En wat is je punt? Die middeleeuwse straffen zijn dus ruim 200 jaar verleden tijd in Nederland, in tegenstelling tot sommige landen en culturen waar ze nog steeds toegepast worden.
Ik vind het schokkender dat ettelijke tientallen jaren geleden Alan Turing nog tot zelfmoord werd gedreven, waarschijnlijk door de vervolging wegens zijn homosexualiteit.
@4 Voor vanavond heb ik een stukje gepland over de laatste onthoofdingen per guillotine in Frankrijk. Het zal jullie nog verbazen hoe recent dat nog plaatsvond.
#6
Stronkel
@5: appels met peren. Die onthoofdingen waren volledig verdiend door de slachtoffers, die het klootjesvolk maar al te graag uitknepen om er zelf beter van te worden. Dat is heel wat anders dan andersdenkenden onthoofden die niet of in een ander denkbeeldig vriendje dan jijzelf geloven.
#7
Max
Was rond die tijd de Katholieke ISIS, de Spaanse Inquisitie, ook niet nog steeds actief?
#8
mbmb
Waan van de dag. 212 jaar later.
In 1951 werd Alan Turing chemisch gecastreerd omdat hij homo was. Niet middeleeuws, wel barbaars.
edit. oh. die stond er al. ik had blijkbaar een onververste pagina open staan.
sorry
#9
su
@2 En dat was nog alleen maar chemische castratie, en dus omkeerbaar. In Nederland werd tot 1968 nog volledige castratie van homo’s gezien als positieve behandelwijze.
Die onthoofdingen waren volledig verdiend door de slachtoffers, die het klootjesvolk maar al te graag uitknepen om er zelf beter van te worden.
@6 – Met dit argument kun je de leninistische, stalinistische en maoïstische terreur ook wel recht praten. Of je nu de het zwaard, de guillotine, dodenmarsen, de gaskamer of dwangarbeid gebruikt om mensenmassa’s over de kling te jagen die niet passen in jouw utopie (de vijanden van het volk), het resultaat is even gruwelijk en mensonterend.
Maar jij hebt met sommige massamoorden kennelijk niet zo’n probleem, als ik je zo hoor…
#11
Bolke
@4:
Mijn punt is dat ons eigen barbaarse verleden wat dichterbij is dan we meestal denken.
Er zijn landen die nog geeneens 212 jaar bestaan, dus zo dichtbij is dat helemaal niet.
#12
Nonkel
@4:
Het is maar wat je barbaars noemt. Er zijn oudere beschavingen dan de Westerse die heel beschaafde lijfstraffen kennen. Barbaars wordt ook vaak misbruikt. Mensen bedoelen eerder ‘vreemde’ itt onderontwikkelde praktijken. Mensen keuren het onbekende vaak af.
#13
Stronkel
@10: nee, die kun je niet vergelijken. De executies in Frankrijk waren juist een reactie op het uitknijpen van het volk. Het volk nam wraak op de machthebbers. De executies die jij er met de haren bijsleept werden uitgevoerd door dictators op het volk. Zoals ik al schreef: appels met peren.
#14
Herman
@11 Is je punt dat alles voor 2011 (toen werd Zuid-Soedan een staat) helemaal niet zo dichtbij is?
#15
su
@13 72% van de ter dood veroordeelden door de revolutionaire rechtbanken kwamen uit de lagere klassen. Arbeiders en keutelboeren.
#16
Dirk Zeeman
Over wreedheid gesproken: als je je even probeert voor te stellen hoe lang het duurt voor je iemand met een zweep zodanig kapotgeslagen hebt dat hij sterft….
Doe mij dan maar een onthoofding, als ik toch dood moet.
Maar lekker volk dus, die gristelijke voorvaderen van ons. En dan te bedenken dat ze al ruim na de verlichting leefden. U weet wel, die verlichting (ik ben er overigens fan van) die ons zo duidelijk van de mohammedanen zou onderscheiden.
@4: Ja, dat klopt. Maar wat wil je dáár mee zeggen? Dat de mens over het algemeen een misselijkmakende diersoort is? Kan ik me een heel eind in vinden, overigens.
#18
Bolke
@14: Nee, 212 jaar is vergeleken met de ouderdom van de mensheid nog niet zo lang geleden, maar in vergelijking tot de levensduur van de gemiddelde mens een eeuwigheid geleden.
#19
pedro
@13: Dus als wij onthoofden is dat terecht, maar als anderen dat doen (met precies dezelfde goedpraterij als die jij aan haalt: een reactie op de uitbuiting van het volk door Assad/Saddam/sjiieten, en wraak nemen) dan is het wreed en barbaars? Of alleen als moslims het doen?
Verder kan een vergelijking natuurlijk altijd gemaakt worden. Je kunt wel zeggen dat dat niet kan, maar het is al gebeurd, dus het kan.
@2 (et al.): En overigens pas vorig jaar ‘gratie’ kreeg …
#21
Stronkel
@19: ‘zij’ onthoofden omdat hun slachtoffers in een ander denkbeeldig vriendje geloven (of helemaal ongelovige honden zijn), ‘wij’ onthoofdden omdat de slachtoffers hun eigen volk uitbuitten en uitknepen. Zoals ik al eerder zei: dat vind ik een vrij essentieel en belangrijk verschil.
Ga vooral door met het bagataliseren van islamitische extremisme door te zeggen dat wat ‘wij’ deden ook heel slecht was. Hoef je niet in te gaan op actuele barbarij, wel zo gemakkelijk natuurlijk als je verder geen argumenten hebt.
Reacties (24)
En wat is je punt? Die middeleeuwse straffen zijn dus ruim 200 jaar verleden tijd in Nederland, in tegenstelling tot sommige landen en culturen waar ze nog steeds toegepast worden.
