En dat is ook precies wat er gebeurt in Parijs in de banlieus. Rechts beleid dat weigert te investeren in de multiculturele samenleving middels het bevorderen van integratie, krijgt er een compleet gesegregeerde samenleving voor terug. Met alle criminaliteit van dien.
#2
christinA eijkhout
Dat kan ook niet anders, rechts beleid is gebaseerd op het verdeel en heersprincipe, voor de sjeu overgoten met een godsdienstig sausje.
#3
Share
@2 En links beleid is nog erger dan dat.
#4
christinA eijkhout
Dus dan zou het uiteindelijk paars moeten zijn? hahaha
#5
Bullie
@3 want?
#6
KJ
@h. groen; Dat is een beetje kort door de bocht, lijkt mij. En doelbewust voorbijgaand aan de recente geschiedenis. De president is niet de enige die beleid maakt in Frankrijk, en we hadden tot niet bijster lang geleden wel gewoon een linkse assemblee.
#7
Anton
Oorzaak en gevolg, altijd lastig voor wereldverbeteraars. Getto’s worden gemaakt door de mensen die er wonen. Dat kun je verbloemen door er bakken belastinggeld tegenaan te smijten, links beleid, of niet, rechts beleid. Het enige verschil is de zichtbaarheid van de puinhoop.
#8
Toko_senang
Zo naar de foto’s te kijken lijkt dit wel Osdorp. De inwoners daar denken nog zoals hun voorouders achten. Vrouwen zijn hoeren, homo’s moeten dood en mensen die werken zijn er alleen om de uitkeringen te betalen. Scholing, hoger opkomen, zelfstandig denken en kritisch kijken naar de invloed van het eigen gedrag op wordt niet gedaan. Kritische vragen over integratie worden afgedaan als discriminatie.
En laten we duidelijk zijn: het zijn geen immigranten uit zuidoost Azië, daarvan heb je alleen last als ze met betere cijfers een numerus fixus passeren.
Laat die gettobewoners eens naar zichzelf kijken, naar (het gebrek aan) inspanningen die ze zich hebben getroost om hoger op te komen, om hun kinderen te verheffen in de vaart der volkeren. En laten we de uitkeringen verlagen voor mensen zonder startkwalificatie, mensen met een strafblad en mensen die weigeren de gelijkheid van mensen te aanvaarden.
En laten we ze inderdaad, als het kan, uit het land zetten als ze crimineel zijn. Dat is beter voor alle achterblijvers, autochtoon of allochtoon. Wordt het toch nog gezellig.
#9
christinA eijkhout
Geld maakt juist het verschil of je met een ghetto of een (vulnaamin)wijk te maken hebt.
In een ghetto laat men mensen verpauperen en breekt geldstromen af, in een wijk waar veel dezelfde mensen bij elkaar wonen, blijven de normale geldstromen voor voorzieningen intact.
Dus ghetto’s worden mede gemaakt door bestuurders en hun beslissingen.
Niet alleen door bewoners.
#10
trialanderr0r
Hoezo is apartheid on-Nederlands?
#11
Peter
Rechts beleid? Wat heeft jarenlang progressief beleid in bijvoorbeeld A’dam voor resultaat gehad dan? Tientallen auto’s in de brand a la Paris en meutes die politiebureaus bestormen. Homofielen durven niet meer hand in hand over straat en als er immigranten op scooters voorbij rijden doet de gemiddelde juwelier de rolluiken al naar beneden.
Teveel laagopgeleide immigranten op een kluitje in een grote stad equals problemen. Of je daar nu links of rechts beleid op los laat. En nee, kluitjesvorming kun je niet voorkomen door er als overheid op te sturen. Tevens is het een illusie dat die problemen opgelost kunnen worden door maar met ‘secret ingredient X’ (geld dus) te smijten.
Hoe dan wel? Kost naast de nodige collateral damage vooral tijd volgens mij.
#12
Maria
@7 Dat is makkelijk. Feiten weerleggen met eigen schuld, dikke bult. Het is bovendien een beetje dom. Investeren in elkaar en in stenen levert meer op dan de som der delen en elkaar in de zeik nemen brengt onverschilligheid en wreedheid.
#13
JSk
@11: In Parijs gaan er per jaar tienduizend auto’s in vlammen op. Je kan ook overdrijven Peter.
#14
peter
@13 In parijs wonen dan ook meer mensen. Maar waar wil je eigenlijk heen? Dat het allemaal nog wel meevalt?
#15
Henrik
vanwaar de woede en verbazing ?
dit “beleid” is er juist op gericht een onderklasse (of 2) te creëren.
we kunnen de voorbeelden al wat langer volgen in Gidsland Israel.
“Getto’s worden gemaakt door de mensen die er wonen”.
Ik zal hem onthouden Anton.
#17
Yevgeny Podorkin
Je kan het ook omdraaien, en oké moeizaam, maar hoe “doen” onze Surinamers het na 40 jaar centrum/ linkse regeringen?
