Deze waanlink krijgt in notime de meeste kliks van de hele site :-)
Het te lezen stukje is niet echt interessant, een feitje en een meninkje. Op zich wel een leuk feitje, had een wat meer uitgebouwd artikel bij gemogen.
#2
parallax
Gratis sex bestaat niet.
Althans, het is schaars.
#3
kevin
De loftrompet voor porno? Terecht dat feministes tegen porno ageren, alleen is de reden dat de beelden vrouwonterend zijn niet de juiste. Porno zit, net zoals alle vormen van prostitutie, vol met meisjes die daar helemaal niet vrijwillig zitten. Dát is het grote schandaal. Het dilemma ontstaat wanneer vrijgevochten prostitutees gaan zeggen dat prostitutie een keuze is en dat het onrechtvaardig zou zijn ze die keuze af te pakken. Misschien geldt dat voor die ene prositutee, maar niet voor de meesten. Vrijheid blijheid heeft er niks mee te maken. Het is de uitbuiting en criminaliteit rond prostitutie.
Ik verwacht dat de auteur pareert met ‘porno en prostitutie verschillen in de directheid van het contact met de klant. In porno blijf je eigen baas’, maar als dat het is, dan is porno nog lang niet dood en dat komt door camming sites. Daar wordt nog een hoop betaald. Bij Alexa staat livejasmin op plaats 61 in de ranking. Dat is dan de derde pornosite, na xhamster en xvideos.
@5 Dat de cijfers onbetrouwbaar zijn, kan ik best geloven. Maar mij maak je niet wijs dat er geen aanzienlijk percentage gedwongen in de prostitutie zit.
@levi: prostitutie is iets heel anders dan porno. En porno is weer iets heel anders dan je tieten laten zien voor wat ’tokens’ op een webcamsite. De titel van dit stukje klopt sowieso niet: het zijn niet de mannen die porno de nek om draaien, maar exhibitionistische vrouwen die geen geld willen hebben voor hun opwinding.
#8
Levi
@6 maar waar baseer je dat op? omdat het je het zelf nooit (vrijwillig) zou doen? uit persoonlijke gesprekken met die vrouwen? uit de demagogie van Lodewijk Asscher? we moeten gewoon concluderen dat op basis van het beschikbare onderzoek we het niet weten.
#9
Levi
@gronk, het was kevin die via een citaat uit het gelinkte stukje met de overeenkomst porno-prostitutie kwam.
#10
kevin
Onderzoeken komen niet allemaal op een percentage uit van 99%, maar zelfs al was het 10%, dan nog is het aanzienlijk. Bij dat artikel van nrcnext leggen ze uit dat er veel onderzoeken gedaan zijn en dat de meeste het percentage boven de 50% leggen. Maar omdat de onderzoeken elkaar zo ontzettend tegenspreken, willen ze daaruit niets concluderen. Nou, dan concludeer ik persoonlijk dat het percentage, of het nou onder de 50% is of niet, in ieder geval aanzienlijk is. Dat is voldoende.
Over wat specifieke argumenten waarom ik persoonlijk geloof dat het wel boven de 50% ligt. Ten eerste is er de realiteit van mensensmokkel. Dat er mensen in de prostitutie gedwongen worden en dat het niet over incidenten gaat, lijkt me daarmee overduidelijk. Dit is georganiseerd.
Ten tweede is er een uitspraak van een bekende uitbater van ramen in ik dacht Nijmegen, die altijd werd geroemd omdat hij het beste voor had met de prostituees, die mij altijd is blijven kleven. Hij zei (uit mijn hoofd): ‘Veel weerloze meisjes die zo ontzettend veel geld verdienen, daar komen ongure mannen op af die daar ook een deel van willen’. Dat geloof ik best.
Ten derde heb ik in Eindhoven dicht bij een bordeel gewoond. Dat wist ik niet, tot op een dag ik een brede man en een hoerig geklede vrouw uit de auto zag stappen en binnen gingen. De vrouw had er geen zin in. Dat heeft grote indruk op mij gemaakt. Ik wist niet eens dat daar een bordeel zat en het is zeer confronterend om dat ineens zo te zien. Dat zegt natuurlijk niks over hoe vaak dat voorkomt en iedereen gaat weleens met tegenzin naar zijn werk, maar toch. We hebben het hier wel in essentie over slavernij. In Nederland.
#11
Levi
@10 fair enough, er zijn misstanden in de prostitutie en iedere misstand is er een teveel. Je persoonlijke observatie van die vrouw die gedwongen een bordeel werd in gesleurd is tekenend genoeg. Maar daartegenover kan je ook weer verhalen van zelfstandige prostituees zetten die het verschrikkelijk vinden dat hun beroep voortdurend in een kwaad daglicht wordt gezet en die bezorgd toekijken hoe zogenaamd goed bedoelde maatregelen hun het werk onmogelijk maken. Zie hiervoor de discussie over het Amsterdamse Singelgebied dat wethouder Asscher wilde sluiten terwijl daar nu juist enkel zelfstandige prostituees werken.
