En die invasie komt er ook niet, Poetin heeft allang besloten om Oekraine economisch kaput te maken.
#2
kalekip
Poetin begrijpt dat de provincie Donetsk de volgende keer niet op Porosjenko gaat stemmen.
#3
Lommers
@1, niet alleen Oekraine maar ook Rusland zelf…
#4
bolke
@3: Het is veel moeilijker om een op grondstoffen gebaseerde economie kapot te maken, een industrieele/diensten economie is veel makkelijker kapot te maken, componenten/diensten kan je wel ergens anders kopen, maar olie, gas en andere grondstoffen zijn wat schaarser.
#5
JANC
@4: De hogere prijzen voor voedsel zullen het Rusland wel makkelijker maken.
Waar ik in de andere Oekraïne topics niemand meer over hoor, alsof het er niet meer toe doet is dat nu toch wel duidelijk mag zijn dat die zogenaamde rebellen toch bijna allemaal Russen of andere buitenlanders zijn die echt geen ene ruk met Oekraïne te maken hebben.
En een (ex-)leider die gewoon volbloed Rus is met een kantoor in Moskou.
@7: wat veel leuker is, is dat een dag terug Exxon is gaan boren in het Russisch arctische gebied waar Rosneft de sleutels van heeft. Met een Noors platform.
Ik wou dat ik dit uit m’n duim zoog, maar helaas is het niet zo.
@8: Da’s nu net het probleem, het enige verschil tussen een Rus en een Oekrainer is zijn paspoort, is namelijk het zelfde volk.
(muv het meest westelijke deel van Oekraine)
De meeste Oekrainers hebben dan ook gewoon familie in Rusland wonen.
Net zo iets als wij met vlamingen hebben, alleen is daar het verschil nog veel kleiner.
#12
bolke
@6: Nee maar grondstoffen kan je wel makkelijker verkopen en dan weer voedsel kopen, er is geen land ter wereld dat geen olie & gas nodig heeft.
#13
bolke
@9: Had je anders verwacht?
Zelfs tijdens de hoogtij dagen van de koude oorlog stroomde het gas vanuit rusland naar Europa.
#14
bolke
@majava, wat lees ik nu allemaal, is er in Finland een rel aan het ontstaan in het parlement omdat ze buiten het besluit zijn gehouden voor de steun aan de EU sancties en dat ze betrokken minister op het matje willen roepen?
#15
Co Stuifbergen
@11: Dan nog zou het vreemd zijn als Vlamingen namens Limburg de A2 gaan afgrendelen.
#16
JANC
@11: Ik geloof dat je vrienden wil maken met de Oekraïeners? Zeg maar tegen een Vlaming dat ‘ie gewoon een Nederlander is. Ik kom je een dag later wel opzoeken in het ziekenhuis…
#17
JANC
@15: Da’s nou net een verkeerd voorbeeld met Belgisch Limburg naast de A2.
#18
bolke
@16: Een vlaming is gewoon een Nederlander met een spraakgebrek.
En een Oekrainer is een Rus met een spraakgebrek, ze komen beide voort uit het zelfde rijk (Kievan-Rus) of dacht je dat de Oekrainers ineens op magische wijze andere voorouders hebben gekregen?
Meer als 50% van de Oekrainers heeft rechtstreekse familie in Rusland. (en uiteraard andersom).
Sterker nog, toen de Tsaar een kopje kleiner werd gemaakt in Rusland was 90% van de elite rondom de tsaar van Oekrainse afkomst.
Of een Rus is een Oekrainer met een spraak gebrek, tis maar hoe je het bekijkt.
#19
Impeccable
@8: Dat vroeg ik me eerst ook al af. Het zal wel met besef te maken hebben. Er zijn zoveel bewijzen te overleggen dat Russische militairen daar actief zijn dat het niet meer tot verbazing lijdt.
Je merkt ook aan de separatisten dat ze geen politieke agenda hebben. Ze geen democratie voorstaan waarin de gewone Oost-Oekraïner ooit nog wat te zeggen heeft (denk aan Schotland). Het is een bezettingsmacht die het landsdeel het liefst nooit meer opgeeft.
