De Navo besloot drie dagen geleden Patriots in het zuiden van Turkije te stationeren, te leveren door Nederland, Duitsland en de VS. De ministerraad heeft vandaag besloten het verzoek van de Navo in te willigen. De Tweede Kamer moet nog in stemmen, maar er is een meerderheid van de missie.
Reacties (24)
Zonde van het geld die Patriots, afschaffen die handel.
Als Turkije zo graag Patriots wil hebben dan kopen ze die dingen maar lekker zelf.
Bolke heeft het artikel niet gelezen, en beseft dus niet dat Turkije in het NAVO-verdrag zit, hetgeen inhoudt, dat als Turkije wordt aangevallen, de rest van de NAVO-landen (de VS en het leeuwendeel van Europa) gehouden zijn om mee te helpen met de verdediging.
En als wij met z’n allen tegen Turkije zeggen: barst maar!, dan zegt Turkije straks ook tegen de NAVO ‘barst maar’ als er nog eens Joint Strike Fighters door haar luchtruim moeten vliegen, of er grondtroepen moeten worden geleverd om een invasie van Polen af te slaan door tsaar Poetin de megalomane.
@Prediker, kleine nuancering.
Turkije heeft al 2 maal eerder Patriots ’te leen’ gehad, (1e en 2de Golfoorlog), als ze dan nog niet snappen dat ze die dingen zelf moeten aanschaffen omdat ze rottige buren hebben dan weet ik het niet meer.
Wij hebben geen Patriots nodig (Syrie kan ons toch niet raken) en dus zonde van het geld, afschaffen die dingen of nog beter verpats ze aan Turkije, iedereen blij.
Verder nog :
“hetgeen inhoudt, dat als Turkije wordt aangevallen”
Is Turkije aangevallen dan?, heb ik iets gemist?
Defensief wapentuig vind ik wel OK, liefst zoveel mogelijk verschillende onafhankelijke systemen mixen.
Weet iemand wat er nou exact heen gaat?
Ik heb een beetje onderzocht.
NL heeft :
32 PAC-3 raket
160 PAC-2 raket
er gaan 2 units, in totaal 360 manschappen
ieder unit heeft 6 launchers waarvan er 2 ook PAC-3 raketten aan kunnen in de gangbare setup.
“PAC – 3 :20 km against ballistic missile and 160 km against
aircraft, PAC-2 AA, 160km”
“..de grens met Syrië opgeschroefd en zijn verscheidene dorpen aan beide zeiden geraakt door bommen. ”
ZIJDEN? haha vk gotcha
@3: die patriots verkopen de amerikanen alleen aan bepaalde landen, om er voor te zorgen dat de specifieke technologie niet gelekt wordt aan ongewenste actoren (lees: China, Rusland, Iran etc.)
@6: Wij zijn niet de Amerikanen, dan verpatsen wij de onze toch gewoon aan Turkije.
P.S.
Als Turkije tegen de VS zegt dat ze Patriots willen kopen dan worden morgen de eerste eenheden op een boot geladen, Turkije bezit wel meer ‘gevoelig’NATO materieel.
@7: we verpatsen de onze niet omdat we ze a) nodig hebben, en b) dat niet mogen volgens de contractbepalingen
@je PS: Wat weet je dat goed. Of denk je dat maar…?
@8:
1. Waar hebben wij Patriots voor nodig? ben je bang voor Belgische raketten?
2. Contract bepalingen die doorverkoop verbieden zijn over het algemeen niet rechtsgeldig in Nederland.
Turkije heeft ook gewoon dezelfde F16’s als Nederland (en die zijn als gevoelig geclassificeerd en is ook bezig met de F-35 lightning II (JSF) en da’s zo’n beetje het modernste toestel van de VS), dus ja dat weet ik zeker.
Turkije kan gewoon Patriot systeem kopen.
P.S.
Turkije heeft zelfs al Patriots, en ook deVerenigde Staten, Israël, Duitsland, Nederland, Saoedi-Arabië, Koeweit, Taiwan, Griekenland, Spanje, Japan hebben ze.
http://nl.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot_(raket)
Dus nogmaals waarom moeten WIJ hun grens ‘verdedigen’ tegen iets waar de Patriots helemaal niks tegen kunnen doen, namelijk mortier beschietingen.
@9:
1. als we ze niet nodig hadden, hadden we ze toch niet gekocht?
2. leuk zo’n wet. En vervolgens verkoopt de VS je niks meer. Als je dat niet erg vindt, prima, maar ik denk dat de Nederlandse overheid anders denkt.
@ je P.S.: doe je huiswerk. Op de engelstalige versie van je linktip (http://en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot) staat:
“On 4 December 2012, NATO authorized the deployment of Patriot missile launchers in Turkey to protect the country from missiles fired in the civil war in neighboring Syria.”
