Ohja dit mannetje weer. Kijk eens hoe slim ik ben: ik maak een tabel in excel. Geen Stef Blok-fan, maar dit stukje is gewoon niet goed.
Is het de pensioenleeftijd?
Wie wat dieper in de gegevens duikt komt al snel tot de conclusie dat de lagere arbeidsparticipatie en het lagere aantal gewerkte arbeidsjaren in Griekenland weinig te maken hebben met de pensioenleeftijd. Het probleem is dat vrouwen in Griekenland veel minder werken dan in de rest van Europa.
Daarmee is ook echt het probleem van de Griekse arbeidsparticipatie opgelost.
Niemand zal ontkennen dat het overheidsapparaat in Griekenland knap waardeloos is. Een inefficiënte overheid is echter niet per definitie een teken dat de overheid te groot is
En vervolgens blaat het wat over het aantal werknemers in dienst van de overheid in Griekenland. Tsja, Stef Blok heeft helaas niet de claim gemaakt dat “er teveel Grieken werken voor de overheid”.
Uit deze tabel blijkt dat het vakbondlidmaatschap eigenlijk altijd hoger ligt in de publieke dan in de private sector. Wat dit betreft is Griekenland geen uitzondering. Bovendien is het vakbondlidmaatschap in de publieke sector ook niet uitzonderlijk groot in Griekenland.
Maar als je in de bovenliggende tabel kijkt lees je dat organisatiegraad van Griekse ambtenaren met 60% hoger ligt dan in Frankrijk, Italie, Duitsland, Spanje en Nederland: zeg maar hoger dan in de belangrijkste economieen van de eurozone. De organisatiegraad van de Griekse ambtenaar ligt inderdaad onder het niveau van dat in Japan, Polen of Zweden: landen die *niet* tot de eurozone behoren en daardoor eigenlijk ook volstrekt niet relevant zijn voor deze discussie.
Ohja, en een pretentieuse gelijkhebberige “intellectuele” quote van Keynes (ga zijn boek lezen zou ik zeggen!) om het mee af te sluiten.
‘When the facts change I’ll change my mind. What do you do, sir?,’ zei John Maynard Keynes
De beste quote van Keynes is nog altijd die ene over mensen die denken dat ze zelfstandig denken maar stiekem slaaf zijn van een of andere gefaalde econoom.
JSK uw commentaar op het artikel weerlegt niets van wat er in beweerd wordt.
Het artikel is wel degelijk een verdieping op wat Blok beweert en laat zien dat een en ander toch even wat meer nuance kent. Wel graag lezen wat er staat.
Overigens heeft u iets tegen de vakbonden als instituut? Nu maken de banken uit wat er begrotingstechnisch gebeurd, wat verder weg staat van een democratie dan ooit.
De dictatuur van het neo-liberale gedachtengoed wat rijk rijker maakt en dat moet helpen?
Maar het artikel is niet bedoeld als verdieping: het is bedoeld als weerlegging. Kijk, wat Stef Blok zegt is ongetwijfeld veel te simpel en ongenuanceerd. Maar om het weg te zetten als “volstrekte onzin” gaat mij iets te ver.
Overigens als het artikel bedoeld was als verdieping ipv weerleging faalt de auteur daarin jammerlijk. Het leest als een grote “voetnoten professor, voetnoten!” (vrij naar Ad Melkert). Dan moet je wel de juiste voetnoten aanhalen hoor.
Ik laat zien dat de arbeidsparticipatie van Griekse mannen ongeveer gelijk is aan de arbeidsparticipatie in Finland en hoger dan in België en Frankrijk. De vrouwelijke participatiegraad blijft echter ver achter bij de mannelijke. Lijkt me dus duidelijk wat het grootste (niet het enige) probleem is met de arbeidsparticipatie in Griekenland, niet de pensioenleeftijd, maar de vrouwelijke arbeidsparticipatie.
En vervolgens blaat het wat over het aantal werknemers in dienst van de overheid in Griekenland. Tsja, Stef Blok heeft helaas niet de claim gemaakt dat “er teveel Grieken werken voor de overheid”.
De voorlichter van Blok wijst mij erop dat er veel mensen bij de overheid en publieke ondernemingen werken in Griekenland. Dit heb ik niet zelf verzonnen.