Vele Russisch sprekende Oekraïners denken Sovjet-opportunistisch: als inlijving door Rusland ons mogelijk banen oplevert waarom dan niet?
Nog zo’n rare overdenking: als PVV’ers zo gehecht zijn aan soevereiniteit waarom kiezen er dan zoveel partij voor Groot-Rusland en anti-Brussel? En Groot-Nederland (Nederland +Vlaanderen)? Want annexatie is een grove schending van andermans soevereiniteit.
#20
bolke
@15: Wat voor ons vreemd is, is nog niet vreemd voor andere culturen, dat Oekraine en Rusland toevallig (deels) in Europa liggen maakt nog niet dat ze ook dezelfde denkwijze als Europa heeft.
#21
bolke
@19: Het zijn ook geen militairen, het zijn huurlingen, die hebben geen politieke agenda, zelfs Rusland wil dat gebied niet hebben omdat het een failliete en waardeloze zooi is die daar staat, kost alleen geld, maar zolang het er onrustig is gaat de economie van heel Oekraine verder kaput en dan krijg je vanzelf wel weer een ‘regime-change’ in Oekraine a la Maidan.
@9: geen zorgen, majava. Zolang wij die olie van Exxon niet gebruiken, wordt het geen CO2. Breng je eigen aardolieverbruik z.s.m terug naar nul. It has to start sometime; what better time than now…
De economische ineenstorting van Oekraïne (en Rusland en de EU) is ook mooi meegenomen als je de CO2-uitstoot omlaag wil krijgen.
Als het ver genoeg in elkaar zakt, zal zelfs de CO2-uitstoot van China en India gaan afnemen :-)
#27
thalmann
Wat we nu Oekraïners noemen waren vroeger de Roethenen, een Slavisch volk dat in Oostenrijk, Rusland, Wit-Rusland,(Wit Roethenie) en Polen leefde. De meeste hiervan hebben hun identiteit niet behouden en zien zichzelf nu als Oekraïeners, Wit Russen en Russen, met een kleine minderheid die de oude volkscultuur in ere houd. In het Russische Rijk en in de Sovjet Unie werd dit volk onderdrukt, van een verbod op de taal tot genocide onder Stalin.
Hier vinden de claims dat Oekraïne niet bestaat en een Russische provincie is en dat de Oekraïeners fascisten zijn hun oorsprong.
#28
Grûtte Pier
Gelukkig zijn de burgers in O-Oekraïne dolblij dat de vredestichters uit Kiev hun bevrijden van het Russische tuig…
@27: Onzin, meer als 50% van het gebied wat ze nu Oekraine noemen hoort minder als 100 jaar bij Oekraine, het ‘echte’ Oekraine is 3 tot 4 maal kleiner dan het huidige Oekraine en ligt voornamelijk rondom Kiev.
De extra gebieden zijn toegevoegd aan Oekraine door diverse tsaren en ussr leiders.
De door jou aangehaalde bevolkingsgroep zat voornamelijk in wat nu west-oekraine is en dat gebied behoorde vroeger helemaal niet tot Oekraine.
Zeg Gbh, kun je even vertellen welke Moskouse supermarkt dat is?
Misschien is het wel een AH in Nederland?
En welke autoriteit is Jerry Popowicz. Ik ken hem niet.
En is die verschrikkelijke Olaf Koens hier bezig met een smerige propaganda leugen?
Gast, iedereen kan wel een fotootje van lege winkelschappen – van waar dan ook – plaatsen op twitter en zeggen dat het Moscou is!
#32
Bolke
@30: Waar o waar heb ik gezegd dat de rebellen geen tuig zijn?
Maar de bende die in Kiev zit is net zo groot tuig.