#18
JSk
@14: Niet duizend keer zoveel natuurlijk.
Dat het allemaal nog wel meevalt?
Eh ja… goed gezien.
#19
parallax
Moelek he peter, denken.
Verder gaan er ook tientallen auto’s in pak-m-beet Hengelo in de hens.
#20
gronk
@parallax: maar da’s een pyromaan. Tenzij het natuurlijk hangjongeren waren met turkse of marokkaanse ouders. Dan zijn het opeens terroristische aanslagen door moslimjihadisten die hier het Islamitisch Kalifaat willen vestigen door alle olieslurpers te vernietigen.
#21
caprio
Is de Deense PvdA in het Deense Buitenhof net zo vaag en elitair als de Nederlandse versie? Tering, ik hoop dat de Deense PvdA de situatie in de wijken niet alleen maar uit studies kent, wat een elitaire losers.
#22
andre
Dat er in een bepaalde bevolkingsgroep een aantal ettertjes zijn, betekent nog niet dat de hele groep erachter staat. Zolang er regeringen zijn die hun volk uitzuigen om hun financiële megablunders te repareren, zullen er altijd populistische figuren zijn die er een slaatje uit proberen te slaan. Vervolg liever de ceo’s van wallstreet want dat zijn de -supercriminelen! En laat jan- of- ali -met- de- pet, in zijn waarde. Ik ben anders bang dat er precies hetzelfde gebeurt als een halve eeuw geleden toen er een zondebok het moest ontgelden omdat de economie vast liep en oorlog de enige manier leek om deze weer vlot te trekken.
o ja, ik ben niet links nog rechts maar een anarchistische atheist die gelooft dat elk mens rood bloed heeft.
#23
AntonB
Bij ons heeft tientallen jaren PvdA beleid de buitenwijken in de grote steden al verandert in complete ghetto’s. Hier in Rotterdam is het pas beter geworden toen Opstelten een LR aan de macht kwamen, hier in Nederland kan het dus alleen maar beter worden.
#24
vandyke
Voor het gebrek aan enige kennis van de geschiedenis zie AntonB.
#25
HPax
1Moderne ghettto’s hier (Denemarken, Frankrijk) zijn ontstaan door overbevolking van wooneenheden. Bijv. een flat-appartement bedoeld voor een Westers gezin van 4 personen wordt direct al door een grotere nietWesterse immigranten-familie F geoccupeerd. Die laat aan thuis dáár weten dat het ze hier goed gaat, wat onmiddellijk een illegale stroom van broers, neven en nichten in gang zet, eventueel met oude pa en ma.* Al die mensen melden zich voor inwoning aan het adres van F. die om culturele redenen niet kan weigeren.
Badkamer en toilet moeten nu voor 15 en meer personen dienst doen, mensen slapen in gang en trappenhuis, kinderen worden zo veel mogelijk de straat opgestuurd. En zo zet zich het proces van vandalisme, degeneratie, banditisme in.
Uit te leggen dat het bijbouwen zonder meer van woningen – wie betaalt dat? – zelfs op wat korter termijn geen soulaas biedt, zou – vrees ik – van mijn minachting voor het gemiddelde Sargasso-intellect getuigen.
2Plaatsing van die foto uit comment 16 is de gegeven context in aanmerking genomen een stukje platte intimidatie of / ook en erger een daad van zedeloosheid.
Ik stel de plaatser voor persoonlijk en ongesubsidieerd zelf een immigranten-gezin in de kost te nemen, zeg van 4 personen gedurende 2 jaar. Zo kan hij boeten. Ik blijf in mijn Christelijke gezindheid barmhartig. En daarna weer eens praten over ghetto’s, als je dat dan nog waagt.
*Proberen ze hier in een bejaardentehuis te laten opnemen.
#26
Peter
@18 Tja. Dat kan natuurlijk. Blijkbaar hanteer jij een persoonlijke uitgebrande-auto-per-immigrant-index waarbij Amsterdam nog in ’t groene vlak valt en Parijs niet. Als ik echter op bezoek ga bij familie in A’dam, kan ik me niet vinden in jouw stelling dat ’t allemaal nog wel meevalt.
@19 LOL. Iemand die de acties van pyromanen vergelijkt met de schade die onstaat door massale volksrellen vindt dat ik niet nadenk.
Nee, je hebt me overtuigd hoor!
#27
Rob
@26 Ben wel benieuwd welke verschrikkelijkheden jij op je bezoekjes aan Amsterdam tegenkomt. Zo te horen heb je nogal een avontuurlijk leven.
#28
vandyke
@25 En dan gaan we maar weer dat soort onzin neerplempen. Doet het altijd goed zo’n verhaaltje van 15 mensen.
Feit is dat een gemiddeld niet-westerse vrouw anno 2010 een stuk minder kinderen krijgt dan een autochtoon 40 jaar geleden. Feit is dat zij bijna net zo laag zit met het aantal kinderen als een autochtoon. Feit is dat bijvoorbeeld Amsterdam in vergelijking met 40 jaar geleden flink is uitgebreid, maar het aantal inwoners niet.
