@1: Ik betwijfel of het veel uitmaakt wie koning is. De koning zal zelf waarschijnlijk geen doodvonnissen uitspreken of uitvoeren.
Hoe dan ook, met dat land zouden we eigenlijk in het geheel geen zaken meer moeten doen. Complete boycot, op alle niveaus. En zoveel mogelijk andere landen proberen te overtuigen hetzelfde te doen.
Toch wel denk ik. De stijging van het aantal executies is wel heel opvallend (meer dan een verdubbeling). Daarnaast is SA een stuk assertiever op buitenlands gebied, met de bombardementen in Jemen als meest opvallende voorbeeld, maar ook het akkoord met Turkije over de bewapening van de Syrische rebellen is een trendbreuk. De vorige koning lag juist niet zo goed met de Moslimbroeders, en had dus een slechte relatie met Erdogan en Qatar, en steunde Sissi in Egypte openlijk tegen Morsi.
Hoe dan ook, met dat land zouden we eigenlijk in het geheel geen zaken meer moeten doen. Complete boycot, op alle niveaus. En zoveel mogelijk andere landen proberen te overtuigen hetzelfde te doen.
Juist.
En bij hoeveel executies leggen we de grens? Want met de VS doen we natuurlijk wel gewoon zaken? 39 executies in 2013, 35 in 2014 en de teller dit jaar staat al op 16.
Of leggen we de lat bij de manier van executie? Injectie ja, onthoofding nee?
Hoe dan ook, met dat land zouden we eigenlijk in het geheel geen zaken meer moeten doen. Complete boycot, op alle niveaus. En zoveel mogelijk andere landen proberen te overtuigen hetzelfde te doen.
Op zich valt daar veel voor te zeggen maar dan moet je wel consequent zijn en dat bij alle landen doen:
@5, Tja, als je consequent bent, dan gooi je nu je iPhone het raam uit/ Designed in the US, made in China.
#7
Anton Evening
@4: Ik stel voor dat we naar een model werken waarin onze afhankelijkheid van t buitenland sterk teruggedrongen wordt.
Dus geen russisch gas, saudis olie of amerikaanse chloorkippen (bij gebrek aan een beter voorbeeld).
Nooit volledig haalbaar, maar wel een prima uitgangspunt.
#8
Cerridwen
@4: Ook relevante landen om te noemen in dat verband:
– Iran executeert 3x zoveel mensen als SA, en daarmee onderhandelen we nu juist om de relatie te verbeteren.
– China executeert verreweg de meeste mensen van allemaal (al schijnt het daar ook flink te dalen). Relaties met China verbreken lijkt mij niet echt voorstelbaar.
Hoezeer ik ook tegen de doodstraf ben, enig pragmatisme in de omgang met landen die dit nog wel uitoefenen lijkt me op z’n plaats. Gesteund door de gedachte dat de doodstraf nog steeds op z’n retour is: dit jaar officieel afgeschaft in Fiji en Suriname (en Nebraska), wat het totaal aan landen die de doostraf hebben afgeschaft op 103 brengt.
1. Wat mij betreft wordt bij elke individuele executie steeds weer protest aangetekend. Ambassadeur op het matje, enzovoorts.
Want met de VS doen we natuurlijk wel gewoon zaken?
Nou nee, niet “gewoon”. Ik zou wel willen dat we daar een stuk minder afhankelijk van zouden worden.
Maar juist in Saudi Arabië is natuurlijk toch wat meer aan de hand dan alleen het bestaan van de doodstraf en de gebruikte executiemethoden. Het gaat bijvoorbeeld ook om de onzinnige “misdaden” waarvoor je kop eraf kan gaan: geloofsafval, seks buiten het huwelijk, hekserij en dergelijke.
Natuurlijk is het een schande dat de doodstraf nog steeds bestaat in de VS. Maar ik neem aan dat we niet van mening hoeven verschillen over het inzicht dat de situatie in SA al met al heel wat erger is dan in de VS.