En dan moet jij mij uitleggen waarom we ten koste van onze eigen economie het tuig uit Kiev moeten steunen, en kom nou niet aan met dat gelul van democratisch gekozen, dat is domweg niet waar want je weet dat er knokploegen van de rechtse sector in het parlement aanwezig waren toen dit kabinet ‘democratisch’ gekozen werd.
Voor mij is het simpel, het steunen van de bende uit Kiev kost ons geld, afzijdig houden kost ons niks, sterker nog, het levert geld op want handel met Rusland en we hoeven geen miljarden in een bodemloze put te storten om Kiev op de been te houden.
Want als jij denkt dat de EU landen die 17 miljard euro terug gaat zien dan heb ik rottig nieuws voor je.
nu.nl “De Europese Unie wil voorkomen dat andere landen landbouwproducten aan Rusland gaan leveren nu Moskou onder meer groente en fruit uit Europa weigert.”
We worden echt geregeerd door een stel idioten, behoudens het feit dat de brailiaanse regering er geen fuck te maken heeft aan wie een bedrijf iets verkoopt getuigt het van een enorme arrogantie om te denken dat andere landen hier geen gebruik van zullen maken.
Misschien moeten ze aan China vragen om ook geen zaken meer te doen met Rusland.
Eergisteren Moldavië, gisteren Georgie, vandaag de Oekraïne, wat morgen? Word jij pas wakker als ze voor jouw deur staan en er niets meer is om te verdedigen?
Als de wereld de “Bolke mentaliteit” 70 jaar geleden had gehad hadden wij nu in Oost-Siberië geleefd onder Adolfs Derde Rijk.
Een clipje uit december 2013 waarin Eric Margolis (HuffPost & CNN) voorspelt dat Oost-Oekraïne zich zal gaan afscheiden als er een neo-liberaal bewind komt in Kiev, dat toenadering zoekt tot de EU (en NAVO) https://www.youtube.com/watch?v=8n_Mpwg4gx4
Een deel van de Oekraïnse bevolking wil liever bij Rusland horen en bleef tot het eind trouw aan de corrupte Janoekovitsj.
Complotdenkers zullen blijven beweren dat Poetin er achter zit en dat zelfs de Russisch-sprekende Oost-Oekraïners diep in hun hart Europeaan willen worden.
#38
Bolke
@35: Ik ben inderdaad woonachtig in het land van Grûtte Pier, en in tegenstelling tot jou bezit Grûtte Bolke wel over militaire ervaring en weet Grûtte Bolke wel wat oorlog is.
En vanuit mijn ervaring weet Grûtte Bolke dat een oorlog over Oekraine het niet waard is, Grûtte Bolke denkt dat jij denkt dat je Poetin met sancties terug zijn hok krijgt (nadat wij zelf dat hok open hebben gezet).
Nou dan heet Grûtte Bolke slecht nieuws voor GBH, Poetin stopt niet meer door de sancties en dan blijft er slecht nog maar 1 pad over en dat is oorlog.
Maar weest niet getroost hoor GBH, ik zal je komen uitzwaaien op het station als je naar het oost-front vertrekt, Grûtte Bolke is namelijk permanent ongeschikt voor de dienst geworden door zijn permanente rug blessure (dubbele hernia met verlammingsverschijnselen) die Grûtte Bolke heeft opgelopen in zijn 10 jaar dienst voor dit land.
De regering in Kiev gebruikt tanks om de burgers van Mariupol te intimideren.
Daar ga je de ‘hearts and minds’ nooit mee winnen.
#41
Curly
In 2008 was Europa de drijvende kracht achter de expansie van de Europese Unie én de NAVO naar het Oosten. Oekraïne en Georgië moesten toetreden bij Europa en de NAVO. Voor de meeste westerlingen is dit een ver van mijn bed show, maar voor de Russen is dit een regelrechte provocatie.
Nigel Farage gaf in 2008 een toespraak.
En de mensen in Oekraine en Georgie zelf? O ja, die waren en zijn massaal voor aansluiting bij het Westen (vooral ter bescherming tegen types als Poetin) maar dat telt natuurlijk niet…
@Curly: En MOESTEN toetreden? Volgens mij wilden ze dat zelf…
#44
Bolke
@43: Kan me iets vaags herinneren over een referendum hier in Nederland en volgens mij hadden we toen neegezegd, maar toch kwam het via een achterdeur binnen.
