken.
En zo zaait ze toch weer een klein beetje onzekerheid over de positie van Rutte: Morgen nieuw crisisberaad?
En een weddenschap op Sargasso hoe lang deze twee nog samen de nrs. 1 en 2 van de VVD blijven?
Ik snap al dat gedoe niet zo. Leden bepaalden de lijsttrekker, kiezers de stemmen. Als Verdonk de leider wil worden, moet ze zich de volgende keer dus meer richten op de leden.
De zwevende kiezer bepaalt weliswaar voor een groot gedeelte de uitslag, wie koers wil bepalen moet bij zijn partij beginnen, en niet andersom.
Weet iemand hoe de (geschatte) stemverhouding Rutte- Verdonk onder VVD-leden ligt?
Simon
@Stijn: zo is het precies:
en zo wint ze haar achterban voor zich.
In een cafe nb, is ze moedwillig loslippig, de journalist schrijft het op als nieuwtje, de opmerking was bij voorbaat kansloos bij gebreke aan interne steun, verdonk weet van tevoren dat ze de opmerking zal moeten herroepen, maar dan is het nieuws al over. En nu is het nieuws over, en nu kan het dan wel weer worden teruggenomen. Het is een speldenprik, kijken hoe ver ze kan gaan bij het volgen van haar eigen koers.