SG-café woensdag 29-07-2015

Foto: Sargasso achtergrond wereldbol

Dit is het Sargasso-café van woensdag 29-07-2015. Hier kan onder het genot van een virtueel drankje, nootje en/of kaasplankje alles besproken worden wat elders off topic is.

0

Reacties (25)

#1 Hans Verbeek

De aardgaswinning in Groningen is sterk verminderd onder druk van boze Groningers en de publieke opinie.
Alleen verder lezen als je dit interessant vindt.

Dat betekent wel dat Nederland in mei 2015 meer aardgas moest importeren dan ooit tevoren.
Het betekent ook dat Nederland een netto-importeur van aardgas geworden is (tenminste voor de maand mei 2015).
Volg de link, als je de grafiekjes wilt zien.
Achteraf niet zeuren dat je ze liever niet had gezien.
Hoe gaat de politiek hierop reageren?
@Joost: ook deze blogpost mag je overnemen of waanlinken

#2 Hans Verbeek

Oliemaatschappij BP leed in het 2e kwartaal verlies.
BP moet nog altijd betalen voor de Deepwater Horizon-ramp en door de lage olieprijs zijn de inkomsten flink gedaald.
http://www.nytimes.com/2015/07/29/business/international/bp-earnings-q2.html?_r=1

#3 Mario

Aaltje Hooikammer’s 75th birthday, celebrated in Staphorst. “When I don’t wear my traditional clothing, I don’t feel right. I have always lived in Staphorst, and in this town traditional wear is still seen, although the new generation is not wearing it anymore, they want to be more fashionable.”

http://www.slate.com/content/dam/slate/blogs/behold/2015/07/Birthday/75.jpg.CROP.original-original.jpg

http://www.slate.com/blogs/behold/2015/07/23/ilvy_njiokiktjien_s_cream_cake_and_paper_chains_the_netherlands_in_100_birthdays.html?wpsrc=sh_all_dt_tw_ru

#4 Frank789

@1: Wow, Nederland importeert gas! Wat een ontdekking ;o.

Maar dat importeren doen we al sinds de jaren ’70. Dus dat er ooit een punt zou komen dat ons gas opraakt en we meer importeren dan exporteren, dat weten we al decennia. Het is hoogstens een paar jaar vervroegd door de Groningse aardbevingen.

Krijgen we in augustus/september weer een waarschuwing van je dat we weer netto exporteur zijn geworden? Of rapporteer je alleen wat in je straatje past?

#5 Arjan Fernhout

Over Wilders: I think more than him being a buffoon who doesn’t warrant serious political scrutiny and media coverage, he’s someone who represents the latest wave of big money interest what? in stoking the fires of racism and anti-immigrant sentiment. And in that sense I think he needs to be taken very seriously.

http://therealnews.com/t2/index.php?option=com_content&task=view&id=31&Itemid=74&jumival=14360

#6 Hans Verbeek

@4: het interessante in mijn verhaaltje is dat Nederland momenteel meer gas importeert dan exporteert (het moment waarvan we wisten dat het ging komen is aangebroken). Dat is wel nieuw.
Als in september of oktober de gaswinning in Groningen weer wordt opgevoerd (tegen de belofte van minister Kamp in) dan zal ik daar zeker over berichten.

Je vindt het de moeite waard om mijn bijdragen te lezen en om te reageren. Maar kennelijk vind jij het vervelend dat ik over de dalende of stijgende aardgaswinning bericht? Waarom?
Zou je het ook vervelend vinden als Steeph grafiekjes over de aardgaswinning zou plaatsen?

#7 Henk van S tot S

Hoe een proefonderzoek wordt gepromoveerd tot “leugenverhaal” van de PvdA en 2 betrouwbare onderzoeken verdonkeremaand worden en “en passant” 2 Kamerleden worden “uitgepoept”
http://www.npo.nl/argos-tv-medialogica/28-07-2015/VPWON_1234431

#8 Frank789

@6: Het interessante vervelende aan jouw verhaaltjes is dat er meestal een bedoeling achter zit. Hier op Sargasso houd je je vaak neutraal, maar op je eigen blogs komt de niet-neutrale-alu-aap meestal wel uit de mouw.