Meestal doen politici niet wat het volk wil, en al helemaal niet in dat soort landen.
#45
Bolke
@42: DELEN van de bevolking waren voor, bij lange na niet een grote meerderheid.
#46
JANC
@40: Ah! Ik zie de angst! Nee: Ik zie vooral de propaganda. Je gaat zeker met een tank met een vlaggetje zoiets doen? Volkomen logisch.
@37: Wow in december 2013 al? Terwijl het hele gebeuren in november begon? Dan heb je wel een vooruitziende blik zeg!
@40: Die ‘hearts and minds’ win je met een Russische invasie en met het beschieten van dorpen met grad raketten en artillerie vanuit Rusland alleen daar hoor je het oliemannetje Hans niet over.
*sargasso trollen paradijs*
#48
Bolke
@46: jij vind 59% een ruime meerderheid?
En dan ook nog een ‘onderzoek’ onder wel 1000 mensen, en alleen in steden met meer als 50.000 mensen, lekker representatief voor een land waar een groot deel van de 45 miljoen mensen niet in de grotere steden woont.
En de mening van 65+ doet er blijkbaar niet toe.
Als Maurice de Hond met zo’n onderzoek zou aankomen dan zou hij recht in zijn gezicht uitgelachen worden.
One thousand people, between the ages of 18 and 65 years, were interviewed in Ukrainian cities with more than 50,000 people.
Nee sorry, dit ‘onderzoek’ kan ik niet eens half serieus nemen.
@44: Een referendum over wel of niet bij de EU? Enlighten me.
#50
JANC
@48: In tegenstelling tot Maurice de Hond vermeld dit onderzoek precies hoeveel mensen in welke demografische groep en welke locatie gevraagd zijn. 24% wil niet bij de EU. Dat is dramatisch veel minder als die wel bij de EU willen. Dat is inderdaad een ruime meerderheid te noemen.
#51
Bolke
@49: Nee, je weet wel dat referendum over die EU grondwet, die ze via allerlei andere verdragen alsnog hebben ingevoerd, enkel niet in naam, wel in de praktijk, goed we hebben geen vlag en geen volkslied, maar dat is dan ook het enige positieve.
#52
Bolke
@50: Als jij niet snapt dat dit ‘onderzoek’ totaal niet representatief is voor de oekrainse bevolking is dan houd deze discussie nu op, en bij M. de Hond kan je precies na gaan waar en hoe er onderzoek is gedaan, kost wel wat moeite maar het kan wel.
Als je alleen aan PVV kierzers vraagt of er te veel Marokkanen zijn dan kan ik je wel het antwoord geven of nog beter een onderzoek uitvoeren onder ambtenaren met de vraag of hun salaris verhoogt moet worden.
Sterker nog, een onderzoek dat alleen maar in steden wordt uitgevoerd is zelfs al niet eens representatief, zelfs al vragen ze dan 1 miljoen mensen zonder leeftijds grenzen want je zal namelijk weinig boeren vinden in een stad die hun goederen verkopen aan Rusland, en ook zul er je er weinig van de 4 miljoen Oekrainers vinden die hun brood verdienen in Rusland.
Nee sorry, maar je zal toch met een overtuigende onderzoek moeten komen dan dit broddelwerk.
De EU & VS ontkennen dat er sprake is van een dreigende nieuwe koude oorlog en Poetin zit al volledig in koude oorlog modus, zie hem daar nog maar eens uit te krijgen.
Cold War 2.0, dat ik dat nog mag meemaken.
#55
JANC
@52: Nee, dat bedoel je anders. Je bedoelt: Je kan met links komen, maar ik laat me niet overtuigen.
@58:
Er staat 41% wil lid worden van E.U. en 35% is voor toetreding tot de douane-unie.