Maar als je in de bovenliggende tabel kijkt lees je dat organisatiegraad van Griekse ambtenaren met 60% hoger ligt dan in Frankrijk, Italie, Duitsland, Spanje en Nederland: zeg maar hoger dan in de belangrijkste economieen van de eurozone. De organisatiegraad van de Griekse ambtenaar ligt inderdaad onder het niveau van dat in Japan, Polen of Zweden: landen die *niet* tot de eurozone behoren en daardoor eigenlijk ook volstrekt niet relevant zijn voor deze discussie.
Finland en Oostenrijk hebben ook grotere publieke sector vakbonden. Staan zij in vuur en vlam?
Jammer dat mijn stuk jou niet heeft kunnen overtuigen. Weet niet waarom je gelijk moet gaan kankeren (zo erg was het toch ook weer niet?), maar goed ieder zijn eigen stijl.
#2
Bismarck
Stef Blok heeft helaas niet de claim gemaakt dat “er teveel Grieken werken voor de overheid”.
Aldus zijn perswoordvoerster, is dat wel wat hij bedoelde.
Maar als je in de bovenliggende tabel kijkt lees je dat organisatiegraad van Griekse ambtenaren met 60% hoger ligt dan in Frankrijk, Italie, Duitsland, Spanje en Nederland
Ja Italië en Spanje, daar gaat het ook zo goed. Overigens zie ik meer organisatie bij Finland, Oostenrijk en Polen, landen die toch meer met Griekenland te vergelijken zijn, qua grootte van hun economie, terwijl ze ook nauwelijks hoger ligt dan in Duitsland (toch echt de enige echte motor).
#3
Teun
Wat was het ook alweer? Lies, bigger lies and statistics?
#4
Maxm
Ach, Rutte heeft zijn hiellesbijtertje weer even losgelaten. Daar moet men niet al te zwaar aan tillen,
#5
JSK
Ja Italië en Spanje, daar gaat het ook zo goed.
Ivm Griekenland? Absoluut.
#6
Odoakerston
Dus de gemiddelde griek werkt in zijn leven 67.808 uur en wij maar 53.742 uur?
Reacties (10)
Ohja dit mannetje weer. Kijk eens hoe slim ik ben: ik maak een tabel in excel. Geen Stef Blok-fan, maar dit stukje is gewoon niet goed.
Is het de pensioenleeftijd?
Wie wat dieper in de gegevens duikt komt al snel tot de conclusie dat de lagere arbeidsparticipatie en het lagere aantal gewerkte arbeidsjaren in Griekenland weinig te maken hebben met de pensioenleeftijd. Het probleem is dat vrouwen in Griekenland veel minder werken dan in de rest van Europa.
Daarmee is ook echt het probleem van de Griekse arbeidsparticipatie opgelost.
Niemand zal ontkennen dat het overheidsapparaat in Griekenland knap waardeloos is. Een inefficiënte overheid is echter niet per definitie een teken dat de overheid te groot is
En vervolgens blaat het wat over het aantal werknemers in dienst van de overheid in Griekenland. Tsja, Stef Blok heeft helaas niet de claim gemaakt dat “er teveel Grieken werken voor de overheid”.
Uit deze tabel blijkt dat het vakbondlidmaatschap eigenlijk altijd hoger ligt in de publieke dan in de private sector. Wat dit betreft is Griekenland geen uitzondering. Bovendien is het vakbondlidmaatschap in de publieke sector ook niet uitzonderlijk groot in Griekenland.
Maar als je in de bovenliggende tabel kijkt lees je dat organisatiegraad van Griekse ambtenaren met 60% hoger ligt dan in Frankrijk, Italie, Duitsland, Spanje en Nederland: zeg maar hoger dan in de belangrijkste economieen van de eurozone. De organisatiegraad van de Griekse ambtenaar ligt inderdaad onder het niveau van dat in Japan, Polen of Zweden: landen die *niet* tot de eurozone behoren en daardoor eigenlijk ook volstrekt niet relevant zijn voor deze discussie.
Ohja, en een pretentieuse gelijkhebberige “intellectuele” quote van Keynes (ga zijn boek lezen zou ik zeggen!) om het mee af te sluiten.
‘When the facts change I’ll change my mind. What do you do, sir?,’ zei John Maynard Keynes
De beste quote van Keynes is nog altijd die ene over mensen die denken dat ze zelfstandig denken maar stiekem slaaf zijn van een of andere gefaalde econoom.