Maar ja, dat zijn feiten.
#29
JSK
@26: Ah gossie… alsof Amsterdam voor Den Marrokaan zo’n vriendelijke stad was. Ooit van het Jordaanoproer gehoord?
#30
Hal Incandenza
@26
Misschien moet je gewoon in het gat blijven waar je kennelijk woont en niet meer naar die grote enge stad komen met al die raar uitziende mensen.
#31
Share
@26 Kom op 30 oktober weer es op bezoek en bewandel ons Museumplein.
#32
HPax
@28
‘En dan gaan we maar weer dat soort onzin neerplempen’.
Deze verslaking past beter bij die schunnige foto uit comment 16.
Verder begrijp ik dat je weinig van familieverwantschap weet zoals die in traditionele maatschappijen functioneert. In mijn parabel van dat gezin van 15 personen wilde ik niet suggereren – en heb ik dat vide het verloop van mijn verhaal ook niet gedaan – dat ze allen van een (1) mater genetrix zijn. Denk in dit verband eens aan classificatorische verwantschap.
Langer verblijf in het Westen zou er toe leiden dat van recente oorsprong nietWesterse gezinnen er kleiner worden. Dat mag waar, al zit er in die overtuiging m.i. een flinke dosis auto-suggestieve wensdenken, maar dan mis je een belangrijk integratie-obstakel. Dat is de in-stroom van steeds nieuwe cohorten immigranten die moeten worden gedetraditionaliseerd. Een Sisyfus werkje waar je echt moe van wordt.
En wat velen niet onder ogen wensen te zien: die westerse massa-immigratie staat nog maar in haar kinderschoenen.* Waar dat onder de ceteris paribus formule op uitdraait, laat zich het best samenvatten in Jared Diamonds verslag van de wijze van ondergang van Noorse kolonies op Groenland, i.h.b. die van de westelijke nederzetting, (Jaren Diamond, Collapsen, o.a. p. 272).
* Ik denk dat heel wat zaken die ik hier aanroer, je eigenlijk ook wel bekend zijn. Maar het is zoals Bolkestein eens zei: ‘Ze ( = de politici veantwoordelijk voor onze immigratie ellende) wisten het wel, maar ze mochten het van zichzelf niet zeggen. Ideologie verblindt.’ (uit het hoofd geciteerd)
#33
Rob
@32 En nu in het Nederlands…
#34
InvertedPantsMan
Als anekdotisch ‘bewijs’ ineens serieus genomen wordt ken ik er nog een paar. De laatste keer dat ik in A was kwam er een groep Marokkanen de tram in. Ze terroriseerden alle reizigers met een 10 minuten durend stuk gratis cabaret. Een semi-spontaan stuk met afwisselend drum op allerhande tram onderdelen en feilloze impressies van o.a. een kutmarokkaan, een PVV stemmende ras Amsterdammer die zich erover beklaagde, een Amerikaanse toerist en meer van dit soort types. Het was verschrikkelijk. Ik zal niet snel teruggaan naar A.
#35
vandyke
@32
Er geen massa’s illegalen. Punt. Het aantal niet-westerse illegalen is een stuk minder dan 40 jaar geleden.
‘die westerse massa-immigratie staat nog in de kinderschoenen’ -ik veronderstel dat je hier niet de massa-immigratie van Polen bedoelt, waar oa Rutte Verhagen en Wilders voor hebben gezorgd, maar de niet-westerse- is zo’n kreet. Hoeveel zijn dat er dan? Kom eens met een onderbouwing.
Voor antwoord op dat soort vragen moet je echter niet bij rechts zijn. Rechts roept alleen maar massa, veel, tsunami enzv. en iedere inhoudelijke discussie gaan ze uit de weg.
‘Dat mag waar, al zit er in die overtuiging m.i. een flinke dosis auto-suggestieve wensdenken’
Bewijs graag.
Dat instroom op zich een aanpassingsprobleem heeft is natuurlijk logisch. Dat geldt ook voor de tienduizenden Nederlanders die jaarlijks naar het buitenland verhuizen. Wat rechts echter ontkent of, beter gezegd, niet wil onderkennen omdat het ze niet uitkomt, is dat de migratiestromen sterk zijn veranderd. Tien jaar geleden hadden wij voornamelijk een kansarme instroom. Dat is nu totaal anders.
Je suggereert wel weer een heleboel, maar levert geen enkel bewijs.
Toch mooi dat Hpax zich stoort aan de foto uit het joodse ghetto in Warsaw. Veel nationaal-populistische fantasten willen namelijk niet geconfronteerd worden met de uiteindelijke gevolgen van hun polarisatie en vuilspuiterij.
