1 februari 1953: Een zware storm en hoog tij zorgen voor rampspoed in Nederland.
Grote delen van met name Zeeland en Zuid Holland liepen onder water. Meer dan 1800 mensen overleden en tienduizend waren van huis en haard verdreven.
2 en 3 februari 1953: De hulp komt op gang. Landen als België, Engeland, de Verenigde Staten, Canada, Denemarken en Frankrijk sturen materiaal en militairen.
29 augustus 2005: De orkaan Katrina raast over de staten Louisiana, Mississippi en verder. Reeds meer dan 70 doden te betreuren. Een miljoen mensen kan nog niet terug naar huis. New Orleans staat deels onderwater en de dijken dreigen het verder te begeven.
30 augustus 2005: Het water in de straten van New Orleans stijgt nog steeds. De hulp komt op gang. Landen als Nederland….. uhhh.
Hallo! Wat is dit. Er volstrekt zich een grote ramp in een land waar we een nauwe band mee hebben. Een land dat ons meerdere malen geholpen heeft in moeilijke situaties. En Nederland doet niets? Juist niet op een punt waar het zoveel expertise heeft? Het leegpompen van ondergelopen gebieden en het versterken van dijken, dat is toch waar wij goed in zijn?
Waarom stonden de vliegtuigen met pompen gisteren niet al klaar. Dit was toch te voorspellen. Waarom komt er geen hulp op gang?
Alleen maar omdat de VS groot en sterk genoeg zijn om hun eigen problemen op te lossen?
Suf.
Reacties (68)
Volgens mij omdat landen naar goed gebruik eerst moeten vragen om hulp. En dat is iets wat de VS nooit zullen doen. Je kan hulp niet opdringen.
En daarbij komt nog dat de VS inderdaad een groot en rijk land is dat haar eigen boontjes wel kan doppen. Laat ons geld gaan naar mensen die anders geen hulp zullen krijgen.
Ik hoorde Amerikanen er al over klagen, dat wanneer de wereld hulp nodig heeft tegen water (tsunami, 1953) of tegen tirannen (hitler, stalin, saddam) dan houdt iedereen van het grote sterke amerika en kruipen we op schoot, maar als Amerika eens hulp nodig heeft (katrina, irak) dan geven we niet thuis. Als semi-Amerikaan zou ik zeggen: krijg allemaal lekker de tyfus voortaan in Europa: dictaturen, natuurrampen, chinese hordes: pfiew!
Heeft Nederland niet thuis gegeven inzake Irak? Was het maar zo….
Ik denk dat Spuyt 12 gelijk heeft. Amerikanen kunnen zich volgens mij helemaal niet voorstellen dat andere landen méér expertise zouden hebben, op welk gebied dan ook.
Expertise heeft er uberhaupt weinig mee te maken geloof ik. Luisteren naar Bush zijn we gewoon niet gelovig genoeg om mee te helpen bidden….
Zooo Oud-Europees: ipv solidariteit omwille van het doel, verzanden we in een eindeloze discussie over de details en de motivering, wie is er nu principieel en theoretisch (i.e. gelovig) en wie gelooft er nog in verandering/daadkracht en dat soort grote abstracte termen. Oud Europa is zo doordacht en self-righteous dat er alleen nog maar gekeuveld wordt, het verval vanb Feyenoord is typerend voor deze Europese decadentie.
Erg he?
Dat de natuur zich niet onderwerpt …
Zoals ik laatst een amerikaan hoorde roepen “where’s the National Guard?!”
Lol @ DP. Inderdaad, de National Guard wordt vaak voor dit soort situaties ingezet. Helaas zit die nu voor een gedeelte in Irak :-)
Overigens ben ik het wel eens met Steeph dat we in ieder geval hulp mogen aanbieden! Het lijkt me overigens sterk dat Amerika dat dan ook zal aannemen.
De Amerikaanse regering zal dat vast en zeker zien als een teken van zwakte.
@Caprio
als semi-amerikaan, heeft u inmiddels wel de arrogantie
van een pattriotische amerikaan overgenomen.
Een natuurramp in Amerika welke u aangrijpt om Europa nog maar eens een veeg uit de pan te geven?!