Samen 76% waaruit volgt dat 24 % tegen een innige band met Europa is.
#60
JANC
@56: Voor iemand die zich op elk Oekraïens/Russisch artikel reageert stel je me teleur!
#61
JANC
@59: Ik moet je hier tegenspreken. De douane-unie is die met o.a. Rusland en Kazachstan. Maar als je de niet-stemmers weglaat is het ongeveer 2/3 tegen 1/3 voor de EU. Lijkt me een ruime meerderheid.
@61:
Dat is inderdaad verrekt slecht gelezen en knap stom van me.
En dan te bedenken dat ik er nog een plus van iemand voor gekregen heb. ;-)
#64
Grûtte Pier
@33: “De Europese Unie wil voorkomen dat andere landen landbouwproducten aan Rusland gaan leveren nu Moskou onder meer groente en fruit uit Europa weigert.”
Nou dan moeten we (EU) hèèl erg boos worden op China – LOL
Gaan we weer een ‘Either you are with us or you are with the terrorists’ krijgen?
Land-en tuinbouw bedrijven die afhankelijk zijn van de export zijn niet blij met een boycot van Rusland. Idioot dat hun vertegenwoordigers ”de LTO” alsmede de EVO zich gelijkschakelen met het regeringsstandpunt in deze kwestie. LTO is toch geen politieke organisatie ? Daarnaast eisen ze wel compensatie voor deze boycot. Een beetje dubbel allemaal ! http://www.lto.nl/
#67
JANC
@65: Als je niet stemt, wat gebeurt er met die niet gegeven stem?
@69: sorry hoor, ik reageer op Curly #66, lieverd.
Ik bied mijn oprechte excuses aan.
#71
bolke
@67: Dat geld alleen als je daadwerkelijk MOET kiezen tussen die 2, maar in dit geval is geen keuze ook een optie en dan mag je die stemmen niet zaomaar uitsluiten.
Reacties (72)
En die invasie komt er ook niet, Poetin heeft allang besloten om Oekraine economisch kaput te maken.
Poetin begrijpt dat de provincie Donetsk de volgende keer niet op Porosjenko gaat stemmen.
@1, niet alleen Oekraine maar ook Rusland zelf…
@3: Het is veel moeilijker om een op grondstoffen gebaseerde economie kapot te maken, een industrieele/diensten economie is veel makkelijker kapot te maken, componenten/diensten kan je wel ergens anders kopen, maar olie, gas en andere grondstoffen zijn wat schaarser.
@4: De hogere prijzen voor voedsel zullen het Rusland wel makkelijker maken.
@4: Grondstoffen zijn ook heerlijk om te eten; de supermarkt in Moskou:
https://twitter.com/JerryPopowicz/status/498644796982849536
Op 3 juni moest Shell de proefboringen naar schaliegas stoppen vanwege de vijandelijkheden tussen de separatisten en het Oekraïnse leger.
Hopelijk kan Shell binnenkort weer gaan boren en fracken, zodat de Oekraïners er deze winter, ook zonder Gazprom-gas de schoorsteen kunnen laten roken.
Tenminste… als Shell de prijs voor het moeilijk winbare schaliegas niet te hoog opschroeft.
Waar ik in de andere Oekraïne topics niemand meer over hoor, alsof het er niet meer toe doet is dat nu toch wel duidelijk mag zijn dat die zogenaamde rebellen toch bijna allemaal Russen of andere buitenlanders zijn die echt geen ene ruk met Oekraïne te maken hebben.
En een (ex-)leider die gewoon volbloed Rus is met een kantoor in Moskou.
@7: wat veel leuker is, is dat een dag terug Exxon is gaan boren in het Russisch arctische gebied waar Rosneft de sleutels van heeft. Met een Noors platform.
Ik wou dat ik dit uit m’n duim zoog, maar helaas is het niet zo.
Volgens mij gaat het niet om de stad maar om het oblast Donetsk die bijna herovert is:
http://mediarnbo.org/wp-content/uploads/2014/08/11-08-eng.jpg
@8: Da’s nu net het probleem, het enige verschil tussen een Rus en een Oekrainer is zijn paspoort, is namelijk het zelfde volk.