Daarnaast schroom je niet om verkeerde cijfers te gebruiken zoals destijds met het zogenaamd teruglopende elektraverbruik, of om een paar afwijkende waarden te gebruiken om meteen een trend te cliamen, zoals met de olie-importen. En dus wel belichten dat het aandeel van Rusland is gestegen, maar niet dat de totale import plots met 20% is gestegen na langdurige daling.

Enzovoorts. Bij jou moet je altijd op zoek naar wat je hebt weggelaten.

#9 Hans Verbeek

@8:

maar op je eigen blogs komt de niet-neutrale-alu-aap meestal wel uit de mouw.

Wil je deze verdachtmaking even substantiëren? Je hebt nog nooit direct op mijn weblog gereageerd.

Bij jou moet je altijd op zoek naar wat je hebt weggelaten.

Je moet helemaal niets, Frank, maar je wil wel heel erg graag op zoek naar mijn foutjes.
Je veronderstelt dat ik iets weglaat en gaat dan als een echte complotdenker op zoek naar iets.
Aanvullingen en verbeteringen vind ik prima. Voortschrijdend inzicht weet-je-wel.

Ik verwijs altijd naar de bron en het staat je vrij om met die cijfers zelf een grafiek te maken, die wel in jouw straatje past.
De gegevens over de Nederlandse aardgaswinning komen uit de JODI Gas-World-database (http://www.jodidb.org/ReportFolders/reportFolders.aspx)
Je kunt ook bij het CBS gegevens vinden, maar die lopen 3 a 4 maanden achter.
Dus voeg de daad bij je woorden, Frank en toon aan dat ik iets weglaat dat wel in jouw straatje past

#11 Cerridwen

http://www.vox.com/2015/7/29/9066645/isis-free-zone

Goed stuk dat de strategische dilemma’s uitlegt rond de strijd tegen ISIS in Syrië in het algemeen, en het instellen van een veilige zone van Azaz tot de Eufraat in het bijzonder.

#12 Frank789

Jouw voornaamste doel is aan te tonen dat er ‘grenzen aan de groei’ zijn.

– Minder elektra verbruik? (zogenaamd, want bedrijfscijfers (crisis) op consumenten projecteren) Jij rapporteert het en voorspelt wanneer nul.
https://sargasso.nl/wvdd/sg-caf-zondag-17-05-2015/

– Minder olie import? Jij rapporteert het en voorspelt wanneer nul.
– Méér olie import na jaren daling? Dan rapporteer je dat niet, maar ga je het stijgende Russische aandeel daarin in verband met MH17 brengen.
– Méér diesel- en benzineverbruik na jaren daling? Dan rapporteer je die trendlijn niet, je gaat cherrypicken met mei als negatieve uitschieters en een daling(!) rapporteren.
https://cassandraclub.wordpress.com/2015/07/28/verkoop-van-diesel-in-mei-6-lager-dan-in-mei-2014/

– Krimpend wegennet in Iowa(wtf?)? Jij rapporteert het.
– Dalende autoverkopen? Jij rapporteert het.
– Stijgende autoverkopen? (july ’15) Jij zwijgt.
– Mislukte alternatieve energieprojecten? Jij rapporteert het, want ‘grenzen aan de groei’.
– Tweede jaar op rij daling van de Noordzeetemperatuur? Jij rapporteert het, en gebruikt het en passant als ‘bewijs’ dat CO2 geen verwarming kan veroorzaken, want elk snippertje anti-IPCC is welkom.

Zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan, iedereen kan het lezen op je blog en zien hoe je alleen dat zit te rapporteren wat in je ‘grenzen aan de groei’ straatje uitkomt.

https://www.google.nl/#q=hans%2Bverbeek%2Bsite:cassandraclub.wordpress.com

#13 frankw

@11 Cerridwen, dank voor de informatieve link. Goed stuk.