Steeph,
Je weet de verglijking tussen Katherina en 1953 wel te maken ,maar de rampen zijn niet van dezelfde orde.
Een procent of 7 a 8 van het nederlands grondgebied liep onder water terwijl in de VS vooral New Orleans en het zuiden van staat Mississippi getroffen is. En 1800 vs 70 is ook nog al een verschil.
En waarom de vliegtuigen niet klaar stonden?
Inderdaad dit konden de amerikanen al wel weten.
PS: over expertise gesproken. Ik heb mijn scriptie over extreme neerslag c.q overstromingen in oost-europa geschreven. Ik heb mijn duit in het zakje wel gedaan, maar ongetwijfeld zullen er ook anderen zijn die het nodige er over weten.
Laten we Hansje Brinker erop afsturen!
Hansje Brinker wordt vermist in een Amsterdamse darkroom…
@SS: slechts bij achterwege blijven van actie, leg ik de zenuw bloot. U ziet ook aan de reactie hier, dat medeleven slechts een tweede instinct is van de Europeaan tov de Amerikaan. Politiek sarcasme/cynisme leeft sterker blijkbaar.
Dat de VS hun hulp overal opdringen hoeft toch niet te betekenen dat wij dat ook moeten doen ;-)
Overigens vindt ik Steeph’s conclusie ook vrij suf.
@Caprio: U bent er in geslaagd de blik van een kind te houden en ook nog eens rustig te blijven, dat is geen eenvoudige klus :)
@SS: Uw duit in het zakje gedaan door wat pamfletjes te schrijven?… parbleu.
@Steeph: Ontopic, ik sta naast uw gevoelens btw, sommige reacties vind ik ontluisterend beneden peil.
Het is eigenlijk schandalig……
Dat ze nog steeds niet in staat zijn om die hurricanes te bestrijden, begrijp me niet verkeerd, maar door de amerikaanse laksheid op wetenschappelijk gebied betalen wij morgen wel mooi 2 €cent extra voor onze benzine.
Nederland werkt al jaren op wetenschappelijk niveau nauw samen met New Orleans, omdat de water dreiging bij beide zo complex is. Het concept van water management in de rijn met overstroombare “gestuurde” gebieden wordt zo zowel in de rijn als in New Orleans al toegepast, is dat geen Hulp/ samenwerking? (zie ook Discovery met leuke documentares over deze onderzoeks-projecten :D)
Ik vraag me altijd af, wanneer ik die bordkartonnen huisjes vanuit de mediahelicopter verpulverd zie na alweer een orkaan: leren die Amerikanen dat dan nooit? Bouw eens beter zeg!
Enneuh, ze hebben toch God On Their side? Meer bidden, simpel.
In alle ernst, maar als je Katrina en Irak op een hoopje gooit, dan werkt wat politiek sarcasme best wel helend.
Kwestie van perspectief. Voor onbaatzuchtige ‘we-sturen-de-pompen-wel-over’-hulp wordt wèl steeds betaald.
@NoName: Laksheid? Vrijwel elke handeling die u verricht is een produkt van de Amerikaanse wetenschappelijke “laksheid”.
Wel eens op een Amerikaans onderzoeksinstituut gewerkt, daar wordt gewerkt in tegensteling tot..
Wanneer krijgen we eindelijk sarcasme smiley’s hier op sargasso??? ;)
Maar ik geef het toe, de amerikanen zijn tot grootse dingen in staat……….
Is dat ècht zo, heer Larie? Werkt men op VS-instituten harder/beter dan… dan waar? Bedoel je Nederlandse praatbarakken? Of Europa, of Indië, China? En in wat uit zich dat dan? Grootse technologische vooruitsprong?
Ben echt benieuwd. Staan veel grotere prestigebudgetten ècht garant voor meer opbrengst?
Waarom zou, ontoppikdiscussaal gesproken, Nederland als muis (die gaat lopen als de Rijn zich weer benedenwaarts richting camping roert) dan beter zijn tegenover Megamerika?
Zelden ben ik ervoor om iets voor de Amerikanen te doen, maar in deze kan ik niet anders dan Steeph gelijk geven. Nederland, op internationaal politiek gebied altijd de eerste met het vingertje, MOET helpen.
