Naja, het is een beetje een onzin referendum. Je kunt niet zo maar zo iets terug draaien, en dat weet Geenstijl. Het is dus mosterd na de maaltijd Wel weer fijn stukken tikken voor die k*t site.
#2
Nonkel
@1:
Het verdrag is nog niet geratificeerd. Onder andere door Nederland niet. Dus er hoeft niets teruggedraaid te worden.
@2: Maar het is goedgekeurd door het parlement. En daar is de PVV niet blij mee dus probeert ze het op deze manier. Maar het resultaat blijft hetzelfde, en het blijft pure misleiding. Het is spelen met de onderbuik. En veel mensen zijn daar erg gevoelig.
#4
Nonkel
@3:
De PVV heeft hiermee niet te maken. En het hele punt van het recht op een correctief referendum is dat het eerst al goedgekeurd is, waarop de bevolking het parlement terug kan fluiten. Ditmaal voordat een regering haar periode uitzit en er niets meer te veranderen valt. Lijkt mij een groot goed voor echte democraten.
Godsamme van een intellectuele armoede in de commentaar. Nog een staatsrechtgeleerde/ ambtenaar hier die antwoord heeft op mijn vraag #68 vorige geenpeil waanlink
#6
Amateur Commenter
@3: Liever de onderbuik van een PVV-er die niet verder kijkt dan zijn eigen achtertuin dan zo’n leger gesjeesjde carrierehoeren die Europa even een zeer potentiele oorlog in de maag laat splitsen.
En in tegenstelling tot de carrierehoer mag je bij die vervelende PVV buurman ook nog jouw stem laten gelden. Maar ja, alles om even te laten zien dat je moreel toch boven je medeburgers staat als progressief linkse reaguurder.
#7
Bismarck
@6: “Europa even een zeer potentiele oorlog in de maag laat splitsen.”
Ik ben heel benieuwd naar je speculatie die op dat scenario uitkomt.
#8
Nonkel
@7:
Volgens mij heerst daar al oorlog. Dus als je je gaat verbinding aan dat land, dan rommel je jezelf erin. Met de waarschijnlijkheid dat het verder oplaait ook, omdat het machtsevenwicht gelijkwaardiger wordt. Is niet zo moeilijk.
En tot slot zou ik graag willen weten waarom zo’n geëngageerd links progressief persoon zich zo negatief opstelt tegenover het mooie stukje actiejournalistiek wat GeenStijl ten beste geeft.
#11
Bismarck
@8: “Dus als je je gaat verbinding aan dat land, dan rommel je jezelf erin.”
Nou nee. Tenzij het een expliciet pact is waarin de EU belooft om Oekraïne te verdedigen bij een aanval van een derde, gaat dat zo niet. Als het nou een NAVO-verdrag was geweest, was het verhaal wat anders geweest, maar een associatieverdrag met de EU is toch echt onvoldoende aanleiding.
@10: Jouw geëngageerd links progressieve buurman zou je er dan op kunnen wijzen dat je zorgen totaal niets te maken hebben met het associatieverdrag tussen de EU en Oekraïne. Ik daarentegen wijs je erop dat je totaal off topic loopt te reageren.
#12
Nietingelogd
@7: geopolitiek enzo. Poetin is fout en moet koste wat kost bestreden worden op last van Uncle Sam. Ook al snijden we onszelf verschrikkelijk in de vingers (denk aan het handelsboycot)
@11
Een NAVO verdrag was waarschijnlijk niet referendabel verklaard. Inderdaad is er weinig aanleiding voor de kamer om af te wijken van de uitslag van het referendum over dit associatieverdrag. Geen halszaak of het nu wel of niet in werking treedt.
Het zou mij eerder verbazen als een Pro Putin/Rusland stemming niet voldoende “handtekeningen” zou hebben opgehaald. Zijn het niet Putins nuttige idioten, dan zijn er wel (digitale) groene mannetjes die daar doorgaans voor zorgen.
#15
Bismarck
@12: Maar daar speelt het associatieverdrag hoe een rol in? Overigens is er geen geopolitiek nodig om vast te stellen dat Poetin fout is, maar ook dat heeft eigenlijk niet zoveel met het topic te maken (al wil menigeen het graag als een soort argument aandragen, mij lijkt het totaal nutteloos om naar enigerlei derden te gaan lopen kijken als de EU met een land een associatieverdrag afsluit).
#16
Bismarck
@13: Je gaat nu toch niet insinueren dat dit verdrag speciaal is uitgekozen (in plaats van een NAVO-uitbreiding) door de Nederlandse regering om een referendum uit te lokken?