#37
Peter
@27 & @30 Apart dat u niet mijn mening zelf bediscussieert maar laatdunkende aannames omtrent mijn persoon (waar ik zou wonen, of hoe avontuurlijk mijn leven zou zijn) doet. Niet erg sterk heren.
@29 Vaag. Ik weet vooral dat het nogal een tijdje geleden is. Wat is het punt precies? Hopelijk niet “vroeger gebeurde het ook wel eens dus wat zeur je nu”. Alsof dat iets legitimeert.
#38
JSk
@Peter: Dat het met de “onherkenbaarheid” wel meevalt. Vroegah had Amsterdam ook rellen, grote en kleine criminaliteit en ellendige wijken.
Kijk als jij krachttermen hanteert moet je niet vreemd opkijken als mensen je er aan houden. Je moet niet doen alsof ik de integratieproblemen goedpraat, ik zeg alleen dat jouw Parijs- vergelijking nergens op slaat.
Welke constructieve discussie verwacht je te hebben als jij al begint met “het is de hel op Aarde!”. Dan verwacht je geen oplossing maar medelijden. Dus ik geef het je: ah gossie…
#39
Rob
@37 Het is een in-twijfel-trekking van de geldigheid van jouw nogal sterke ervaringen van Amsterdam als sporadische bezoeker. Je lult gewoon uit je nek of je hebt een keer een keer een traumatische ervaring gehad die blijkbaar jouw beoordelingsvermogen heeft verneukt.
#40
KJ
@JSk; We proberen natuurlijk wel om *beter* te worden. In die zin is het argument ‘vroeger gebeurde het ook’ een beetje hopeloos. Vroeger kwamen mensen om van de honger omdat ze niet genoeg bij elkaar konden werken. Vroeger gingen mensen dood van de pest.
#41
HPax
@35
1 Nee, Poolse immigratie bedoel ik niet. Die is op wat frictie na voor ons onschadelijk tot nuttig. In principe kunnen Nederlanders zich in Polen vestigen zoals zij dat realiter niet kunnen in laten we zeggen Turkije, Ghana of Pakistan. Wij verschillen van de Polen hoofdzakelijk fonetisch, niet semantisch (naar Geller).
2 Advies: probeer eens onder dat Links-Rechts schema uit te komen, het is te strak toegepast dodelijk.
3 De aanpassingsproblemen van NL-ers die naar het buitenland verhuizen, zijn individueel-psychologisch van aard, niet sociologisch en politiek. Het zijn de problemen van de Nederlanders zelf, die geen probleem voor het andere land zijn. Ze zijn daar geen last-posten. Een enkeling als die Joran buiten beschouwing gelaten.
4 Je commandeert: ‘Bewijs graag.’, ‘Kom eens met een onderbouwing’.
Ik kan je naar mijn boek verwijzen, maar vrees dat het niets voor je is. Te Rechts. Dus laat ik het maar. Trouwens alles bewijzen kan ik toch niet.
@ 36
1 Ik vind het triest dat ik als enige tegen de plaatsing van die foto in deze posting protesteer.
2 ‘nationaal-populistische fantasten’, weer wat nieuws, weer een etiket instant beschikbaar om mechanisch een debat, een gedachtewisseling te smoren.
De Nederlandse getto’s van na de tweede wereldoorlog zijn schijnbaar alle ontstaan tijdens een linkse regering.
@36
Maar Carlos, wat jij hier doet is toch ook polarisatie en vuilspuiterij?
#43
Peter
@38 Ik heb het nergens over herkenbaarheid gehad. Herkenbaarheid is wat anders dan de stelling ‘dat het allemaal wel meevalt’. Iets wat jij probeerde te legitimeren door er een vroeger-deden-we-dat-ook-zo voorbeeld bij te halen, wat uiteraard geen valide argumentatie is.
PS: mijn Parijs vergelijking? Heh. Reactie #1 maakt die vergelijking ter kritiek op het Deense gedoogmodel, waar ik je overigens niet tegen zie ageren. Iets wat je wel doet tegen iemand die de vergelijking breder trekt door hem op onze eigen hoofdstad toe te passen. Dat is het plotseling ‘overdrijven’.
#44
Peter
@39 En alweer ad hominem je erop los. Je weet niet hoe vaak ik A’dam bezoek, noch weet je of ik daar ooit een traumatische ervaring heb gehad. Je discussieert als een kleuter.
#45
JSk
@43: Wat zeg je dan wel. Jouw enige feitelijke uitspraak in deze hele thread is dat we in Amsterdam “Parijse toestanden” kennen. Dat is gewoon niet waar. Wat verwacht je dan? Dat wij ons best gaan doen om ons in jouw frustratie in te leven? Liever niet.
@KJ: Dat klopt. Maar, ik krijg het idee dat Peter een soort geïdealiseerd beeld heeft van Nederland anno 1950 (of anno 1970) (“Het Dorp”-syndroom) waardoor de vergelijking met anno 2010 altijd leidt tot de conclusie “alles is klote!”. Tsja, wie wordt beter van zo’n attitude?