#14 frankw

Zo zeg, onze eigen NOS trapt in de frame:

“Nederlanders die naar Turkije gaan, moeten goed opletten als ze op drukke plaatsen komen. Na de aanslag in Suruç en het nieuwe offensief van de PKK is het onveiliger geworden in Turkije, zegt het ministerie van Buitenlandse Zaken.”

Volgens mij is het onveilig omdat Turkije zichtbaar niets deed tegen het uitroken van Koerden in Kobani en het vermoorden van 32 Koerdische vredesactivisten in Suruk beantwoordde met een luchtoffensief vooral op Koerdische doelen. Hoe zo is er spraken van een “nieuw offensief”van de Koerden?

Shame on you NOS

http://nos.nl/artikel/2049479-buitenlandse-zaken-oppassen-in-turkije.html

#15 Hans Verbeek

@12: ik hoef niet alles te rapporteren, Frank, zoals elke blogger maak ik mijn keuzes.
Je hebt helemaal gelijk: ik zal eerder berichten over dalende autoverkopen en dalende CO2-uitstoot, omdat ik dat goed nieuws vind.
Ik bericht zelden over stijgende CO2-uitstoot of stijgende verkopen, dat doen andere media al meer dan genoeg. Of vind jij van niet?

Ik citeer nog maar eens uit de pagina Over Sargasso:

Als rode draad door het bestaan van Sargasso loopt de overtuiging dat journalisten en lezers elkaar aanvullen en versterken.

Ieder lid van de community draagt op zijn eigen manier bij aan het voortbestaan van Sargasso. Of dat nou is door te schrijven, te reageren of te doneren.

Mijn bijdrage is berichten over de Grenzen aan de Groei.

Als mijn bijdragen je ergeren, lees ze dan niet. Jij besluit zelf (in een fractie van een seconde) om met je muis te klikken of verder door te scrollen.
Als je het niet met mij eens bent, prima. Verbeter mij maar of vul mij maar aan. Misschien weet jij meer dan ik.

Mijn voornaamste doel is het wegnemen van angst over de Grenzen aan de Groei. De mensheid kan prima overleven met minder energie en zonder fossiele brandstoffen. De mensheid heeft al ijstijden overleefd en zal ook de volgende ijstijd overleven.
Luister niet naar alle doemvoorspellingen van mensen die vaak een verborgen agenda (vaccins, windmolenparken, wapens verkopen) hebben.

#16 Hans Verbeek

@12:

en gebruikt het en passant als ‘bewijs’ dat CO2 geen verwarming kan veroorzaken, want elk snippertje anti-IPCC is welkom.

Waar staat dat, Frank? En waarom zet je bewijs tussen aanhalingstekens?

In de post waar jij op doelt heb ik het specifiek over de opwarming van de Noordzee, tussen 1985 en 2005. Die opwarming heeft waarschijnlijk niets te maken met CO2. Maar is waarschijnlijk het gevolg van de Atlantic Multidecadal Oscillation.
Als over 5 jaar blijkt dat ik ongelijk heb, dan zal ik dat gewoon accepteren en toegeven.

#17 Frank789

@15: Het staat jou vrij om alleen dat te rapporteren wat in jouw straatje past, maar netjes vind ik het niet.
Het staat jou echter NIET vrij de data dan wel presentatie daarvan te manipuleren zodat het in jouw straatje past.
Het feit dat je je manipulaties van “Minder elektra verbruik” en “Méér diesel- en benzineverbruik” niet countert spreekt dan ook boekdelen.

Voor de liefhebber daarom nog even een analyse van de manipulatie van het blog “Water van de Noordzee in 2015 opnieuw afgekoeld”.
Jij plaatst op je blog deze grafiek:

Waarom stop je bij 2008 en ga je niet door tot en met 2014? Wat wil je dat we niet zien?