Giften bij mij, of giro 555
Is het aantal doden maatgevend voor de ernstigheid van een ramp? Ik denk het niet.
Maar voor alle mensen die het aantal doden te weinig vinden, het zal vast nog flink oplopen.
Enne, Amerika zit ook wel weer zo in elkaar dat de armsten geen enkele hulp zullen krijgen.
Misschien moeten we onze marine sturen en juis die mensen helpen?
Hehehe, dat lijkt me wel een stunt. Ontwikkelingswerkers naar die arme lui sturen om ze te helpen een bestaan op te bouwen. En als de amerikaanse regering tegensputtert de hulp van een VN veiligheidsmacht inroepen!
Over God gesproken: Was het iemand al opgevallen dat recentelijk alleen “Red States” door natuurgeweld worden getroffen?
Toen ik vanochtend Bush zag oreren bekroop mij het gevoel dat hem dit wel eens de kop zou kunnen gaan kosten. Tenzij hij onmiddelijk wat spierballen-theater organiseert en voor de camera’s enkele honderden mariniers tenten en voedsel laat uitdelen. De media-oorlog bevindt zich op een kantelpunt.
“Het leegpompen van ondergelopen gebieden en het versterken van dijken, dat is toch waar wij goed in zijn?”
De VS heeft een act dat dat alleen mag met:
a) Materieel van Amerikaanse makelij
b) Amerikanen
“Het leegpompen van ondergelopen gebieden en het versterken van dijken, dat is toch waar wij goed in zijn?”
De VS heeft een act dat dat alleen mag met:
a) Materieel van Amerikaanse makelij
b) Amerikanen
Zowel pompen als degenen die ze bedienen mogen geen Nederlanders zijn.
@caprio
“Het leegpompen van ondergelopen gebieden en het versterken van dijken, dat is toch waar wij goed in zijn?”
De VS heeft een act dat dat alleen mag met:
a) Materieel van Amerikaanse makelij
b) Amerikanen
Zowel pompen als degenen die ze bedienen mogen geen Nederlanders zijn. De stiekeme boycot explodeert in hun gezichten, en pompen overvliegen is zowiezo niet te doen. Die moeten wekenlang op een vrachtschip liggen.
@Larie
Nee, ik heb geen pamfletjes geschreven ,maar
gewerkt aan het opstellen van een model waarin
intensiteit van precipitatie en hoogte van rivierstanden
+ een aantal andere variabelen om zo eventuele overstromingen te kunnen voorspellen.
Dit naar aanleiding van de overstromingen in 1997 en 2002 in o.a Tsjechie en grote delen van oost europa.
Hmz, ondanks de errors poste hij toch wel.
Zoals jullie zien ben ik het type dat na elke keer teruglezen weer een toevoeging verzint.
Als je zelf wat wilt doen, is een donatie aan het Hurricane Relief Fund van het Amerikaanse Rode Kruis een goed idee. Dit kan met een credit card via de volgende link:
https://www.redcross.org/donate/donation-form.asp
Ik ben zelf ooit in Amerika geevacueerd vanwege een grote overstroming van de Red River in Grand Forks, ND. Toen heb ik het Amerikaanse Rode Kruis in actie gezien met hulp in de vorm van eten, onderdak en kleding. Ik heb zelf ook eten van het Rode Kruis gekregen toen we bezig waren de puinhopen op te ruimen die zo’n overstroming veroorzaakt en er in Grand Forks en wijde omgeving nog nergens eten te krijgen was. Ik ben er dus redelijk van overtuigd dat het geld goed terecht komt.
En natuurlijk kun je een hele discussie voeren over hoeveel de Amerikanen zelf kunnen en moeten doen: maar daar hebben de mensen in het gebied geen zak aan. Waar ze wel wat aan hebben is hulp zoals het Rode Kruis die biedt. Dus ik zou zeggen: Sargassais et Sargassaises verenigt u en geeft gul!
watermanagement? we sturen Wim Lex!
Is dit niet een van de bewijzen dat Nederland inmiddels (mede dankzij Balkenbende) moreel tot onder het zeeniveau gezakt is. Trieste bekrompenheid…
Ik steun de Amerikanen moreel en draai vandaag de hele dag Katrina & The Waves met ‘Walking on sunshine’. Dat wordt afzien!