(muv het meest westelijke deel van Oekraine)
De meeste Oekrainers hebben dan ook gewoon familie in Rusland wonen.
Net zo iets als wij met vlamingen hebben, alleen is daar het verschil nog veel kleiner.
@6: Nee maar grondstoffen kan je wel makkelijker verkopen en dan weer voedsel kopen, er is geen land ter wereld dat geen olie & gas nodig heeft.
@9: Had je anders verwacht?
Zelfs tijdens de hoogtij dagen van de koude oorlog stroomde het gas vanuit rusland naar Europa.
@majava, wat lees ik nu allemaal, is er in Finland een rel aan het ontstaan in het parlement omdat ze buiten het besluit zijn gehouden voor de steun aan de EU sancties en dat ze betrokken minister op het matje willen roepen?
@11: Dan nog zou het vreemd zijn als Vlamingen namens Limburg de A2 gaan afgrendelen.
@11: Ik geloof dat je vrienden wil maken met de Oekraïeners? Zeg maar tegen een Vlaming dat ‘ie gewoon een Nederlander is. Ik kom je een dag later wel opzoeken in het ziekenhuis…
@15: Da’s nou net een verkeerd voorbeeld met Belgisch Limburg naast de A2.
@16: Een vlaming is gewoon een Nederlander met een spraakgebrek.
En een Oekrainer is een Rus met een spraakgebrek, ze komen beide voort uit het zelfde rijk (Kievan-Rus) of dacht je dat de Oekrainers ineens op magische wijze andere voorouders hebben gekregen?
Meer als 50% van de Oekrainers heeft rechtstreekse familie in Rusland. (en uiteraard andersom).
Sterker nog, toen de Tsaar een kopje kleiner werd gemaakt in Rusland was 90% van de elite rondom de tsaar van Oekrainse afkomst.
Of een Rus is een Oekrainer met een spraak gebrek, tis maar hoe je het bekijkt.
@8: Dat vroeg ik me eerst ook al af. Het zal wel met besef te maken hebben. Er zijn zoveel bewijzen te overleggen dat Russische militairen daar actief zijn dat het niet meer tot verbazing lijdt.
Je merkt ook aan de separatisten dat ze geen politieke agenda hebben. Ze geen democratie voorstaan waarin de gewone Oost-Oekraïner ooit nog wat te zeggen heeft (denk aan Schotland). Het is een bezettingsmacht die het landsdeel het liefst nooit meer opgeeft.
Vele Russisch sprekende Oekraïners denken Sovjet-opportunistisch: als inlijving door Rusland ons mogelijk banen oplevert waarom dan niet?
Nog zo’n rare overdenking: als PVV’ers zo gehecht zijn aan soevereiniteit waarom kiezen er dan zoveel partij voor Groot-Rusland en anti-Brussel? En Groot-Nederland (Nederland +Vlaanderen)? Want annexatie is een grove schending van andermans soevereiniteit.
@15: Wat voor ons vreemd is, is nog niet vreemd voor andere culturen, dat Oekraine en Rusland toevallig (deels) in Europa liggen maakt nog niet dat ze ook dezelfde denkwijze als Europa heeft.
@19: Het zijn ook geen militairen, het zijn huurlingen, die hebben geen politieke agenda, zelfs Rusland wil dat gebied niet hebben omdat het een failliete en waardeloze zooi is die daar staat, kost alleen geld, maar zolang het er onrustig is gaat de economie van heel Oekraine verder kaput en dan krijg je vanzelf wel weer een ‘regime-change’ in Oekraine a la Maidan.
@14: Nee. Ik weet van niks. Ook niet na het lezen van verschillende Finse kranten.
