Ik zie niet wat er nieuw is aan deze studie. Dezelfde schrijver heeft dit jaren geleden ook al geschreven. En dat bleef niet onopgemerkt. Bij de dood van Ewell in 2009 werd Turse al aangehaald in de kranten.
That report was recently revealed by journalists Deborah Nelson and Nick Turse, who reported in 2008 that the vast scale of civilian deaths was the equivalent of “a My Lai a month.” My Lai, the massacre of nearly 500 Vietnamese by American troops in 1968, had scandalized the nation, deeply embarrassed the Army and undercut support for the war. http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/08/04/AR2009080403187.html
@kalief: Dat *jij* het weet wil nog niet zeggen dat de rest van de wereld het weet. Of dat de publieke opinie over het amerikaanse optreden in vietnam veranderd is.
/’we didn’t know this’
#4
Satou
Dit gedrag van soldaten heeft ook veel te maken met de moderne trainingsmethodes, ingevoerd nadat de Amerikanen erachter kwamen dat een groot deel van hun soldaten tijdens de tweede wereldoorlog bewust niet op de vijand schoot.
@3 Leuk dat jij dan nu ook iets weet. Hang het aan de muur en toon het je gasten.
Waar het mij om ging was dit: Now, in Kill Anything that Moves, Nick Turse has for the first time put together a comprehensive picture of what American forces actually were doing in Vietnam. De inhoud is niet nieuw, Turse heeft alleen een compilatie gemaakt van zijn eerdere artikelen, lezingen en boeken. Een soort greatest hits dus.
Tipje van de ijsberg ik kijk er niet van op. Ook de Nederlanders ten tijde van de politionele acties in Ned. Indië: droom Uw gruwelijkste dromen en ze vinden en hebben in elke oorlog plaatsgevonden…in het kwadraat.
#7
pedro
Dit is alleen maar onthutsend voor de mensen, die niet weten, wat er zich in Vietnam af heeft gespeeld.
Over 50 jaar komen de studies uit, die onthutsend zijn voor de mensen voor de mensen, die denken, dat er in Irak en Afghanistan schone oorlogen gevoerd worden, en dat het vooral de moslimterroristen zijn, die wreedheden begaan.
#8
walhaz
Het zou verdienstelijk zijn wanneer sommigen een cursus realiteit zouden volgen alvorens achterover te leunen . Politici blijven verantwoordelijk voor het oorlogje spelen. Ongetwijfeld zal dat wel lukken met ministers van defensie die zelf weten hoe de bajonet aan de steel zit. Het geroep achteraf heeft iets pathetisch. Roepen dat iets niet deugt schijnt deugdzaam te werken. Bij sommigen althans.
#9
pedro
@8: het Befehl ist Befehl argument.
Dat gaat niet op. Soldaten zijn zelf verantwoordelijk voor het overhalen van de trekker. Als ze niet in een oorlog betrokken willen worden, moeten ze niet gaan.
Het bijzondere hieraan is dat het houden van een slachtpartij onder een burgerbevolking gerationaliseerd kan worden door een houding die soldaten zichzelf aanmeten tegenover de vijand. Dus: ik schiet een vijand neer, maar dat is niet erg want hij is een vijandige (spleetogige) schavuit, en door nog meer mensen neer te knallen die op hem lijken valideer ik mijn eerdere verschrikkelijke daad, die ik niet aan mezelf kan toegeven. Iedere moord, want dat is het, die vanaf dat moment gepleegd wordt lokt een nieuwe uit, lokt meer haat uit, want toegeven dat die mensen ook mensen zijn, grijpt terug op de originele pijn, die je toen al niet onder ogen kon zien.
#12
weerbarst
Alles wat je kan bedenken gebeurt als de blote aap vecht.
Reacties (12)
Bah wat een naar nieuws… :(
Ik zie niet wat er nieuw is aan deze studie. Dezelfde schrijver heeft dit jaren geleden ook al geschreven. En dat bleef niet onopgemerkt. Bij de dood van Ewell in 2009 werd Turse al aangehaald in de kranten.
That report was recently revealed by journalists Deborah Nelson and Nick Turse, who reported in 2008 that the vast scale of civilian deaths was the equivalent of “a My Lai a month.” My Lai, the massacre of nearly 500 Vietnamese by American troops in 1968, had scandalized the nation, deeply embarrassed the Army and undercut support for the war.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/08/04/AR2009080403187.html
@kalief: Dat *jij* het weet wil nog niet zeggen dat de rest van de wereld het weet. Of dat de publieke opinie over het amerikaanse optreden in vietnam veranderd is.
/’we didn’t know this’
Dit gedrag van soldaten heeft ook veel te maken met de moderne trainingsmethodes, ingevoerd nadat de Amerikanen erachter kwamen dat een groot deel van hun soldaten tijdens de tweede wereldoorlog bewust niet op de vijand schoot.
@3 Leuk dat jij dan nu ook iets weet. Hang het aan de muur en toon het je gasten.
Waar het mij om ging was dit: Now, in Kill Anything that Moves, Nick Turse has for the first time put together a comprehensive picture of what American forces actually were doing in Vietnam. De inhoud is niet nieuw, Turse heeft alleen een compilatie gemaakt van zijn eerdere artikelen, lezingen en boeken. Een soort greatest hits dus.
Tipje van de ijsberg ik kijk er niet van op. Ook de Nederlanders ten tijde van de politionele acties in Ned. Indië: droom Uw gruwelijkste dromen en ze vinden en hebben in elke oorlog plaatsgevonden…in het kwadraat.
Dit is alleen maar onthutsend voor de mensen, die niet weten, wat er zich in Vietnam af heeft gespeeld.
Over 50 jaar komen de studies uit, die onthutsend zijn voor de mensen voor de mensen, die denken, dat er in Irak en Afghanistan schone oorlogen gevoerd worden, en dat het vooral de moslimterroristen zijn, die wreedheden begaan.
Het zou verdienstelijk zijn wanneer sommigen een cursus realiteit zouden volgen alvorens achterover te leunen . Politici blijven verantwoordelijk voor het oorlogje spelen. Ongetwijfeld zal dat wel lukken met ministers van defensie die zelf weten hoe de bajonet aan de steel zit. Het geroep achteraf heeft iets pathetisch. Roepen dat iets niet deugt schijnt deugdzaam te werken. Bij sommigen althans.
@8: het Befehl ist Befehl argument.
Dat gaat niet op. Soldaten zijn zelf verantwoordelijk voor het overhalen van de trekker. Als ze niet in een oorlog betrokken willen worden, moeten ze niet gaan.
God bless America…..
Het bijzondere hieraan is dat het houden van een slachtpartij onder een burgerbevolking gerationaliseerd kan worden door een houding die soldaten zichzelf aanmeten tegenover de vijand. Dus: ik schiet een vijand neer, maar dat is niet erg want hij is een vijandige (spleetogige) schavuit, en door nog meer mensen neer te knallen die op hem lijken valideer ik mijn eerdere verschrikkelijke daad, die ik niet aan mezelf kan toegeven. Iedere moord, want dat is het, die vanaf dat moment gepleegd wordt lokt een nieuwe uit, lokt meer haat uit, want toegeven dat die mensen ook mensen zijn, grijpt terug op de originele pijn, die je toen al niet onder ogen kon zien.
Alles wat je kan bedenken gebeurt als de blote aap vecht.