@8 Uiteraard vind ik de doodstraf even verwerpelijk als menig ander, maar ik stoor me aan de hypocrisie waarmee zo gemakkelijk Saudi Arabië veroordeeld wordt, al reagurend vanaf een in China gefabriceerde laptop/tablet/smartphone.
ik stoor me aan de hypocrisie waarmee zo gemakkelijk Saudi Arabië veroordeeld wordt, al reagurend vanaf een in China gefabriceerde laptop/tablet/smartphone.
Desktop computer met twee schermen. Ik vermoed inderdaad dat 90% van de onderdelen van Chinees fabrikaat is.
Wat is daar precies hypocriet aan? Ik zou wel willen dat ik Europese computerspullen kon kopen, maar die bestaan gewoon niet.
@12, Wellllllll, duizenden executies per jaar in China, evenals in S.A. vaak voor dubieuze misdrijven.
Dan wil je S.A. graag boycotten, maar China niet?
Oh wacht. Olie kunnen we ook uit andere landen betrekken, dus S.A. boycotten is geen onoverkomelijk probleem. Maar bij een Chinese boycot zit jij zelf zonder laptopje. Dat is toch wel naar.
#14
Cerridwen
@10: eens
#15
Bismarck
@12: Dat is natuurlijk hetzelfde dilemma als met de Saoedi’s en olie, waarbij geldt dat we olie iets harder nodig hebben dan computerspullen.
Waar haal je vandaan dat ik niet zou willen dat we de betrekkingen met China herzien? Het lijkt me juist heel goed om dat te doen. Maar de verhouding met China is inderdaad wel een heel andere dan die met Saudi Arabië. “We” (i.e. Europa) hebben onszelf duidelijk veel te afhankelijk gemaakt van Chinese spullen.
Maar als individuele consument & kiezer voel ik me niet bij machte dat op te lossen. Het is aan onze bazen om er wat aan te doen.
Maar bij een Chinese boycot zit jij zelf zonder laptopje. Dat is toch wel naar.
Oh. Dus omdat ik ook af en toe mijn werk moet kunnen doen (daar is die computer voor) moet ik mijn bek maar houden? Is dat wat je zegt?
@16 Wanneer je het over China hebt, dan spreek je over ‘herzien’, over S.A. spreek je over ‘boycot’. Dat zijn 2 verschillende dingen.
Natuurliijk is China de fabriek van de wereld en is iedereen daarvan afhankelijk. Het is dus puur een economische consumptie-overweging om strenger mat S.A. om te gaan dan met China.
in Saudi Arabië is natuurlijk toch wat meer aan de hand dan alleen het bestaan van de doodstraf en de gebruikte executiemethoden. Het gaat bijvoorbeeld ook om de onzinnige “misdaden”
Overigens @0: Hoewel Saudi-Arabië de nodige op religie gebaseerde wetten kent, is het natuurlijk geen theocratie, maar een absolute monarchie (de Saudi’s, die geen geestelijke functie hebben, zijn de onbetwiste baas in het land). Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld Iran en Vaticaanstad, die een geestelijk functionaris als staatshoofd hebben (en met meer dan alleen symbolische macht, zoals Tibet).
@16 Wanneer je het over China hebt, dan spreek je over ‘herzien’, over S.A. spreek je over ‘boycot’. Dat zijn 2 verschillende dingen.
Klopt. Het zijn ook twee verschillende landen. Zo denk ik bijvoorbeeld dat de situatie in China, hoewel heel ernstig, toch nog net iets minder erg is dan in Saudi Arabië. En dat we met de Chinezen iets meer zouden kunnen bereiken als we daar serieus werk van zouden maken. Moeten we er tegelijk wel minder afhankelijk van worden.
@21: Ah, ik had ‘m nog niet gelezen. Nu wel. Dank.
Carolien Roelants schrijft meestal wel nuttige dingen trouwens.
@19: Volgens mij is het een theocratische monarchie.