#17
Joop
Arend Jan Boekestijn @ajboekestijn · 4 u4 uur geleden
Dit associatieverdrag is Geen voorportaal voor uitbreiding. Iedereen die dit beweert is een rattenvanger van Hamelen
#18
Anton
@11: Waarop ik het progressief product, wellicht heet hij Rob @3, erop kan wijzen dat de PVV niets met dit referendum heeft te maken.
@16
Nee, de meeste wetten zijn volgens mij referendabel. De niet referendabele zijn limitatief. M.b.t. de NAVO is volgens mij niet alleen Nederland gebonden binnen het koninkrijk, maar ook de Caribische gebiedsdelen en derhalve niet referendabel.
@15: Spanningen in de wereld nemen flink toe, problemen lijken onoplosbaar. Met welk doel??
De Oekraïne wordt een 10x grotere bodemloze put dan Griekenland. Komt het akkoord er dan mag de EU dokken. Ik blijf het zeggen: de Euro is mislukt, wat doen politici in samenwerking met de multinationals, die gaan een nog groter megaproject optuigen, TTIP, om gewoon hun koers door te drammen. De ‘race to the bottom’, het ‘kicking the can down the road’ gaat gewoon door.
#24
Bolke
Ook voor TTIP kan een referendum georganiseerd worden, Geenstijl heeft nu een database met 450.000 mail adressen, dus zoiets moet snel te regelen zijn.
#25
Lutine
@20
Dat is alleen maar goed. Je kan namelijk niet links zijn zonder rechtse mensen….
@ Correctie, Sargasso gaat gebukt onder een invasie van PVV volk, die zijn niet noodzakelijkerwijs rechts. Zo steunt ook de SP (van oudsher kameraadjes van het Kremlin) dit referendum. Ook andere linkse reageerders, met nostalgie naar de dagen van de Sovjet Unie reageren consequent pro Rusland.
@26 Wat heeft dit referendum met rechts te maken? Is de vraag hoe ver de EU haar tentakels moet laten strekken niet sowieso een legitieme vraag, ongeacht politieke kijkrichting? En zouden we die vraag enkel vanuit de EU moeten bezien of misschien ook een met ietsiepietsie geopolitieke tactvolheid moeten beschouwen?
Ter info: hier de stemverklaring van een PvdD-tweede kamerlid. Ik heb zelf ook mijn krabbel gezet en heb dat gedaan om dezelfde redenen als waarom deze mevrouw tegen het verdrag stemde.
@28
De wet bestaat inderdaad. In jou link is deze al i.v.m. de referendumwet opgeschort tot 5 september. Nu in ieder geval tot na 15 oktober en daarna waarschijnlijk tot na het referendum.
Dat wordt nog wat in het kabinet Wilders waar PVV en SP samenwerken. (met gedoogsteun van 50 plus en de PvdD?)
#34
Co Stuifbergen
@24:
Bolke,
Ik vermoed dat GeenStijl niet mee wil werken aan het tegenhouden van TTIP, al was het maar omdat door TTIP transgene mais niet meer op de verpakking van ons voedsel vermeld hoeft te worden, en GeenStijl absoluut niet op een milieubeschermer lijken wil.
Dat straks de belastingbetaler ook mag dokken voor de schadevergoeding aan buitenlandse bedrijven door TTIP, neemt GeenStijl voor lief.
#35
Co Stuifbergen
@33: Wilders wil helemaal niet met de SP samenwerken.
Hij verhoogt nog liever de AOW-leeftijd…
#36
Lutine
@35
Wilders KAN met niemand samenwerken. Zelfs niet met de VVD en dat wil wat zeggen. Compromissen komen nu eenmaal niet in zijn woordenboek voor. Toneelstukjes wel….
Reacties (36)
Oekraïens boekhouden?
Naja, het is een beetje een onzin referendum. Je kunt niet zo maar zo iets terug draaien, en dat weet Geenstijl. Het is dus mosterd na de maaltijd Wel weer fijn stukken tikken voor die k*t site.
@1:
Het verdrag is nog niet geratificeerd. Onder andere door Nederland niet. Dus er hoeft niets teruggedraaid te worden.
@2: Maar het is goedgekeurd door het parlement. En daar is de PVV niet blij mee dus probeert ze het op deze manier. Maar het resultaat blijft hetzelfde, en het blijft pure misleiding. Het is spelen met de onderbuik. En veel mensen zijn daar erg gevoelig.
@3:
De PVV heeft hiermee niet te maken. En het hele punt van het recht op een correctief referendum is dat het eerst al goedgekeurd is, waarop de bevolking het parlement terug kan fluiten. Ditmaal voordat een regering haar periode uitzit en er niets meer te veranderen valt. Lijkt mij een groot goed voor echte democraten.