Vanuit het Europese decadentisme gezien lijkt een verband tussen ‘hulp tegen water’ en ‘hulp tegen tirannen’ nogal ‘self-righteous’, caprio. Of wacht: “At least nine articles in the Times-Picayune from 2004 and 2005 specifically cite the cost of Iraq as a reason for the lack of hurricane- and flood-control dollars.”
http://www.editorandpublisher.com/eandp/news/article_display.jsp?vnu_content_id=1001051313
Caprio: Het spijt me, maar ik ben een oude europeaan. Waarom zou ik geld naar amerika sturen als die zelf zoveel geld over hebben voor de inval in Irak? Als ik geld zou sturen zou ik naar mijn gevoel indirect die inval financieren.
Daarnaast zitten in de ramp-omgeving vooral mensen die op Bush gestemd hebben. Tja dan heb je gevraagd om rampspoed.
@oersoep
Waar kan ik die Act vinden?
@Bismarck (ea): Ook al deel ik veel van de negatieve sentimenten over de Amerikaanse overheid en hun spilzucht, toch vind ik het een soort morele plicht om zij die in nood zijn te helpen. Of in ieder geval de helpende hand aan te bieden. Keer op keer op keer. Zelfs als die afgewezen wordt. Zelfs als die mensen kiezen voor een idioot (of een rare religie of vreemde popmuziek of….).
Iemand in nood help je zonder te oordelen. Dat kan later wel weer.
Voor mij heet dat beschaving.
Nee, beschaving is juist dat je de techniek tot het elimineren van vijanden verfijnt. Ik beschouw amerikanen momenteel als zodanig. Ik heb je noodkreet voor hulp geen enkele keer gehoord bij hongersnoden in Noord Korea of de vele rampen die China jaarlijks treffen.
Ik kan dan ook niet anders concluderen dan dat je je laat meeslepen door de mediahype die bij alles wat met amerika te doen heeft oplaait.
@Bismarck: Je raakt wel een snaar als je de mediahype er bij haalt. Ja, dat speelt zeker een rol in het publiekelijk uiting geven deze keer.
Dat wil echter niet zeggen dat ik bij al die andere gelegenheden niet dezelfde afweging heb. Al zal ik die dan vaak meer prive vertalen in actie (of afkopen).
En zoveel (zichtbare) rampen heb ik hier als blogger bij Sargasso nog niet kunnen verslaan.
rode kruis – goede zaak – doneren!
Wat extra consumeren (litertje extra tanken, hamburgermenutje oversizen) helpt USA overigens ook.
Amerika is rijk genoeg om de eigen broek op de houden. Er zijn ook geen indicaties dat ze het alleen niet redden (zelfs als dat door een misplaatste superioriteit is, ook prima) en als ze om hulp vragen zal dat heus wel in overweging worden genomen.
Ik zag gisteren op CNN dat een Gallup-poll had uitgewezen dat Amerikanen vooralsnog de prijzen aan de pomp boven Irak plaatsen op de schaal van belangrijkheid.
Zolang het land zelf z’n prioriteiten niet op orde heeft, vraag ik me af wat wij daar in vredesnaam zouden moeten doen.
Ik had eigenlijk wel wat meer commentaar op mijn posts verwacht, want ik chargeerde royaal en eigenlijk zelfs onfatsoenlijk.
niet terugkrabbelen er was niks mis met die reaktie.
Ik vond dat het best wel beledigend kon overkomen op mensen met connecties in de regio… Zo van verzuip maar vieze amerikaan. Uiteraard zou ik in de meerderheid van de gevallen niet rouwig zijn, maar er zouden best een paar “goeden” bij hebben kunnen zitten. In de tweede wereldoorlog waren immers ook niet alle duitsers nazis.
Bismarck, je zat wel goed. Er had misschienm een sarcasme-uit-teleurstelling-icoontje bij gepast.
Aan de kleur van de slachtoffers te zien zitten er weinig Bushistas tussen.
We zitten hier ook allemaal met het Sargasso-uit-teleurstelling-gevoel.
Wat voor icoon daarbij hoort…
Eindelijk maakt Nederland een gebaar. Ze sturen een dijkinspectie team. Jawel!