#46
vandyke
Trouwens alles bewijzen kan ik toch niet.
Laat dat ‘alles’ ook maar weg.
#47
Rob
@44 Inference to the best explanation Peter. Ik sluit me aan bij wat JSK zegt. Je lult feitelijk gewoon uit je nek, dus ik ga ervan uit dat er ergens kortsluiting is ontstaan.
Reacties (47)
En dat is ook precies wat er gebeurt in Parijs in de banlieus. Rechts beleid dat weigert te investeren in de multiculturele samenleving middels het bevorderen van integratie, krijgt er een compleet gesegregeerde samenleving voor terug. Met alle criminaliteit van dien.
Dat kan ook niet anders, rechts beleid is gebaseerd op het verdeel en heersprincipe, voor de sjeu overgoten met een godsdienstig sausje.
@2 En links beleid is nog erger dan dat.
Dus dan zou het uiteindelijk paars moeten zijn? hahaha
@3 want?
@h. groen; Dat is een beetje kort door de bocht, lijkt mij. En doelbewust voorbijgaand aan de recente geschiedenis. De president is niet de enige die beleid maakt in Frankrijk, en we hadden tot niet bijster lang geleden wel gewoon een linkse assemblee.
Oorzaak en gevolg, altijd lastig voor wereldverbeteraars. Getto’s worden gemaakt door de mensen die er wonen. Dat kun je verbloemen door er bakken belastinggeld tegenaan te smijten, links beleid, of niet, rechts beleid. Het enige verschil is de zichtbaarheid van de puinhoop.
Zo naar de foto’s te kijken lijkt dit wel Osdorp. De inwoners daar denken nog zoals hun voorouders achten. Vrouwen zijn hoeren, homo’s moeten dood en mensen die werken zijn er alleen om de uitkeringen te betalen. Scholing, hoger opkomen, zelfstandig denken en kritisch kijken naar de invloed van het eigen gedrag op wordt niet gedaan. Kritische vragen over integratie worden afgedaan als discriminatie.
En laten we duidelijk zijn: het zijn geen immigranten uit zuidoost Azië, daarvan heb je alleen last als ze met betere cijfers een numerus fixus passeren.
Laat die gettobewoners eens naar zichzelf kijken, naar (het gebrek aan) inspanningen die ze zich hebben getroost om hoger op te komen, om hun kinderen te verheffen in de vaart der volkeren. En laten we de uitkeringen verlagen voor mensen zonder startkwalificatie, mensen met een strafblad en mensen die weigeren de gelijkheid van mensen te aanvaarden.
En laten we ze inderdaad, als het kan, uit het land zetten als ze crimineel zijn. Dat is beter voor alle achterblijvers, autochtoon of allochtoon. Wordt het toch nog gezellig.
Geld maakt juist het verschil of je met een ghetto of een (vulnaamin)wijk te maken hebt.
In een ghetto laat men mensen verpauperen en breekt geldstromen af, in een wijk waar veel dezelfde mensen bij elkaar wonen, blijven de normale geldstromen voor voorzieningen intact.
Dus ghetto’s worden mede gemaakt door bestuurders en hun beslissingen.
Niet alleen door bewoners.
Hoezo is apartheid on-Nederlands?
Rechts beleid? Wat heeft jarenlang progressief beleid in bijvoorbeeld A’dam voor resultaat gehad dan? Tientallen auto’s in de brand a la Paris en meutes die politiebureaus bestormen. Homofielen durven niet meer hand in hand over straat en als er immigranten op scooters voorbij rijden doet de gemiddelde juwelier de rolluiken al naar beneden.
Teveel laagopgeleide immigranten op een kluitje in een grote stad equals problemen. Of je daar nu links of rechts beleid op los laat. En nee, kluitjesvorming kun je niet voorkomen door er als overheid op te sturen. Tevens is het een illusie dat die problemen opgelost kunnen worden door maar met ‘secret ingredient X’ (geld dus) te smijten.
Hoe dan wel? Kost naast de nodige collateral damage vooral tijd volgens mij.
@7 Dat is makkelijk. Feiten weerleggen met eigen schuld, dikke bult. Het is bovendien een beetje dom. Investeren in elkaar en in stenen levert meer op dan de som der delen en elkaar in de zeik nemen brengt onverschilligheid en wreedheid.
@11: In Parijs gaan er per jaar tienduizend auto’s in vlammen op. Je kan ook overdrijven Peter.
@13 In parijs wonen dan ook meer mensen. Maar waar wil je eigenlijk heen? Dat het allemaal nog wel meevalt?
vanwaar de woede en verbazing ?
dit “beleid” is er juist op gericht een onderklasse (of 2) te creëren.
we kunnen de voorbeelden al wat langer volgen in Gidsland Israel.
“Getto’s worden gemaakt door de mensen die er wonen”.
Ik zal hem onthouden Anton.