@18: Ik zou zeggen: Neem mijn uitnodiging aan en verkondig dit eens tegen een Vlaming. (Of hetzelfde tegen eender een Rus of een Oekraïener)
@20: Tuurlijk: Het is cultuur om in Rusland en Oekraïene landjepik te doen! “Zeg buurman, dat stukje grond is nu van mij”
@21: De fabrieken van supervliegtuigenbouwer Antonov staan daar. Voor de rest is het inderdaad vergane glorie wat er staat.
@18: De Oekraïne heeft meer gemeen met Polen dan met Rusland.
Zo denkt de 4-de partij van Rusland over mensen met een spraakgebrek; totale vernietiging:
http://euromaidanpress.com/2014/08/11/russian-colonel-zhirinovsky-threatens-total-annihilation-of-baltics-poland/
En Bolke blijft die idioten verdedigen…
@9: geen zorgen, majava. Zolang wij die olie van Exxon niet gebruiken, wordt het geen CO2. Breng je eigen aardolieverbruik z.s.m terug naar nul. It has to start sometime; what better time than now…
De economische ineenstorting van Oekraïne (en Rusland en de EU) is ook mooi meegenomen als je de CO2-uitstoot omlaag wil krijgen.
Als het ver genoeg in elkaar zakt, zal zelfs de CO2-uitstoot van China en India gaan afnemen :-)
Wat we nu Oekraïners noemen waren vroeger de Roethenen, een Slavisch volk dat in Oostenrijk, Rusland, Wit-Rusland,(Wit Roethenie) en Polen leefde. De meeste hiervan hebben hun identiteit niet behouden en zien zichzelf nu als Oekraïeners, Wit Russen en Russen, met een kleine minderheid die de oude volkscultuur in ere houd. In het Russische Rijk en in de Sovjet Unie werd dit volk onderdrukt, van een verbod op de taal tot genocide onder Stalin.
Hier vinden de claims dat Oekraïne niet bestaat en een Russische provincie is en dat de Oekraïeners fascisten zijn hun oorsprong.
Gelukkig zijn de burgers in O-Oekraïne dolblij dat de vredestichters uit Kiev hun bevrijden van het Russische tuig…
https://www.youtube.com/watch?v=WN_Mbe9u-vE&feature=youtu.be&t=3m23s
@27: Onzin, meer als 50% van het gebied wat ze nu Oekraine noemen hoort minder als 100 jaar bij Oekraine, het ‘echte’ Oekraine is 3 tot 4 maal kleiner dan het huidige Oekraine en ligt voornamelijk rondom Kiev.
De extra gebieden zijn toegevoegd aan Oekraine door diverse tsaren en ussr leiders.
De door jou aangehaalde bevolkingsgroep zat voornamelijk in wat nu west-oekraine is en dat gebied behoorde vroeger helemaal niet tot Oekraine.
@28: Een compilatie van beelden van maanden geleden met Russische provocateurs, over propaganda gesproken.
Over het gezellig burgertje schieten van jouw Russische fascistische vrienden heb jij het niet
https://twitter.com/MiddleEast_BRK/status/494576230335647744
https://twitter.com/MiddleEast_BRK/status/494577511649398784/photo/1
@6: “de supermarkt in Moskou: [link]”
Zeg Gbh, kun je even vertellen welke Moskouse supermarkt dat is?
Misschien is het wel een AH in Nederland?
En welke autoriteit is Jerry Popowicz. Ik ken hem niet.
En is die verschrikkelijke Olaf Koens hier bezig met een smerige propaganda leugen?
https://twitter.com/obk/status/498790563517566976
Gast, iedereen kan wel een fotootje van lege winkelschappen – van waar dan ook – plaatsen op twitter en zeggen dat het Moscou is!
@30: Waar o waar heb ik gezegd dat de rebellen geen tuig zijn?
Maar de bende die in Kiev zit is net zo groot tuig.
En dan moet jij mij uitleggen waarom we ten koste van onze eigen economie het tuig uit Kiev moeten steunen, en kom nou niet aan met dat gelul van democratisch gekozen, dat is domweg niet waar want je weet dat er knokploegen van de rechtse sector in het parlement aanwezig waren toen dit kabinet ‘democratisch’ gekozen werd.