@10:
1. hoeveel vijandelijke raketten zijn er de afgelopen 50 jaar op Nederland afgevuurd, dus nee we hebben die dingen niet nodig.
2. Dan doen ze dat toch lekker niet, zal mij niks boeien.
@p.s
Nou dan heeft Turkije ze niet gekocht maar in het lijstje van landen die ze wel hebben gekocht staan ook wat landen die minder betrouwbaar zijn als Turkije, dus je argument dat Turkije ze niet mag kopen lijkt me stug.
@11:
1. die zijn natuurlijk niet afgevuurd omdat “ze” wisten dat Nederland die Patriots heeft.
2. Maar de Nederlandse overheid boeit het gelukkig wel.
@p.s. in tegenstelling tot jou ben ik niet in depth op de hoogte van de exportbepalingen van de VS (en of Turkije daar wel/niet in voorkomt voor bepaalde producten) of de aankoopbehoefte van Turkije. Maar ik kan me voorstellen dat Turkije op deze manier “voor een prikkie” een setje Patriots heeft. Wellicht staat daar dan wel weer iets tegenover want quid pro quo in de internationale wereld.
@12:
1, zie reactie 4, 20 km voor raketten en 160 km voor vliegtuigen, kan me vergissen maar binnen beide afstanden liggen geen vijanden van Nederland, dus hebben we dan Patriots nodig?
2. De Nederlandse overheid of lobbyisten?
@P.S. als niet NAVO leden die dingen kunnen aanschaffen dan zou het wel heel raar zijn als Turkije ze niet kan kopen.
Quid pro quo? waar zou Turkije ons in hemelsnaam mee kunnen helpen?
Moeilijke discussie zeg. Het is simpel: Patriots in Turkije zetten als die erom vragen is één van de verplichtingen die horen bij het NAVO-lidmaatschap. Bolke, ben je tegen het Nederlands lidmaatschap van de NAVO? Zo niet, dan moet je niet zeuren als Nederland af en toe een symbolische bijdrage eraan moet leveren.
Het wordt wel wat anders als de dekkings actieradius OVER de landsgrens gaat, dan kan er namelijk een NO-FLY strook mee afgedwongen worden, en daar is GEEN MANDAAT VOOR.
We moeten dus ongeveer 160km van de grens af gestationeerd worden voor wat betreft raket lanceer units, de radar units mogen wat mij betreft wel dichter bij de grens, anders worden we mogelijk de aanvals oorlog ingerommeld.
@bolleke
NL heeft wel raketten nodig voor DEFENSIE.
Ik zie liever raketten en AA kanonnen dan JSF’s of panzers.
@Weerbarst, defensie tegen WAT?
Het “wij” in de reacties van Bolke valt me op. De achterliggende gedachte dat “wij” onszelf alleen zouden kunnen verdedigen is aandoenlijk.
@Jos, nee wij kunnen onszelf niet verdedigen, dat kunnen we al 20 jaar niet meer, onze ‘defensie’ is al een jaar of 20 niks meer dan een veredelde padvinders club, dan kan je dat net zo goed ook afschaffen, scheelt weer 7 miljard bezuinigen.
Doe het goed of doe het niet, maar doe het niet half-bakken zoals nu zodat mensen als weerbarst gaan denken dat we ons zelf kunnen verdedigen, de Patriots die we hebben kunnen ons nog geen dag beschermen tegen een echte aanval.
@18: En daarom lenen we ze uit aan onze bondgenoten, want als er een echte aanval op ons komt, lenen zij hun patriots dan ook aan ons, zodat we het langer uithouden.
Overigens ben ik met je eens dat het er niet naar uitziet dat er voorlopig een echte aanval op ons af komt, knus in Noordwest Europa als we liggen, duizenden kilometers van het dichtstbijzijnde potentiële conflictgebied af.
@19:
“want als er een echte aanval op ons komt, lenen zij hun patriots dan ook aan ons, zodat we het langer uithouden”
1 woord, Srebrenica, lijkt me wel duidelijk he.
Nee niet echt, dat was immers geen aanval op ons, maar op Bosniërs. En die waren destijds duidelijk minder belangrijk dan West-Europese militairen.
@21: West-Europese militairen uit Nederland die tevergeefs op luchtsteun rekenden van onze ‘bond-genoten’.
bolke we moeten 8 miljard erin duwen, dit is de ondernorm voor NATO lidmaatschap, en waartegen? gewoon, je mag wel iets aan leger hebben
@weerbarst, de echte ondernorm voor NAVO lidmaatschap is 2% van het BNP, dat is 15,3 miljard hoor, we voldoen ALLANG niet meer aan de eisen van het NAVO lidmaatschap.
Dan kunnen we de zaak net zo goed helemaal opdoeken en uit de NAVO stappen en eenmalig voor 7 miljard een zooi inter continentale kern raketten kopen, niemand die dan nog met ons oorlog zoekt.