Je kan het ook omdraaien, en oké moeizaam, maar hoe “doen” onze Surinamers het na 40 jaar centrum/ linkse regeringen?
@14: Niet duizend keer zoveel natuurlijk.
Dat het allemaal nog wel meevalt?
Eh ja… goed gezien.
Moelek he peter, denken.
Verder gaan er ook tientallen auto’s in pak-m-beet Hengelo in de hens.
@parallax: maar da’s een pyromaan. Tenzij het natuurlijk hangjongeren waren met turkse of marokkaanse ouders. Dan zijn het opeens terroristische aanslagen door moslimjihadisten die hier het Islamitisch Kalifaat willen vestigen door alle olieslurpers te vernietigen.
Is de Deense PvdA in het Deense Buitenhof net zo vaag en elitair als de Nederlandse versie? Tering, ik hoop dat de Deense PvdA de situatie in de wijken niet alleen maar uit studies kent, wat een elitaire losers.
Dat er in een bepaalde bevolkingsgroep een aantal ettertjes zijn, betekent nog niet dat de hele groep erachter staat. Zolang er regeringen zijn die hun volk uitzuigen om hun financiële megablunders te repareren, zullen er altijd populistische figuren zijn die er een slaatje uit proberen te slaan. Vervolg liever de ceo’s van wallstreet want dat zijn de -supercriminelen! En laat jan- of- ali -met- de- pet, in zijn waarde. Ik ben anders bang dat er precies hetzelfde gebeurt als een halve eeuw geleden toen er een zondebok het moest ontgelden omdat de economie vast liep en oorlog de enige manier leek om deze weer vlot te trekken.
o ja, ik ben niet links nog rechts maar een anarchistische atheist die gelooft dat elk mens rood bloed heeft.
Bij ons heeft tientallen jaren PvdA beleid de buitenwijken in de grote steden al verandert in complete ghetto’s. Hier in Rotterdam is het pas beter geworden toen Opstelten een LR aan de macht kwamen, hier in Nederland kan het dus alleen maar beter worden.
Voor het gebrek aan enige kennis van de geschiedenis zie AntonB.
1Moderne ghettto’s hier (Denemarken, Frankrijk) zijn ontstaan door overbevolking van wooneenheden. Bijv. een flat-appartement bedoeld voor een Westers gezin van 4 personen wordt direct al door een grotere nietWesterse immigranten-familie F geoccupeerd. Die laat aan thuis dáár weten dat het ze hier goed gaat, wat onmiddellijk een illegale stroom van broers, neven en nichten in gang zet, eventueel met oude pa en ma.* Al die mensen melden zich voor inwoning aan het adres van F. die om culturele redenen niet kan weigeren.
Badkamer en toilet moeten nu voor 15 en meer personen dienst doen, mensen slapen in gang en trappenhuis, kinderen worden zo veel mogelijk de straat opgestuurd. En zo zet zich het proces van vandalisme, degeneratie, banditisme in.
Uit te leggen dat het bijbouwen zonder meer van woningen – wie betaalt dat? – zelfs op wat korter termijn geen soulaas biedt, zou – vrees ik – van mijn minachting voor het gemiddelde Sargasso-intellect getuigen.
2Plaatsing van die foto uit comment 16 is de gegeven context in aanmerking genomen een stukje platte intimidatie of / ook en erger een daad van zedeloosheid.
Ik stel de plaatser voor persoonlijk en ongesubsidieerd zelf een immigranten-gezin in de kost te nemen, zeg van 4 personen gedurende 2 jaar. Zo kan hij boeten. Ik blijf in mijn Christelijke gezindheid barmhartig. En daarna weer eens praten over ghetto’s, als je dat dan nog waagt.
*Proberen ze hier in een bejaardentehuis te laten opnemen.
@18 Tja. Dat kan natuurlijk. Blijkbaar hanteer jij een persoonlijke uitgebrande-auto-per-immigrant-index waarbij Amsterdam nog in ’t groene vlak valt en Parijs niet. Als ik echter op bezoek ga bij familie in A’dam, kan ik me niet vinden in jouw stelling dat ’t allemaal nog wel meevalt.
@19 LOL. Iemand die de acties van pyromanen vergelijkt met de schade die onstaat door massale volksrellen vindt dat ik niet nadenk.
Nee, je hebt me overtuigd hoor!
@26 Ben wel benieuwd welke verschrikkelijkheden jij op je bezoekjes aan Amsterdam tegenkomt. Zo te horen heb je nogal een avontuurlijk leven.
@25 En dan gaan we maar weer dat soort onzin neerplempen. Doet het altijd goed zo’n verhaaltje van 15 mensen.
Feit is dat een gemiddeld niet-westerse vrouw anno 2010 een stuk minder kinderen krijgt dan een autochtoon 40 jaar geleden. Feit is dat zij bijna net zo laag zit met het aantal kinderen als een autochtoon. Feit is dat bijvoorbeeld Amsterdam in vergelijking met 40 jaar geleden flink is uitgebreid, maar het aantal inwoners niet.