Waar haal je trouwens die trendlijn vandaan? Zelf ingetekend? Het lijkt op een 3 jaars voortschrijdend gemiddelde want hij begint al in ’85 en eindigt in ’05, maar ik kan dat niet reproduceren met wat voor lijn dan ook, het 6 jaar voortschrijdende gemiddelde komt het dichtst bij jouw lijn:

Bij jouw trendlijn zie je dan ook niet de scherpe daling terug die tussen ’90 en ’96 optreedt. Er is dus geen sprake van een continue stijging tot ’08, er zijn al eerder flinke dips geweest. Mogen we dat niet zien?

Je schrijft dan “Maar in de jaren na 2008 is het water van de Noordzee weer afgekoeld tot het langjarig gemiddelde of eronder.”
Waarom laat je dat dan niet zien in je grafiek?

Verder schrijf je “Hoewel in het jaar 2014, de temperatuur van de Noordzee weer boven normaal lag…”
Waat?! Boven normaal? Het is een recordwarmte! Dus dat is het wat je ook nog wilde verbergen. Kijk maar op de volledige grafiek:

Om toch wéér iets ‘dalends’ te melden schrijf je “… is er het laatste half jaar weer sprake van een afkoeling.”
Om dat zichtbaar te maken kies je nu voor een grafiek van de periode ’04 tot ’15, maar in plaats van absolute temperatuur de afwijkingen t.o.v. het gemiddelde van die periode.
Komt toevallig goed uit want dan lijkt er geen stijging te zijn.

Bovendien verbergt de maandgrafiek (in plaats van jaargrafiek) namelijk de recordwaarde van ’14.
En zo kun je de aandacht vestigen op een paar dalende maanden in ’15, een nog lang niet volledig jaar, maar wel nu al goed voor een zeer hoog gemiddelde:

Duidelijk? Het gaat niet om mijn ergernis maar de wat minder oplettende lezer moet voor jouw manipulaties gewaarschuwd worden.
Jouw grafieken zijn Sargasso-onwaardig.

https://cassandraclub.wordpress.com/2015/07/12/water-van-de-noordzee-in-2015-opnieuw-afgekoeld/

#18 Hans Verbeek

@18: Frank, mijn grafieken komen uit de Climate Explorer van het KNMI. Andere bloggers gebruiken diezelfde grafieken.
Ze staan op mijn eigen blog en niet op Sargasso. Of jij ze Sargasso-onwaardig vindt, is totaal irrelevant.
Ik mag op mijn blog ook gewoon mijn eigen tekst verzinnen, ook al vind jij dat manipulatie.

Ik zal op Sargasso hooguit een linkje plaatsen naar mijn eigen blog. En als jij daar uit eigen beweging op klikt, dan weet je wat je kunt verwachten. Ik stel voor dat je nooit meer op mijn weblog komt kijken en nooit meer mijn bijdragen op Sargasso leest, ze zijn immers niet aan jou besteed.
Maar het staat je vrij om nog veel meer van je kostbare tijd te besteden aan het openbaar maken van mijn manipulaties.

De grafieken, die jij hierboven plaatst geven niet de afwijking van het langjarig gemiddelde weer, maar de gemiddelde jaartemperatuur (over 365 dagen) van het Noordzeewater. Het is in zo’n geval beter om een blok-grafiek te gebruiken met rechte lijnen (zoals het eeste plaatje uit je reactie) i.p.v. een grafiek met vloeiende lijnen. (het is maar een suggestie)

De komende maanden zal de temperatuur van het Noordzee-water onder het langjarig gemiddelde blijven. De laatste tijd overheerst de noordwestelijke stroming. Er verdampt veel water uit de Noordzee (stortbuien) en daardoor koelt het water af.

#19 Frank789

@19:

Je ontwijkt de discussie over jouw voortdurende stroom van misleidende informatie. Er staan wel degelijk grafieken van jou op Sargasso en ook een link is practisch hetzelfde.
Het is verschrikkelijk dat Sargasso ruimte biedt aan mensen die stelselmatig de waarheid verbergen. Je schaart je nu openlijk bij dezelfde soort mensen als antivaxers die een grafiek van afnemende sterfgevallen van mazelen doodleuk omtoveren in een afnemend aantal ziektegevallen.