De vrouwenemancipatie die hele sex- industrie is pas dán gelukt als mannen masturberen, althans zich trachten te concentréren, oppeh ik zeg maar wat: een mooi opgetaste fruitschaal.
@YP: volgens mij is de vrouwenemancipatie pas echt geslaagd als mannen alleen masturberen als vrouwen dat willen. Dus niet vaker, maar zeker ook niet minder, en instant op afroep als mevrouw dat blieft.
#14
kevin
@11 Ja, daar heb je zeker gelijk in. Het scheve is vooral dat tegengaan van gedwongen prostitutie natuurlijk veel belangrijker is dan vrijgevochten feministische prostituees niet teveel te belemmeren in hun gekozen beroep. Ik kan me voorstellen dat het voor die laatste wat oneerlijk is, maar zo kun je het ook bekijken.
De gedachte alleen al dat we die dag ooit nog zouden kunnen meemaken worden wij bij voorbaat wat slapjes van gaat er iets dood (tenminste, als ik uit naam des gronk”s deze bewering mag slaken)
Maar ik denk dat de schrijfster een beetje teveel nostalgische gevoelens eh…afijn, en die heb ik ook hoor no-stal-gis-che gevoelens, wat ik bedoel te zeggen is dat in de tijd dat sex booming was/big business (film, video, dvd,s) alleen de toppers dik verdienden (ik gooi er 1 uit: Linda Lovelace). De overgrote rest (95%) moest de inmiddels hard geworden stukjes zacht er toch echt zelf uit peuteren a 1 x in de 2 weken 500 $ de wip. Oke: eigen baas en verdienden meer dan mannen maar wel uitgebuit en levenslang gebrandmerkt: verder nooit nergens anders meer aan de bak gekomen…
*heerlijk zo’n lange editfunctie…schrikt dat apparaat waar sargasso in het virtuele niets rondzweeft daar niet van?*
Reacties (15)
Deze waanlink krijgt in notime de meeste kliks van de hele site :-)
Het te lezen stukje is niet echt interessant, een feitje en een meninkje. Op zich wel een leuk feitje, had een wat meer uitgebouwd artikel bij gemogen.
Gratis sex bestaat niet.
Althans, het is schaars.
De loftrompet voor porno? Terecht dat feministes tegen porno ageren, alleen is de reden dat de beelden vrouwonterend zijn niet de juiste. Porno zit, net zoals alle vormen van prostitutie, vol met meisjes die daar helemaal niet vrijwillig zitten. Dát is het grote schandaal. Het dilemma ontstaat wanneer vrijgevochten prostitutees gaan zeggen dat prostitutie een keuze is en dat het onrechtvaardig zou zijn ze die keuze af te pakken. Misschien geldt dat voor die ene prositutee, maar niet voor de meesten. Vrijheid blijheid heeft er niks mee te maken. Het is de uitbuiting en criminaliteit rond prostitutie.
Ik verwacht dat de auteur pareert met ‘porno en prostitutie verschillen in de directheid van het contact met de klant. In porno blijf je eigen baas’, maar als dat het is, dan is porno nog lang niet dood en dat komt door camming sites. Daar wordt nog een hoop betaald. Bij Alexa staat livejasmin op plaats 61 in de ranking. Dat is dan de derde pornosite, na xhamster en xvideos.
Video killed the radio star, en Redtube killed the porn star…
@kevin dat verhaal dat veel vrouwen onvrijwillig in de prostitutie/porno zitten is slecht onderbouwd. Er zijn weinig objectieve onderzoeken naar gedaan en de marges zijn vaak enorm ruim (schattingen van 10% tot 80% in hetzelfde onderzoek!). NRC Next checkte dit fabeltje al eens kapot:
http://www.nrcnext.nl/blog/2012/08/31/next-checkt-%E2%80%98meer-dan-de-helft-van-de-prostituees-doet-dat-onvrijwillig%E2%80%99/
@5 Dat de cijfers onbetrouwbaar zijn, kan ik best geloven. Maar mij maak je niet wijs dat er geen aanzienlijk percentage gedwongen in de prostitutie zit.
@levi: prostitutie is iets heel anders dan porno. En porno is weer iets heel anders dan je tieten laten zien voor wat ’tokens’ op een webcamsite. De titel van dit stukje klopt sowieso niet: het zijn niet de mannen die porno de nek om draaien, maar exhibitionistische vrouwen die geen geld willen hebben voor hun opwinding.