Godsamme van een intellectuele armoede in de commentaar. Nog een staatsrechtgeleerde/ ambtenaar hier die antwoord heeft op mijn vraag #68 vorige geenpeil waanlink
@3: Liever de onderbuik van een PVV-er die niet verder kijkt dan zijn eigen achtertuin dan zo’n leger gesjeesjde carrierehoeren die Europa even een zeer potentiele oorlog in de maag laat splitsen.
En in tegenstelling tot de carrierehoer mag je bij die vervelende PVV buurman ook nog jouw stem laten gelden. Maar ja, alles om even te laten zien dat je moreel toch boven je medeburgers staat als progressief linkse reaguurder.
@6: “Europa even een zeer potentiele oorlog in de maag laat splitsen.”
Ik ben heel benieuwd naar je speculatie die op dat scenario uitkomt.
@7:
Volgens mij heerst daar al oorlog. Dus als je je gaat verbinding aan dat land, dan rommel je jezelf erin. Met de waarschijnlijkheid dat het verder oplaait ook, omdat het machtsevenwicht gelijkwaardiger wordt. Is niet zo moeilijk.
@5
De overheid kan het verdrag niet ratificeren, omdat er een referendum moet worden gehouden. Aangezien alle landen moeten ratificeren kan het verdrag niet per 1 januari ingaan.
Download pdf met handige rode kruisjes en groene vinkjes:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/democratie/documenten/brochures/2015/04/10/infographic-referendum
@6: En als ik dan als PVV buurman toch door zo’n progressieve linkse reaguurder wordt aangesproken zou ik graag eens vernemen hoe hij aankijkt tegen onze zorgen over:
1) De geimporteerde apartheid:
http://www.elsevier.nl/Buitenland/achtergrond/2015/9/In-Duitse-opvangcentra-worden-christenen-en-moslims-gescheiden-2693064W/?masterpageid=158493
2) De cultureel/religieus erkende pedofiele
http://www.elsevier.nl/Nederland/achtergrond/2015/9/Waarom-erkent-Nederland-gezinshereniging-kindhuwelijken-2693495W/?masterpageid=158493
3) De veiligheid van onze dochters
http://nl.gatestoneinstitute.org/6579/verkrachting-migranten
4) De ‘aanwinst’ voor onze economie
http://www.volkskrant.nl/binnenland/wat-kosten-asielzoekers-nou~a4149990/
En tot slot zou ik graag willen weten waarom zo’n geëngageerd links progressief persoon zich zo negatief opstelt tegenover het mooie stukje actiejournalistiek wat GeenStijl ten beste geeft.
@8: “Dus als je je gaat verbinding aan dat land, dan rommel je jezelf erin.”
Nou nee. Tenzij het een expliciet pact is waarin de EU belooft om Oekraïne te verdedigen bij een aanval van een derde, gaat dat zo niet. Als het nou een NAVO-verdrag was geweest, was het verhaal wat anders geweest, maar een associatieverdrag met de EU is toch echt onvoldoende aanleiding.
@10: Jouw geëngageerd links progressieve buurman zou je er dan op kunnen wijzen dat je zorgen totaal niets te maken hebben met het associatieverdrag tussen de EU en Oekraïne. Ik daarentegen wijs je erop dat je totaal off topic loopt te reageren.
@7: geopolitiek enzo. Poetin is fout en moet koste wat kost bestreden worden op last van Uncle Sam. Ook al snijden we onszelf verschrikkelijk in de vingers (denk aan het handelsboycot)
@11
Een NAVO verdrag was waarschijnlijk niet referendabel verklaard. Inderdaad is er weinig aanleiding voor de kamer om af te wijken van de uitslag van het referendum over dit associatieverdrag. Geen halszaak of het nu wel of niet in werking treedt.
Het zou mij eerder verbazen als een Pro Putin/Rusland stemming niet voldoende “handtekeningen” zou hebben opgehaald. Zijn het niet Putins nuttige idioten, dan zijn er wel (digitale) groene mannetjes die daar doorgaans voor zorgen.
@12: Maar daar speelt het associatieverdrag hoe een rol in? Overigens is er geen geopolitiek nodig om vast te stellen dat Poetin fout is, maar ook dat heeft eigenlijk niet zoveel met het topic te maken (al wil menigeen het graag als een soort argument aandragen, mij lijkt het totaal nutteloos om naar enigerlei derden te gaan lopen kijken als de EU met een land een associatieverdrag afsluit).
@13: Je gaat nu toch niet insinueren dat dit verdrag speciaal is uitgekozen (in plaats van een NAVO-uitbreiding) door de Nederlandse regering om een referendum uit te lokken?