#23
Cycloop
@7: Soort Noord-Korea dus
#24
Bernard Weiss
Het wordt nog een graadje lastiger als je vòòr de doodstraf bent, of in ieder geval niet noodzakelijkerwijs tegen, maar het wel afhankelijk vindt van het delict waarvoor je ‘m krijgt…
Reacties (24)
Dat is nu al meer dan in heel 2014. De nieuwe koning gaat voortvarend van start.
@1: Ik betwijfel of het veel uitmaakt wie koning is. De koning zal zelf waarschijnlijk geen doodvonnissen uitspreken of uitvoeren.
Hoe dan ook, met dat land zouden we eigenlijk in het geheel geen zaken meer moeten doen. Complete boycot, op alle niveaus. En zoveel mogelijk andere landen proberen te overtuigen hetzelfde te doen.
Hier nog een stukje over de gang van zaken daar:
http://www.nrc.nl/carolien/2015/06/17/saoedi-arabie-wordt-heel-tolerant-of-niet/
@2:
Toch wel denk ik. De stijging van het aantal executies is wel heel opvallend (meer dan een verdubbeling). Daarnaast is SA een stuk assertiever op buitenlands gebied, met de bombardementen in Jemen als meest opvallende voorbeeld, maar ook het akkoord met Turkije over de bewapening van de Syrische rebellen is een trendbreuk. De vorige koning lag juist niet zo goed met de Moslimbroeders, en had dus een slechte relatie met Erdogan en Qatar, en steunde Sissi in Egypte openlijk tegen Morsi.
@2
Juist.
En bij hoeveel executies leggen we de grens? Want met de VS doen we natuurlijk wel gewoon zaken? 39 executies in 2013, 35 in 2014 en de teller dit jaar staat al op 16.
Of leggen we de lat bij de manier van executie? Injectie ja, onthoofding nee?
Heb je een voorstel hiervoor?
@2:
Op zich valt daar veel voor te zeggen maar dan moet je wel consequent zijn en dat bij alle landen doen:
http://www.theguardian.com/world/datablog/2014/mar/27/death-penalty-statistics-2013-by-country
Gelukkig gaat het in sommige landen iets de goede kant op:
http://www.eji.org/node/1097
@5, Tja, als je consequent bent, dan gooi je nu je iPhone het raam uit/ Designed in the US, made in China.
@4: Ik stel voor dat we naar een model werken waarin onze afhankelijkheid van t buitenland sterk teruggedrongen wordt.
Dus geen russisch gas, saudis olie of amerikaanse chloorkippen (bij gebrek aan een beter voorbeeld).
Nooit volledig haalbaar, maar wel een prima uitgangspunt.
@4: Ook relevante landen om te noemen in dat verband:
– Iran executeert 3x zoveel mensen als SA, en daarmee onderhandelen we nu juist om de relatie te verbeteren.
– China executeert verreweg de meeste mensen van allemaal (al schijnt het daar ook flink te dalen). Relaties met China verbreken lijkt mij niet echt voorstelbaar.
Hoezeer ik ook tegen de doodstraf ben, enig pragmatisme in de omgang met landen die dit nog wel uitoefenen lijkt me op z’n plaats. Gesteund door de gedachte dat de doodstraf nog steeds op z’n retour is: dit jaar officieel afgeschaft in Fiji en Suriname (en Nebraska), wat het totaal aan landen die de doostraf hebben afgeschaft op 103 brengt.
@4:
1. Wat mij betreft wordt bij elke individuele executie steeds weer protest aangetekend. Ambassadeur op het matje, enzovoorts.
Nou nee, niet “gewoon”. Ik zou wel willen dat we daar een stuk minder afhankelijk van zouden worden.
Maar juist in Saudi Arabië is natuurlijk toch wat meer aan de hand dan alleen het bestaan van de doodstraf en de gebruikte executiemethoden. Het gaat bijvoorbeeld ook om de onzinnige “misdaden” waarvoor je kop eraf kan gaan: geloofsafval, seks buiten het huwelijk, hekserij en dergelijke.