Ik vind het schokkender dat ettelijke tientallen jaren geleden Alan Turing nog tot zelfmoord werd gedreven, waarschijnlijk door de vervolging wegens zijn homosexualiteit.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing#Vervolging_en_overlijden
@1 Mijn punt is dat ons eigen barbaarse verleden wat dichterbij is dan we meestal denken.
@4 Voor vanavond heb ik een stukje gepland over de laatste onthoofdingen per guillotine in Frankrijk. Het zal jullie nog verbazen hoe recent dat nog plaatsvond.
@5: appels met peren. Die onthoofdingen waren volledig verdiend door de slachtoffers, die het klootjesvolk maar al te graag uitknepen om er zelf beter van te worden. Dat is heel wat anders dan andersdenkenden onthoofden die niet of in een ander denkbeeldig vriendje dan jijzelf geloven.
Was rond die tijd de Katholieke ISIS, de Spaanse Inquisitie, ook niet nog steeds actief?
Waan van de dag. 212 jaar later.
In 1951 werd Alan Turing chemisch gecastreerd omdat hij homo was. Niet middeleeuws, wel barbaars.
edit. oh. die stond er al. ik had blijkbaar een onververste pagina open staan.
sorry
@2 En dat was nog alleen maar chemische castratie, en dus omkeerbaar. In Nederland werd tot 1968 nog volledige castratie van homo’s gezien als positieve behandelwijze.
http://www.volkskrant.nl/dossier-archief/castreren-homos-en-pedos-stopte-in-1968~a3228009/
En pas vanaf dit jaar kunnen transgenders erkenning krijgen voor hun geslacht zonder eerst een verplichte sterilisatie.
http://www.coc.nl/politiek-2/senaat-stemt-voor-transgenderwet
@6 – Met dit argument kun je de leninistische, stalinistische en maoïstische terreur ook wel recht praten. Of je nu de het zwaard, de guillotine, dodenmarsen, de gaskamer of dwangarbeid gebruikt om mensenmassa’s over de kling te jagen die niet passen in jouw utopie (de vijanden van het volk), het resultaat is even gruwelijk en mensonterend.
Maar jij hebt met sommige massamoorden kennelijk niet zo’n probleem, als ik je zo hoor…
@4:
Er zijn landen die nog geeneens 212 jaar bestaan, dus zo dichtbij is dat helemaal niet.
@4:
Het is maar wat je barbaars noemt. Er zijn oudere beschavingen dan de Westerse die heel beschaafde lijfstraffen kennen. Barbaars wordt ook vaak misbruikt. Mensen bedoelen eerder ‘vreemde’ itt onderontwikkelde praktijken. Mensen keuren het onbekende vaak af.
@10: nee, die kun je niet vergelijken. De executies in Frankrijk waren juist een reactie op het uitknijpen van het volk. Het volk nam wraak op de machthebbers. De executies die jij er met de haren bijsleept werden uitgevoerd door dictators op het volk. Zoals ik al schreef: appels met peren.
@11 Is je punt dat alles voor 2011 (toen werd Zuid-Soedan een staat) helemaal niet zo dichtbij is?
@13 72% van de ter dood veroordeelden door de revolutionaire rechtbanken kwamen uit de lagere klassen. Arbeiders en keutelboeren.
Over wreedheid gesproken: als je je even probeert voor te stellen hoe lang het duurt voor je iemand met een zweep zodanig kapotgeslagen hebt dat hij sterft….
Doe mij dan maar een onthoofding, als ik toch dood moet.
Maar lekker volk dus, die gristelijke voorvaderen van ons. En dan te bedenken dat ze al ruim na de verlichting leefden. U weet wel, die verlichting (ik ben er overigens fan van) die ons zo duidelijk van de mohammedanen zou onderscheiden.
@4: Ja, dat klopt. Maar wat wil je dáár mee zeggen? Dat de mens over het algemeen een misselijkmakende diersoort is? Kan ik me een heel eind in vinden, overigens.
@14: Nee, 212 jaar is vergeleken met de ouderdom van de mensheid nog niet zo lang geleden, maar in vergelijking tot de levensduur van de gemiddelde mens een eeuwigheid geleden.
@13: Dus als wij onthoofden is dat terecht, maar als anderen dat doen (met precies dezelfde goedpraterij als die jij aan haalt: een reactie op de uitbuiting van het volk door Assad/Saddam/sjiieten, en wraak nemen) dan is het wreed en barbaars? Of alleen als moslims het doen?
Verder kan een vergelijking natuurlijk altijd gemaakt worden. Je kunt wel zeggen dat dat niet kan, maar het is al gebeurd, dus het kan.
@2 (et al.): En overigens pas vorig jaar ‘gratie’ kreeg …
@19: ‘zij’ onthoofden omdat hun slachtoffers in een ander denkbeeldig vriendje geloven (of helemaal ongelovige honden zijn), ‘wij’ onthoofdden omdat de slachtoffers hun eigen volk uitbuitten en uitknepen. Zoals ik al eerder zei: dat vind ik een vrij essentieel en belangrijk verschil.
Ga vooral door met het bagataliseren van islamitische extremisme door te zeggen dat wat ‘wij’ deden ook heel slecht was. Hoef je niet in te gaan op actuele barbarij, wel zo gemakkelijk natuurlijk als je verder geen argumenten hebt.
@19: Mee eens.
Het scheef dat stom is, praat recht wat krom is.
Een oudoom van mijn werd halverwege 20e eeuw in een psychiatrisch gesticht te Heiloo gegooid vanwege zijn homoseksualiteit.