Arend Jan Boekestijn @ajboekestijn · 4 u4 uur geleden
Dit associatieverdrag is Geen voorportaal voor uitbreiding. Iedereen die dit beweert is een rattenvanger van Hamelen
@11: Waarop ik het progressief product, wellicht heet hij Rob @3, erop kan wijzen dat de PVV niets met dit referendum heeft te maken.
@16
Nee, de meeste wetten zijn volgens mij referendabel. De niet referendabele zijn limitatief. M.b.t. de NAVO is volgens mij niet alleen Nederland gebonden binnen het koninkrijk, maar ook de Caribische gebiedsdelen en derhalve niet referendabel.
Nederland gaat gebukt onder een invasie van moslims en Sragasso onder een invasie van rechtse mensen. De ironie.
@1: Zo lang de handtekening van de Koning niet onder die wet staat en de wet niet gepubliceerd is dan bestaat die wet officieel niet.
Geeft het associatie-verdrag met de EU multinationals als Monsanto toegang tot de Oekraïnse landbouwgrond?
http://www.dewereldmorgen.be/artikel/2015/01/18/monsanto-koloniseert-oekraine-met-steun-van-de-eu
@15: Spanningen in de wereld nemen flink toe, problemen lijken onoplosbaar. Met welk doel??
De Oekraïne wordt een 10x grotere bodemloze put dan Griekenland. Komt het akkoord er dan mag de EU dokken. Ik blijf het zeggen: de Euro is mislukt, wat doen politici in samenwerking met de multinationals, die gaan een nog groter megaproject optuigen, TTIP, om gewoon hun koers door te drammen. De ‘race to the bottom’, het ‘kicking the can down the road’ gaat gewoon door.
Ook voor TTIP kan een referendum georganiseerd worden, Geenstijl heeft nu een database met 450.000 mail adressen, dus zoiets moet snel te regelen zijn.
@20
Dat is alleen maar goed. Je kan namelijk niet links zijn zonder rechtse mensen….
@ Correctie, Sargasso gaat gebukt onder een invasie van PVV volk, die zijn niet noodzakelijkerwijs rechts. Zo steunt ook de SP (van oudsher kameraadjes van het Kremlin) dit referendum. Ook andere linkse reageerders, met nostalgie naar de dagen van de Sovjet Unie reageren consequent pro Rusland.
http://harryvanbommel.sp.nl/weblog/2015/07/11/steun-referendum-in-nederland/
@26 Wat heeft dit referendum met rechts te maken? Is de vraag hoe ver de EU haar tentakels moet laten strekken niet sowieso een legitieme vraag, ongeacht politieke kijkrichting? En zouden we die vraag enkel vanuit de EU moeten bezien of misschien ook een met ietsiepietsie geopolitieke tactvolheid moeten beschouwen?
Ter info: hier de stemverklaring van een PvdD-tweede kamerlid. Ik heb zelf ook mijn krabbel gezet en heb dat gedaan om dezelfde redenen als waarom deze mevrouw tegen het verdrag stemde.
https://europa.partijvoordedieren.nl/bijdragen/stemverklaring-over-associatieovereenkomst-eu-oekraine
@21: het frappante is dat dat dus alle twee al is gebeurd (PDF-alert).
@18: Waarop je buurman zal opmerken dat je opmerking inmiddels al is ingehaald door de werkelijkheid.
@28
De wet bestaat inderdaad. In jou link is deze al i.v.m. de referendumwet opgeschort tot 5 september. Nu in ieder geval tot na 15 oktober en daarna waarschijnlijk tot na het referendum.
@26
De scheidslijn tussen SP en PVV is maar dun.
@31: Deze prent van Collignon zal je aanspreken.
@32
Dat wordt nog wat in het kabinet Wilders waar PVV en SP samenwerken. (met gedoogsteun van 50 plus en de PvdD?)
@24:
Bolke,
Ik vermoed dat GeenStijl niet mee wil werken aan het tegenhouden van TTIP, al was het maar omdat door TTIP transgene mais niet meer op de verpakking van ons voedsel vermeld hoeft te worden, en GeenStijl absoluut niet op een milieubeschermer lijken wil.
Dat straks de belastingbetaler ook mag dokken voor de schadevergoeding aan buitenlandse bedrijven door TTIP, neemt GeenStijl voor lief.
@33: Wilders wil helemaal niet met de SP samenwerken.
Hij verhoogt nog liever de AOW-leeftijd…
@35
Wilders KAN met niemand samenwerken. Zelfs niet met de VVD en dat wil wat zeggen. Compromissen komen nu eenmaal niet in zijn woordenboek voor. Toneelstukjes wel….