Drukke onderhandelingen tussen VS en Rusland over Oekraïne; EU overweegt sancties

Aldus The Guardian.

Hoewel er wordt gepraat, doet Rusland op dit moment nog geen concessies:

Officials in Brussels said there was little sign of willingness from the Russians to pursue a political settlement of the crisis, but they did not rule out a late, last-minute proposal from the Kremlin that would deflect the pressure for sanctions and divide Europeans going into the summit.

Eventuele Europese sancties zullen in eerste instantie vooral symbolisch zijn:

European officials and diplomats admit that the sanctions being discussed on Thursday were symbolic rather than substantive. The measures include freezing talks on making it easier for Russians to travel to Europe and on a new overall agreement regulating relations between Russia and the EU. Russian and European officials admit that both sets of talks are unofficially frozen anyway. Nonetheless, Moscow is threatening to retaliate.

Rusland houdt zich ondertussen van de domme:

[Lavrov] also said Moscow could not order the forces controlling Crimea back to bases or barracks since they were not under Russian control, but were local “self-defence” units opposed to the new government in Kiev and safeguarding their region.

Vooral Duitsland zet zich in voor een dialoog:

Germany has led the push to get Russia to engage diplomatically, resisting calls from Washington to isolate the Kremlin.

Samengevat ziet het er naar uit dat Rusland op dit moment klem zit: terugtrekking of concessies betekenen gezichtsverlies. Doorgaan met de bezetting van de Krim, of zelfs annexatie, betekenen – mede dankzij de geweldloze, passieve respons van Oekraïne – diplomatieke isolatie.

Wat vindt China? Vooralsnog niks – in het openbaar althans.

Verder nog dit (h/t Bolke):

Er wordt meer en meer gedacht dat niet Janoekovtisj, maar iemand van de nieuwe coalitie achter de scherpschutters zat’, zegt [de Estlandse Minister van Buitenlandse Zaken Urmas] Paet in het telefoongesprek met Ashton dat op 26 februari plaatsvond.

Het telefoongesprek werd afgeluisterd (ongetwijfeld door Rusland) en op internet geplaatst.

Vooralsnog bestaat hiervoor geen enkel bewijs. Maar goed, als het om de macht gaat, is alles mogelijk.

Paet constateerde ook het volgende:

Eerder in het telefoongesprek geeft de Estlandse minister al aan dat zijn eerste indruk van de situatie in Kiev niet zo goed is. De Oekraïense bevolking zou haar nieuwe leiders niet vertrouwen en politici die deel willen uitmaken van de nieuwe regering zouden ‘een smerig verleden’ hebben.

Dat laatste sluit natuurlijk aan bij wat we al wisten: extreem rechts speelde een belangrijke rol bij de verdrijving van Janoekovitsj.

Open waanlink

  1. 1

    Misschien moet de EU als geste jegens rusland tegen Oekraine zeggen dat het van Oekraine verwacht dat men alle EU wetten en regels jegens minderheden implementeert en als men dat niet doet er geen geld komt.

    Daarmee laat de EU zien dat men wel degelijk opkomt voor de minderheden en daarmee direct de rechts-extremisten vleugellam maakt.

  2. 2

    Als het over dat getapte telefoongesprek met de Estse minister van buitenlandse zaken gaat, is het misschien goed om zijn bron ook even aan het woord te laten:

    Olga Bogomolets said she had not told Mr Paet that policemen and protesters had been killed in the same manner.

    “Myself I saw only protesters. I do not know the type of wounds suffered by military people,” she told The Telegraph. “I have no access to those people.”

    But she said she had asked for a full forensic criminal investigation into the deaths that occurred in the Maidan. “No one who just sees the wounds when treating the victims can make a determination about the type of weapons. I hope international experts and Ukrainian investigators will make a determination of what type of weapons, who was involved in the killings and how it was done. I have no data to prove anything.

    “I was a doctor helping to save people on the square. There were 15 people killed on the first day by snipers. They were shot directly to the heart, brain and arteries. There were more than 40 the next day, 12 of them died in my arms.


    Wet weten al dat de geweren van de scherpschutters alleen gegeven zijn aan speciale eenheden van het ministerie van binnenlandse zaken, onder controle van Janoekovitsj op dat moment.

    Dat laatste sluit natuurlijk aan bij wat we al wisten: extreem rechts speelde een belangrijke rol bij de verdrijving van Janoekovitsj.

    Dat extreem rechts de hele tijd. De enigen die te keer gaan tegen homo’s, joden en feministen, de enigen die geweld gebruiken, zijn de Russen. De Krim is een veel gevaarlijker plaats op dit moment dan de rest van de Oekraïne. Als de Oekraïense overgangsregering ‘extreem rechts’ genoemd moet worden, dan is de Russische tegen-revolutie/invasie extreem-rechtser.