@6 maar waar baseer je dat op? omdat het je het zelf nooit (vrijwillig) zou doen? uit persoonlijke gesprekken met die vrouwen? uit de demagogie van Lodewijk Asscher? we moeten gewoon concluderen dat op basis van het beschikbare onderzoek we het niet weten.
@gronk, het was kevin die via een citaat uit het gelinkte stukje met de overeenkomst porno-prostitutie kwam.
Onderzoeken komen niet allemaal op een percentage uit van 99%, maar zelfs al was het 10%, dan nog is het aanzienlijk. Bij dat artikel van nrcnext leggen ze uit dat er veel onderzoeken gedaan zijn en dat de meeste het percentage boven de 50% leggen. Maar omdat de onderzoeken elkaar zo ontzettend tegenspreken, willen ze daaruit niets concluderen. Nou, dan concludeer ik persoonlijk dat het percentage, of het nou onder de 50% is of niet, in ieder geval aanzienlijk is. Dat is voldoende.
Over wat specifieke argumenten waarom ik persoonlijk geloof dat het wel boven de 50% ligt. Ten eerste is er de realiteit van mensensmokkel. Dat er mensen in de prostitutie gedwongen worden en dat het niet over incidenten gaat, lijkt me daarmee overduidelijk. Dit is georganiseerd.
Ten tweede is er een uitspraak van een bekende uitbater van ramen in ik dacht Nijmegen, die altijd werd geroemd omdat hij het beste voor had met de prostituees, die mij altijd is blijven kleven. Hij zei (uit mijn hoofd): ‘Veel weerloze meisjes die zo ontzettend veel geld verdienen, daar komen ongure mannen op af die daar ook een deel van willen’. Dat geloof ik best.
Ten derde heb ik in Eindhoven dicht bij een bordeel gewoond. Dat wist ik niet, tot op een dag ik een brede man en een hoerig geklede vrouw uit de auto zag stappen en binnen gingen. De vrouw had er geen zin in. Dat heeft grote indruk op mij gemaakt. Ik wist niet eens dat daar een bordeel zat en het is zeer confronterend om dat ineens zo te zien. Dat zegt natuurlijk niks over hoe vaak dat voorkomt en iedereen gaat weleens met tegenzin naar zijn werk, maar toch. We hebben het hier wel in essentie over slavernij. In Nederland.
@10 fair enough, er zijn misstanden in de prostitutie en iedere misstand is er een teveel. Je persoonlijke observatie van die vrouw die gedwongen een bordeel werd in gesleurd is tekenend genoeg. Maar daartegenover kan je ook weer verhalen van zelfstandige prostituees zetten die het verschrikkelijk vinden dat hun beroep voortdurend in een kwaad daglicht wordt gezet en die bezorgd toekijken hoe zogenaamd goed bedoelde maatregelen hun het werk onmogelijk maken. Zie hiervoor de discussie over het Amsterdamse Singelgebied dat wethouder Asscher wilde sluiten terwijl daar nu juist enkel zelfstandige prostituees werken.
De vrouwenemancipatie die hele sex- industrie is pas dán gelukt als mannen masturberen, althans zich trachten te concentréren, oppeh ik zeg maar wat: een mooi opgetaste fruitschaal.
@YP: volgens mij is de vrouwenemancipatie pas echt geslaagd als mannen alleen masturberen als vrouwen dat willen. Dus niet vaker, maar zeker ook niet minder, en instant op afroep als mevrouw dat blieft.
@11 Ja, daar heb je zeker gelijk in. Het scheve is vooral dat tegengaan van gedwongen prostitutie natuurlijk veel belangrijker is dan vrijgevochten feministische prostituees niet teveel te belemmeren in hun gekozen beroep. Ik kan me voorstellen dat het voor die laatste wat oneerlijk is, maar zo kun je het ook bekijken.
De gedachte alleen al dat we die dag ooit nog zouden kunnen meemaken worden wij bij voorbaat wat slapjes van gaat er iets dood (tenminste, als ik uit naam des gronk”s deze bewering mag slaken)
Maar ik denk dat de schrijfster een beetje teveel nostalgische gevoelens eh…afijn, en die heb ik ook hoor no-stal-gis-che gevoelens, wat ik bedoel te zeggen is dat in de tijd dat sex booming was/big business (film, video, dvd,s) alleen de toppers dik verdienden (ik gooi er 1 uit: Linda Lovelace). De overgrote rest (95%) moest de inmiddels hard geworden stukjes zacht er toch echt zelf uit peuteren a 1 x in de 2 weken 500 $ de wip. Oke: eigen baas en verdienden meer dan mannen maar wel uitgebuit en levenslang gebrandmerkt: verder nooit nergens anders meer aan de bak gekomen…
*heerlijk zo’n lange editfunctie…schrikt dat apparaat waar sargasso in het virtuele niets rondzweeft daar niet van?*