Inderdaad, Steeph, ze hebben mijn raad van bericht-11 opgevolgd en sturen een team van Hansje Brinkers …
Raar dat niemand Duits spreekt in Nederland….wat vergeten jullie snel
Ach, als de watersnood nog een keer toeslaat in Nederland, hoop ik dat ze op een paar Amerikaanse weblogs ook van deze discussies hebben.
Met van die reacties als “ach, ze hebben geen hulp nodig, hadden ze maar hogere dijken moeten bouwen in plaats van coffeeshops en bordelen. Trouwens, al die dooien scheelt ze ook weer op de euthanasie wachtlijsten dus we bewijzen ze eigenlijk een dienst door niet te helpen”
Ik zie de colum van een van mijn grote vrienden Cal Thomas, Bill o’Reilly of Neil Cavuto van FoxNews al voor me. Dat zal me dan echt een hart onder de riem steken als ik daar op het dak van mijn huisje zit.
Bill O’Reilly kennende zal hij waarschijnlijk op dit moment het standpunt huldigen dat iedereen die NO niet op tijd verlaten heeft een niksnut is en het aan zichzelf te danken heeft.
@DP: nou, bijna wel. Gisteren zal hij vooral te blaten dat de benzineprijs nu omhoog gaat. De mensen in New Orleans interesseren hem verder geen lor lijkt wel.
Cal Thomas zie ik nog wel een colums schrijven dat hulp niet nodig is, omdat de inwoners van New Orleans van de oorspronkelijk Franse kolonisators van dat gebied afstammen en de Franse ook niet hebben geholpen bij de oorlog in Irak. Zoiets. Echt hoor, bij die lui kun je het niet extreem genoeg verzinnen.
‘colum’ en ‘Fransen’ natuurlijk. Ahum…
ow dan komt dat nog, dat ie gaat zeggen wat ik zojuist gezegd heb in 57.
ik woon trouwens 22 meter boven NAP. Dus mensen succes.
“Overigens ben ik het wel eens met Steeph dat we in ieder geval hulp mogen aanbieden! Het lijkt me overigens sterk dat Amerika dat dan ook zal aannemen.
De Amerikaanse regering zal dat vast en zeker zien als een teken van zwakte. ”
Hoe weet je dit voordat je het vraagt?
Hoe is het dat het zo moeilijk is om een onderschied te maken tussen mensen en een regering?
Er zijn mensen, indivduen!, zielen die in een levensgevaarlijke situatie verkeren en wij zijn gefixeerd op de arrogantie van Bush? Walgelijk.
Als al wordt gezegd, dit is een gebied waarop Nederland expertise heeft. Heeft Nederland niet een ethische plicht om op zijn minst hulp aan te bieden?
Van Reuters:
WASHINGTON (Reuters) – More than 20 countries, from allies Germany and Japan to prickly Venezuela and poor Honduras, have offered to help the United States cope with the aftermath of Hurricane Katrina.
…
“Anything that can be of help to alleviate the tragic situation of the area affected by Hurricane Katrina will be accepted,” said State Department spokesman Sean McCormack.
“America should be heartened by the fact that the world is reaching out to America at a time of need,” he added.
Earlier, President George W. Bush said in a television interview that the United States could take care of itself.
…..
McCormack said there had not been a change of position over accepting foreign aid and White House spokesman Scott McClellan also said later the United States would take up offers of help.
The State Department said offers so far had come from Canada, Russia, Japan, France, Germany, Britain, China, Australia, Jamaica, Honduras, Greece, Venezuela, the Organization of American States, NATO, the Netherlands, Switzerland, Greece, the Dominican Republic, El Salvador, Mexico, South Korea, Israel and the United Arab Emirates.
…
State Department officials said it was likely some of the offers would not materialize and, as a wealthy nation, the United States would be uncomfortable taking funds from poorer countries.
…
Wat een geneuzel allemaal, als er mensen in nood zijn, moet er geholpen worden, basta!
Geen weegschaal geleuter: van ja maar toen zij en toen hebben wij……….