JSK uw commentaar op het artikel weerlegt niets van wat er in beweerd wordt.
Het artikel is wel degelijk een verdieping op wat Blok beweert en laat zien dat een en ander toch even wat meer nuance kent. Wel graag lezen wat er staat.
Overigens heeft u iets tegen de vakbonden als instituut? Nu maken de banken uit wat er begrotingstechnisch gebeurd, wat verder weg staat van een democratie dan ooit.
De dictatuur van het neo-liberale gedachtengoed wat rijk rijker maakt en dat moet helpen?
Maar het artikel is niet bedoeld als verdieping: het is bedoeld als weerlegging. Kijk, wat Stef Blok zegt is ongetwijfeld veel te simpel en ongenuanceerd. Maar om het weg te zetten als “volstrekte onzin” gaat mij iets te ver.
Overigens als het artikel bedoeld was als verdieping ipv weerleging faalt de auteur daarin jammerlijk. Het leest als een grote “voetnoten professor, voetnoten!” (vrij naar Ad Melkert). Dan moet je wel de juiste voetnoten aanhalen hoor.
Nou dan zijn we het eens: Stef Blok beweert iets wat veel te simpel en veel te ongenuanceerd is.
De voetnoten voegen in mijn ogen wel nuance toe, in die zin dat Blok te simpel redeneert.
Ik laat zien dat de arbeidsparticipatie van Griekse mannen ongeveer gelijk is aan de arbeidsparticipatie in Finland en hoger dan in België en Frankrijk. De vrouwelijke participatiegraad blijft echter ver achter bij de mannelijke. Lijkt me dus duidelijk wat het grootste (niet het enige) probleem is met de arbeidsparticipatie in Griekenland, niet de pensioenleeftijd, maar de vrouwelijke arbeidsparticipatie.
En vervolgens blaat het wat over het aantal werknemers in dienst van de overheid in Griekenland. Tsja, Stef Blok heeft helaas niet de claim gemaakt dat “er teveel Grieken werken voor de overheid”.
De voorlichter van Blok wijst mij erop dat er veel mensen bij de overheid en publieke ondernemingen werken in Griekenland. Dit heb ik niet zelf verzonnen.
Maar als je in de bovenliggende tabel kijkt lees je dat organisatiegraad van Griekse ambtenaren met 60% hoger ligt dan in Frankrijk, Italie, Duitsland, Spanje en Nederland: zeg maar hoger dan in de belangrijkste economieen van de eurozone. De organisatiegraad van de Griekse ambtenaar ligt inderdaad onder het niveau van dat in Japan, Polen of Zweden: landen die *niet* tot de eurozone behoren en daardoor eigenlijk ook volstrekt niet relevant zijn voor deze discussie.
Finland en Oostenrijk hebben ook grotere publieke sector vakbonden. Staan zij in vuur en vlam?
Jammer dat mijn stuk jou niet heeft kunnen overtuigen. Weet niet waarom je gelijk moet gaan kankeren (zo erg was het toch ook weer niet?), maar goed ieder zijn eigen stijl.
Stef Blok heeft helaas niet de claim gemaakt dat “er teveel Grieken werken voor de overheid”.
Aldus zijn perswoordvoerster, is dat wel wat hij bedoelde.
Maar als je in de bovenliggende tabel kijkt lees je dat organisatiegraad van Griekse ambtenaren met 60% hoger ligt dan in Frankrijk, Italie, Duitsland, Spanje en Nederland
Ja Italië en Spanje, daar gaat het ook zo goed. Overigens zie ik meer organisatie bij Finland, Oostenrijk en Polen, landen die toch meer met Griekenland te vergelijken zijn, qua grootte van hun economie, terwijl ze ook nauwelijks hoger ligt dan in Duitsland (toch echt de enige echte motor).
Wat was het ook alweer? Lies, bigger lies and statistics?
Ach, Rutte heeft zijn hiellesbijtertje weer even losgelaten. Daar moet men niet al te zwaar aan tillen,
Ja Italië en Spanje, daar gaat het ook zo goed.
Ivm Griekenland? Absoluut.
Dus de gemiddelde griek werkt in zijn leven 67.808 uur en wij maar 53.742 uur?