Maar ja, dat zijn feiten.
@26: Ah gossie… alsof Amsterdam voor Den Marrokaan zo’n vriendelijke stad was. Ooit van het Jordaanoproer gehoord?
@26
Misschien moet je gewoon in het gat blijven waar je kennelijk woont en niet meer naar die grote enge stad komen met al die raar uitziende mensen.
@26 Kom op 30 oktober weer es op bezoek en bewandel ons Museumplein.
@28
‘En dan gaan we maar weer dat soort onzin neerplempen’.
Deze verslaking past beter bij die schunnige foto uit comment 16.
Verder begrijp ik dat je weinig van familieverwantschap weet zoals die in traditionele maatschappijen functioneert. In mijn parabel van dat gezin van 15 personen wilde ik niet suggereren – en heb ik dat vide het verloop van mijn verhaal ook niet gedaan – dat ze allen van een (1) mater genetrix zijn. Denk in dit verband eens aan classificatorische verwantschap.
Langer verblijf in het Westen zou er toe leiden dat van recente oorsprong nietWesterse gezinnen er kleiner worden. Dat mag waar, al zit er in die overtuiging m.i. een flinke dosis auto-suggestieve wensdenken, maar dan mis je een belangrijk integratie-obstakel. Dat is de in-stroom van steeds nieuwe cohorten immigranten die moeten worden gedetraditionaliseerd. Een Sisyfus werkje waar je echt moe van wordt.
En wat velen niet onder ogen wensen te zien: die westerse massa-immigratie staat nog maar in haar kinderschoenen.* Waar dat onder de ceteris paribus formule op uitdraait, laat zich het best samenvatten in Jared Diamonds verslag van de wijze van ondergang van Noorse kolonies op Groenland, i.h.b. die van de westelijke nederzetting, (Jaren Diamond, Collapsen, o.a. p. 272).
* Ik denk dat heel wat zaken die ik hier aanroer, je eigenlijk ook wel bekend zijn. Maar het is zoals Bolkestein eens zei: ‘Ze ( = de politici veantwoordelijk voor onze immigratie ellende) wisten het wel, maar ze mochten het van zichzelf niet zeggen. Ideologie verblindt.’ (uit het hoofd geciteerd)
@32 En nu in het Nederlands…
Als anekdotisch ‘bewijs’ ineens serieus genomen wordt ken ik er nog een paar. De laatste keer dat ik in A was kwam er een groep Marokkanen de tram in. Ze terroriseerden alle reizigers met een 10 minuten durend stuk gratis cabaret. Een semi-spontaan stuk met afwisselend drum op allerhande tram onderdelen en feilloze impressies van o.a. een kutmarokkaan, een PVV stemmende ras Amsterdammer die zich erover beklaagde, een Amerikaanse toerist en meer van dit soort types. Het was verschrikkelijk. Ik zal niet snel teruggaan naar A.
@32
Er geen massa’s illegalen. Punt. Het aantal niet-westerse illegalen is een stuk minder dan 40 jaar geleden.
‘die westerse massa-immigratie staat nog in de kinderschoenen’ -ik veronderstel dat je hier niet de massa-immigratie van Polen bedoelt, waar oa Rutte Verhagen en Wilders voor hebben gezorgd, maar de niet-westerse- is zo’n kreet. Hoeveel zijn dat er dan? Kom eens met een onderbouwing.
Voor antwoord op dat soort vragen moet je echter niet bij rechts zijn. Rechts roept alleen maar massa, veel, tsunami enzv. en iedere inhoudelijke discussie gaan ze uit de weg.
‘Dat mag waar, al zit er in die overtuiging m.i. een flinke dosis auto-suggestieve wensdenken’
Bewijs graag.
Dat instroom op zich een aanpassingsprobleem heeft is natuurlijk logisch. Dat geldt ook voor de tienduizenden Nederlanders die jaarlijks naar het buitenland verhuizen. Wat rechts echter ontkent of, beter gezegd, niet wil onderkennen omdat het ze niet uitkomt, is dat de migratiestromen sterk zijn veranderd. Tien jaar geleden hadden wij voornamelijk een kansarme instroom. Dat is nu totaal anders.
Je suggereert wel weer een heleboel, maar levert geen enkel bewijs.
Toch mooi dat Hpax zich stoort aan de foto uit het joodse ghetto in Warsaw. Veel nationaal-populistische fantasten willen namelijk niet geconfronteerd worden met de uiteindelijke gevolgen van hun polarisatie en vuilspuiterij.
@27 & @30 Apart dat u niet mijn mening zelf bediscussieert maar laatdunkende aannames omtrent mijn persoon (waar ik zou wonen, of hoe avontuurlijk mijn leven zou zijn) doet. Niet erg sterk heren.
@29 Vaag. Ik weet vooral dat het nogal een tijdje geleden is. Wat is het punt precies? Hopelijk niet “vroeger gebeurde het ook wel eens dus wat zeur je nu”. Alsof dat iets legitimeert.