    @Bolke: welke weten en regels worden er door de Oekraïne op dit moment dan niet gerespecteerd?

    En sinds wanneer ben jij een groot voorvechter voor de rechten van minderheden?

  3. 4


    welke weten en regels worden er door de Oekraïne op dit moment dan niet gerespecteerd?

    1 van de allereerste acties van de nieuwe regering was het afschaffen van het Russisch als officieele 2de taal in Oekraine, iets wat linea recta indruist tegen de regels van de EU.

    Op zich geen voorvechter eerder geen belang bij een militair conflict met Rusland (en ook geen economisch conflict graag).

  4. 5

    @2 Dat extreem rechts de hele tijd. De enigen die te keer gaan tegen homo’s, joden en feministen, de enigen die geweld gebruiken, zijn de Russen.

    Als je je als marxist, feminist of vakbondslid probeerde aan te sluiten bij Maidan werd je in elkaar gerost door de neo-nazis. Dus dat is alvast een versimpeling van de situatie. Ondertussen bestieren Svoboda en Right Sector leden sleutelposities bij Justitie, Defensie en andere departementen.

  5. 6


    Als je je als marxist, feminist of vakbondslid probeerde aan te sluiten bij Maidan werd je in elkaar gerost door de neo-nazis.


  6. 7

    Another part of the left repetitively tried to join the movement, even after they were repetitively kicked out of it. Some of the “euro-enthusiastic” leftists came to Maidan in November with red (instead of blue) flag of the EU, with banners for free healthcare and education, and with feminist slogans. They were brutally attacked by Nazis. Then there was an episode when the far-right attacked the tent of the Confederation of Free Trade Unions of Ukraine near the Maidan. A man on the stage said that there were some “provocateurs” and said that “men know what to do”; as a result, a mob of Nazis has broken ribs of the trade union activists, tore their tent with knives and stolen their property. The victims hadn’t been doing anything “leftist” per se, but they were members of the left movement, known to their political adversaries, and that was enough.


    A week ago they, together with some actual leftists who wanted to “act”, decided to form an “anarchist sotnia” in the Maidan self-defence. In order to do that, they were prepared to give an oath to Andriy Parubiy. But when they formed their ranks to do this, they were met by approximately 150 Svoboda fighters with baseball bats and axes. The fascists accused them of being racially impure and politically irrelevant and forced them out of Maidan. Now, the funny thing is that the next day those macho-nationalist-“anarchists” said that the reason for their bad relations with the Svoboda paramilitary was that some of our comrades draw anti-nationalist graffiti around Maidan. So they threatened to beat them up for distorting their friendship with the Nazis!


    But rhetoric can quickly escalate into action, and already protestors with apparent nationalist sentiments have taken part in a spate of attacks on left-wing activists on Independence Square. On November 27, activists with signs reading “Freedom, Equality, Sisterhood,” “Europe is sex education,” “Europe is equality” and “Organize trade union instead of praying for Europe” said they were assaulted by “far-right thugs” calling themselves “organizers of the protest,” who tore the banners. On November 28, several men with covered faces pepper-sprayed a group of feminists and tore a banner reading “Europe means paternity leaves.”

    On December 4, labor organizer Denis Levin and his two brothers were beaten by a small crowd shouting “Glory to Ukraine” and “Death to Enemies” after a nationalist writer on the stage pointed them out as “provocateurs” with red flags, Levin told The Nation. Shortly before and after the attack, Miroshnychenko, a member of Svoboda’s political council, came by the tent where the brothers were agitating for the Confederation of Free Labor Unions, Levin added. The nose of one brother was broken, and Denis suffered from the irritative gas used against the trio.


    Leuke vriendjes heb je..

  7. 9

    @7: Je bent onbeschaamd aan het kersenplukken. In het lange artikel houdt Denis er genuanceerde meningen op na over het protest, inclusief over de steun van extreem-rechts in het protest.

    Jij bent niet bezig met een open discussie over wat er in de Oekraïnee gebeurt, maar met zwart maken van de overgangsregering. Waarom?

  8. 10

    @9 Jij wuift dus openlijke gewelddadigheden zomaar weg als zwart maken. Blijkbaar treineer jij een open discussie door te bepalen wat de agenda is. Je vroeg mij om bronnen, en die gaf ik. Het zou je sieren als je zou toegeven dat je derde alinea in #2 bewijsbaar niet klopt.

  9. 11

    @8: Mooi gestoord die kriminelen / krimmers (hoe noem je een inwoner van de Krim?).