Zo komen we nooit een keer verder met dit kleuterschool gezever.
het einde van het amerikaans imperium is blijkbaar in zich, eerts 11 september nu New Orleans en de regering van het machtigste land van de wereld kijkt toe, maar GOD BLESS AMERICA niet waar mister BUSH ,
Hallo allemaal jullie allemaal ik ben ook niet zo kapot van boes.
Maar wat boes doet moet hij weten.
Ik vind er zijn mensen in nood die moeten geholpen worden niet met woorden maar met daden ,ik kan zelf geen site maken om een insamelings actie te doen starten.
Is er dan niemand die dit kan waarom wachten.
Wij zijn hier in nederland ook nog wel een keer aan de beurd met hoog water wie helpt ons dan boes of balkenende.
Heb je medemens lief wie zijn wij om te oordelen over een ander zijn leven kijk daarom eerst naar jezelf wij vinden toch immers ook fijn als wij worden geholpen in een ramp als ons het water aan de lippen staan maar nederland is de ramp in zeeland al weer vergeten als het ons maar goed gaat in deze materialistische systeem hier in nederland meer meer meer en god zecht heb een ander lief zoals je leven je zelf lief is.
Groeten aan iedereen
Hallo mensen,
ik werk en woon in de VS. In Louisiana, net buiten
het ramp gebied. Het falen van de overheid is nu wel
bekend. Twee dagen lang niets. Wisten ze het niet ?
Jawel: http://ngs.woc.noaa.gov/katrina/090E29M_KATRINA.HTM
Stuurden ze bussen, schoolbussen ? nee.
Ferryboten langs de dijken ? Nee. (gebeurde vrijdag).
Zullen ze hier leren van Nederland ?
Nee. De binnen dijken (noem 17st street Canal maar
een ringvaart, zelfde principe) betonnen muurtjes.
Vandaag kwam het nieuws: Oh, uh, als we het dijkje
gerepareerd hebben, kunnen we niet pompen.
Tja die staan onder water.
Wisten ze dat ? Ja:
http://www.mvn.usace.army.mil/pao/response/HURPROJ.asp?prj=lkpon1
Nu is het te laat.
Helaas, ik geloof niet dat ze hier ooit naar andere landen
luisteren. Dat heeft nu vele duizenden doden gekost.
sorry, moest dit even kwijt, hier wonende.
Richard, Ik ben niet 1953 vergeten, al was ik maar 1 jaar
oud toen.
Waarom ? IK ben erg blij, wat de ontwerpers van de Deltawerken hebben gedaan. Ze hebben nooit het eind resultaat kunnen zien, het laatste stukje: de afsluiting van De Nieuwe Waterweg. Ze hebben ZW Nederland nu al voor vele jaren beschermd.
Boes ? Die vroeg dinsdag om een “rapport by Wednesday”.
Mijn vrouw en ik zaten te vloeken op dinsdag. Waarom zenden ze de bussen niet down Interstate 10 ?
600 van onze platboten vertrokken dinsdag ochtend om 4 uur samen met een state senator. Die werden leuk weer terug gestuurd.
Helpen ? Ja dat wel, beste is het Rode Kruis.
1 miljoen mensen zijn dakloos. Een half miljoen zal
maanden lang dakloos blijven.
Deze ramp zal vele staartjes hebben.
15 ziekenhuizen 3 dagen lang vergeten. Alle bejaarden
vergeten. De parishes (soort van gemeenten hier in
Louisiana) ten zuiden van New Orleans vergeten.
En, terwijl iederen wist dat die parishes waren ondergelopen, inclusief hun bejaarden tehuizen, wat
ligt er 40 uur later lang de kant van de Mississippi ?
http://ngs.woc.noaa.gov/storms/katrina/24428415.jpg
Zoom maar in. Genoeg bootjes om naar die parishes
gegaan.
Het is niet de VS of de Amerikanen, de overheid hier
heeft gefaald op elk niveau.
Geef graag aan het Rode Kruis, doen wij ook.
(wij leveren ondergoed en luiers af bij ons Refugee center)
vriendelijke groet uit Louisiana,
Robert.
@Robert: Dank voor jouw inbreng vanaf de plek des onheils.
Heel veel sterkte daar de komende tijd.
Mijn steun gaat in ieder geval via het Rode Kruis.