@Peter: Dat het met de “onherkenbaarheid” wel meevalt. Vroegah had Amsterdam ook rellen, grote en kleine criminaliteit en ellendige wijken.
Kijk als jij krachttermen hanteert moet je niet vreemd opkijken als mensen je er aan houden. Je moet niet doen alsof ik de integratieproblemen goedpraat, ik zeg alleen dat jouw Parijs- vergelijking nergens op slaat.
Welke constructieve discussie verwacht je te hebben als jij al begint met “het is de hel op Aarde!”. Dan verwacht je geen oplossing maar medelijden. Dus ik geef het je: ah gossie…
@37 Het is een in-twijfel-trekking van de geldigheid van jouw nogal sterke ervaringen van Amsterdam als sporadische bezoeker. Je lult gewoon uit je nek of je hebt een keer een keer een traumatische ervaring gehad die blijkbaar jouw beoordelingsvermogen heeft verneukt.
@JSk; We proberen natuurlijk wel om *beter* te worden. In die zin is het argument ‘vroeger gebeurde het ook’ een beetje hopeloos. Vroeger kwamen mensen om van de honger omdat ze niet genoeg bij elkaar konden werken. Vroeger gingen mensen dood van de pest.
@35
1 Nee, Poolse immigratie bedoel ik niet. Die is op wat frictie na voor ons onschadelijk tot nuttig. In principe kunnen Nederlanders zich in Polen vestigen zoals zij dat realiter niet kunnen in laten we zeggen Turkije, Ghana of Pakistan. Wij verschillen van de Polen hoofdzakelijk fonetisch, niet semantisch (naar Geller).
2 Advies: probeer eens onder dat Links-Rechts schema uit te komen, het is te strak toegepast dodelijk.
3 De aanpassingsproblemen van NL-ers die naar het buitenland verhuizen, zijn individueel-psychologisch van aard, niet sociologisch en politiek. Het zijn de problemen van de Nederlanders zelf, die geen probleem voor het andere land zijn. Ze zijn daar geen last-posten. Een enkeling als die Joran buiten beschouwing gelaten.
4 Je commandeert: ‘Bewijs graag.’, ‘Kom eens met een onderbouwing’.
Ik kan je naar mijn boek verwijzen, maar vrees dat het niets voor je is. Te Rechts. Dus laat ik het maar. Trouwens alles bewijzen kan ik toch niet.
@ 36
1 Ik vind het triest dat ik als enige tegen de plaatsing van die foto in deze posting protesteer.
2 ‘nationaal-populistische fantasten’, weer wat nieuws, weer een etiket instant beschikbaar om mechanisch een debat, een gedachtewisseling te smoren.
Hier even de wikipedia uitleg van getto
http://nl.wikipedia.org/wiki/Getto
De Nederlandse getto’s van na de tweede wereldoorlog zijn schijnbaar alle ontstaan tijdens een linkse regering.
@36
Maar Carlos, wat jij hier doet is toch ook polarisatie en vuilspuiterij?
@38 Ik heb het nergens over herkenbaarheid gehad. Herkenbaarheid is wat anders dan de stelling ‘dat het allemaal wel meevalt’. Iets wat jij probeerde te legitimeren door er een vroeger-deden-we-dat-ook-zo voorbeeld bij te halen, wat uiteraard geen valide argumentatie is.
PS: mijn Parijs vergelijking? Heh. Reactie #1 maakt die vergelijking ter kritiek op het Deense gedoogmodel, waar ik je overigens niet tegen zie ageren. Iets wat je wel doet tegen iemand die de vergelijking breder trekt door hem op onze eigen hoofdstad toe te passen. Dat is het plotseling ‘overdrijven’.
@39 En alweer ad hominem je erop los. Je weet niet hoe vaak ik A’dam bezoek, noch weet je of ik daar ooit een traumatische ervaring heb gehad. Je discussieert als een kleuter.
@43: Wat zeg je dan wel. Jouw enige feitelijke uitspraak in deze hele thread is dat we in Amsterdam “Parijse toestanden” kennen. Dat is gewoon niet waar. Wat verwacht je dan? Dat wij ons best gaan doen om ons in jouw frustratie in te leven? Liever niet.
@KJ: Dat klopt. Maar, ik krijg het idee dat Peter een soort geïdealiseerd beeld heeft van Nederland anno 1950 (of anno 1970) (“Het Dorp”-syndroom) waardoor de vergelijking met anno 2010 altijd leidt tot de conclusie “alles is klote!”. Tsja, wie wordt beter van zo’n attitude?
Trouwens alles bewijzen kan ik toch niet.
Laat dat ‘alles’ ook maar weg.
@44 Inference to the best explanation Peter. Ik sluit me aan bij wat JSK zegt. Je lult feitelijk gewoon uit je nek, dus ik ga ervan uit dat er ergens kortsluiting is ontstaan.