Ik stel dus voor dat jij hier geen podium meer krijgt voor je misleidende informatie en tot die tijd zal ik met enige regelmaat een waarschuwende “bijsluiter” bij jouw promotie voor je Cassandraschepsels plaatsen.

#20 Prediker

Ik heb Franks dubbelpost zonder plaatjes verwijderd. Dat betekent wel dat er nu een paar reacties opschuiven, waardoor twee verwijzingen niet langer kloppen.

#21 Frank789

@20: Dank Prediker!

#22 Hans Verbeek

@19:

Het is verschrikkelijk dat Sargasso ruimte biedt aan mensen die stelselmatig de waarheid verbergen. Je schaart je nu openlijk bij dezelfde soort mensen als antivaxers die een grafiek van afnemende sterfgevallen van mazelen doodleuk omtoveren in een afnemend aantal ziektegevallen.

Nee, Frank, ik schaar mij daar niet openlijk bij.
Jij probeert mij te bestempelen tot een “anti-vaxer”. Dat is vrijwel hetzelfde als mij bestempelen tot Wilders-aanhanger of klimaatontkenner. Dat is ordinair schelden en het ontwijken van redelijke discussie.

In de mission-statement van Sargasso kun je lezen:

Dat betekent dat we de wereld vanuit een bepaald perspectief bezien, maar openstaan voor andere zienswijzen.

Ik vertegenwoordig een van die andere zienswijzen. Het is niet verschrikkelijk dat je ontdekt dat er andere zienswijzen zijn, het is leerzaam en interessant.

Je ontwijkt de discussie over jouw voortdurende stroom van misleidende informatie.

De steenkoolproduktie in China daalt, het water van de Noordzee is momenteel kouder dan het langjarig gemiddelde en Shell gaat miljarden bezuinigen. Daar is niets misleidends aan.
Ik haal de gegevens voor mijn grafieken uit openbare bronnen zoals het CBS, het KNMI, NOAA en de JODI-database. Het zijn dezelfde bronnen, die andere Sargasso’s gebruiken.

Ik maak altijd grafiekjes, die een duidelijke beeld geven. Dat doet Steeph ook door de afwijking van het langjarig gemiddelde te laten zien i.p.v. de werkelijke mondiale gemiddelde temperatuur. Een grafiek die stijgt van 0 naar 0,8 is veel duidelijker dan een grafiek die stijgt van 15,1 graden naar 15,9 graden.
In jouw grafiekjes in reactie #17 begint de X-as niet op nul: dat is ook een manier om de lijn in de grafiek duidelijker te laten stijgen. Maar dat vind ik nog geen manipulatie.
Ik doe niets anders dan wat anderen doen: de grafiekjes zo sprekend mogelijk maken.

#23 Henk van S tot S

@22:

Ik vertegenwoordig een van die andere zienswijzen. Het is niet verschrikkelijk dat je ontdekt dat er andere zienswijzen zijn, het is leerzaam en interessant.

Hans Labohm, Poetin en Wilders verkondigen ook een andere menig/zienswijze.
Wat niet betekend dat ze gelijk hebben.

M.a.w.:
Flauwekulargument!!!
;-)

#24 JANC

@22:

Jij probeert mij te bestempelen tot een “anti-vaxer”. Dat is vrijwel hetzelfde als mij bestempelen tot Wilders-aanhanger of klimaatontkenner. Dat is ordinair schelden en het ontwijken van redelijke discussie.

Nee, hij vergelijkt je met een anti-vaxer. Hij ziet parallellen.

#25 Frank789

@24: Helemaal correct, Janc.
Bovendien suggereert hij dat ik andere zienswijzen zou willen blokkeren, wat natuurlijk onzin is.

Hij is niet in staat mijn kritiek op zijn misleidende grafieken punt voor punt te weerleggen, keer op keer. Dus begint hij maar weer zijn correcte bronnen te vermelden, die ik dus ook gebuik, om daarmee te suggereren dat de daarmee gefabriceerde grafieken automatisch juist zijn.

Ik laat het er dus maar bij. Voorlopig.

Geef een reactie

Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *

| Registreren

*
*
*