    Ik was lekker voor onafhankelijkheid gegaan en laat Rusland en Kiev het lekker zelf uitzoeken, zou een prima vakantieland kunnen zijn.

  10. 12

    @11; Mijn ouders hadden een papagaai. De kooi waarin hij zat stond altijd open,een zitstok en voedsel waren ook buiten de kooi beschikbaar,toch koos hij er altijd weer voor om terug zijn kooi in te gaan als hij zich onzeker/onveilig voelde.
    Ik denk dat het met mensen/volken niet veel anders is.

  11. 14

    @12: Dat is ook wel weer waar, maar dan nog, ik zou zo’n referendum met mijn portomonnee in gedachten invullen en zowel Oekraine alsmede Rusland hebben de inwoners van de Krim weinig te bieden, dan kan je net zo goed voor totale onafhankelijkheid gaan.

  12. 15

    @13: Jaja.

    @14: Onafhankelijkheid is ook maar betrekkelijk. Gegeven de ligging, de afmeting (2/3 NL) en slechts 2,5 milj. inwoners geeft ik dat weinig kans. En dan moet je ook nog je eigen ambtenarenapparaat, leger enz. gaan onderhouden. Ik denk dat dat geen optie is.

  13. 16

    @15: Kosovo, maar wat heeft Rusland of Oekraine de Krim dan te bieden wat ze zelf al niet hebben?

    Zoals ik al eerder zei, het kan een prima vakantie land worden voor zowel Rusland alsmede Oekraine, maar als het bij 1 van die 2 blijft dan sluit dat per definitie de ander uit.

  14. 19

    @18: Hahaha… die Russen zijn nog handiger dan de Amerikanen. En hun zin krijgen ze. Niks false flag oid. Gewoon recht voor zijn raap hogeschool recht.

  15. 20

    @15: Als het een “onafhankelijk land” zou worden zoals Zuid-Ossetië, Abchazië en Trans-Djenstrië, is een eigen leger niet nodig, Rusland verzorgt de defensie (en betaalt trouwens ook het ambtenarenapparaat).

    Daar staat tegenover dat als de Krim straks officieel geannexeerd wordt, Putin dat beschouwt als een geslaagde test-case en dat minstens twee van de drie genoemde “landen” (Trans-Djenstrië wordt ietsje moeilijker vanwege de ligging) binnenkort ook officieel geannexeerd worden.

    Je bent trouwens vergeten nog een moddergooilinkje toe te voegen voor de tweede presentatrice.

  16. 21

    @20: Mhh een ietwat vervelend mannetje in een land dat niet geheel democratisch functioneert dat op slinkse wijze regio’s opeist en annexeert op basis van half ware historische claims en gebruik makend van etnische verdeelde bevolkingen om het moeder/vaderland in oude status en glorie terug te brengen…..wie wordt de Chamberlain van de 21ste eeuw (tjeee die Godwin moest een keer vallen…)

  17. 24


    Denn “Janukowitsch sei vom ukrainischen Parlament mit großer Mehrheit seines Amtes enthoben worden”.

    Ja maar dat was NA dat er mensen tijdens de stemming door het parlement liepen die daar niks te zoeken hadden en voor dat alles waren er een paar parlementariërs die niet mee wilden werken aan het afzetten in elkaar getimmerd in het parlement, niet bepaald democratisch, ofwel?

    (dit kwam aan het licht in het gelekte telefoon gesprek)

  18. 26

    Diegenen die de EU liefst vandaag zien verdwijnen hopen er op dat de EU sancties de EU door tegengestelde belangen uit elkaar doen vallen.

  19. 27

    @25: Wat zijn ze toch hypocriet die westerlingen,elkaar staan te verdringen om de Russen te veroordelen maar ondertussen doet hun grote baas hetzelfde.Verschil,de Russen doen het openlijk maar de VS sturen geprivatiseerde huurmoordenaars

  20. 28

    De Ukraine lag in de Russische invloedssfeer. De VSEU poging het land bij VSEU te voegen lijkt mij gewoon ouderwets imperialisme. Dat Putin dat niet over z’n kant laat gaan, en zeker nu een belangrijke marinebasis in de Ukraine ligt, of lag, ondertussen, het lijkt me nogal voor de hand liggen. Wat zou de VS doen als b.v. Whidbey Island, de VS marine luchthavenbasis bij Seattle, in Russische handen kwam ?

  21. 29

    @28:Oorverdovend stil trouwens in de vaderlandse media.


    Als je het waagt hier over te berichten kom je de VS niet meer in(niet dat ik ooit van plan ben naar dat land te gaan,ik kom er zowiezo al niet in)


Geef een reactie

Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *

| Registreren