Natuurlijk is het een schande dat de doodstraf nog steeds bestaat in de VS. Maar ik neem aan dat we niet van mening hoeven verschillen over het inzicht dat de situatie in SA al met al heel wat erger is dan in de VS.
@7 Mee eens
@8 Uiteraard vind ik de doodstraf even verwerpelijk als menig ander, maar ik stoor me aan de hypocrisie waarmee zo gemakkelijk Saudi Arabië veroordeeld wordt, al reagurend vanaf een in China gefabriceerde laptop/tablet/smartphone.
@7:
Juist. QFT.
@10:
Desktop computer met twee schermen. Ik vermoed inderdaad dat 90% van de onderdelen van Chinees fabrikaat is.
Wat is daar precies hypocriet aan? Ik zou wel willen dat ik Europese computerspullen kon kopen, maar die bestaan gewoon niet.
@12, Wellllllll, duizenden executies per jaar in China, evenals in S.A. vaak voor dubieuze misdrijven.
Dan wil je S.A. graag boycotten, maar China niet?
Oh wacht. Olie kunnen we ook uit andere landen betrekken, dus S.A. boycotten is geen onoverkomelijk probleem. Maar bij een Chinese boycot zit jij zelf zonder laptopje. Dat is toch wel naar.
@10: eens
@12: Dat is natuurlijk hetzelfde dilemma als met de Saoedi’s en olie, waarbij geldt dat we olie iets harder nodig hebben dan computerspullen.
@13:
Waar haal je vandaan dat ik niet zou willen dat we de betrekkingen met China herzien? Het lijkt me juist heel goed om dat te doen. Maar de verhouding met China is inderdaad wel een heel andere dan die met Saudi Arabië. “We” (i.e. Europa) hebben onszelf duidelijk veel te afhankelijk gemaakt van Chinese spullen.
Maar als individuele consument & kiezer voel ik me niet bij machte dat op te lossen. Het is aan onze bazen om er wat aan te doen.
Oh. Dus omdat ik ook af en toe mijn werk moet kunnen doen (daar is die computer voor) moet ik mijn bek maar houden? Is dat wat je zegt?
@16 Wanneer je het over China hebt, dan spreek je over ‘herzien’, over S.A. spreek je over ‘boycot’. Dat zijn 2 verschillende dingen.
Natuurliijk is China de fabriek van de wereld en is iedereen daarvan afhankelijk. Het is dus puur een economische consumptie-overweging om strenger mat S.A. om te gaan dan met China.
@9:
Dit soort dingen? ——> https://twitter.com/iyad_elbaghdadi/status/609603779948900353
Overigens @0: Hoewel Saudi-Arabië de nodige op religie gebaseerde wetten kent, is het natuurlijk geen theocratie, maar een absolute monarchie (de Saudi’s, die geen geestelijke functie hebben, zijn de onbetwiste baas in het land). Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld Iran en Vaticaanstad, die een geestelijk functionaris als staatshoofd hebben (en met meer dan alleen symbolische macht, zoals Tibet).
@17:
Klopt. Het zijn ook twee verschillende landen. Zo denk ik bijvoorbeeld dat de situatie in China, hoewel heel ernstig, toch nog net iets minder erg is dan in Saudi Arabië. En dat we met de Chinezen iets meer zouden kunnen bereiken als we daar serieus werk van zouden maken. Moeten we er tegelijk wel minder afhankelijk van worden.
@18:
Ja, dat soort dingen bedoel ik. Ik verwees in #2 al naar een column, waarin dat geval ook genoemd wordt.
@21: Ah, ik had ‘m nog niet gelezen. Nu wel. Dank.
Carolien Roelants schrijft meestal wel nuttige dingen trouwens.
@19: Volgens mij is het een theocratische monarchie.
@7: Soort Noord-Korea dus
Het wordt nog een graadje lastiger als je vòòr de doodstraf bent, of in ieder geval niet noodzakelijkerwijs tegen, maar het wel afhankelijk vindt van het delict waarvoor je ‘m krijgt…