Voor mij is het simpel, het steunen van de bende uit Kiev kost ons geld, afzijdig houden kost ons niks, sterker nog, het levert geld op want handel met Rusland en we hoeven geen miljarden in een bodemloze put te storten om Kiev op de been te houden.
Want als jij denkt dat de EU landen die 17 miljard euro terug gaat zien dan heb ik rottig nieuws voor je.
nu.nl “De Europese Unie wil voorkomen dat andere landen landbouwproducten aan Rusland gaan leveren nu Moskou onder meer groente en fruit uit Europa weigert.”
http://www.nu.nl/economie/3849673/eu-in-actie-landen-rusland-helpen-bij-import.html
bahahahhahaha
@33:
HAHAHAHAHAHAHA
We worden echt geregeerd door een stel idioten, behoudens het feit dat de brailiaanse regering er geen fuck te maken heeft aan wie een bedrijf iets verkoopt getuigt het van een enorme arrogantie om te denken dat andere landen hier geen gebruik van zullen maken.
Misschien moeten ze aan China vragen om ook geen zaken meer te doen met Rusland.
Wat een idioten.
@32: Ik wist niet dat jij ook Pier was.
Eergisteren Moldavië, gisteren Georgie, vandaag de Oekraïne, wat morgen? Word jij pas wakker als ze voor jouw deur staan en er niets meer is om te verdedigen?
Als de wereld de “Bolke mentaliteit” 70 jaar geleden had gehad hadden wij nu in Oost-Siberië geleefd onder Adolfs Derde Rijk.
De Godwin-award van de dag gaat naar jou Gbh!
#33 ROFL
Een clipje uit december 2013 waarin Eric Margolis (HuffPost & CNN) voorspelt dat Oost-Oekraïne zich zal gaan afscheiden als er een neo-liberaal bewind komt in Kiev, dat toenadering zoekt tot de EU (en NAVO)
https://www.youtube.com/watch?v=8n_Mpwg4gx4
Een deel van de Oekraïnse bevolking wil liever bij Rusland horen en bleef tot het eind trouw aan de corrupte Janoekovitsj.
Complotdenkers zullen blijven beweren dat Poetin er achter zit en dat zelfs de Russisch-sprekende Oost-Oekraïners diep in hun hart Europeaan willen worden.
@35: Ik ben inderdaad woonachtig in het land van Grûtte Pier, en in tegenstelling tot jou bezit Grûtte Bolke wel over militaire ervaring en weet Grûtte Bolke wel wat oorlog is.
En vanuit mijn ervaring weet Grûtte Bolke dat een oorlog over Oekraine het niet waard is, Grûtte Bolke denkt dat jij denkt dat je Poetin met sancties terug zijn hok krijgt (nadat wij zelf dat hok open hebben gezet).
Nou dan heet Grûtte Bolke slecht nieuws voor GBH, Poetin stopt niet meer door de sancties en dan blijft er slecht nog maar 1 pad over en dat is oorlog.
Maar weest niet getroost hoor GBH, ik zal je komen uitzwaaien op het station als je naar het oost-front vertrekt, Grûtte Bolke is namelijk permanent ongeschikt voor de dienst geworden door zijn permanente rug blessure (dubbele hernia met verlammingsverschijnselen) die Grûtte Bolke heeft opgelopen in zijn 10 jaar dienst voor dit land.
En dan speciaal voor GHB :
https://www.youtube.com/watch?v=gEPmA3USJdI
@36: Je hebt er weer niet veel van begrepen.
De regering in Kiev gebruikt tanks om de burgers van Mariupol te intimideren.
Daar ga je de ‘hearts and minds’ nooit mee winnen.
In 2008 was Europa de drijvende kracht achter de expansie van de Europese Unie én de NAVO naar het Oosten. Oekraïne en Georgië moesten toetreden bij Europa en de NAVO. Voor de meeste westerlingen is dit een ver van mijn bed show, maar voor de Russen is dit een regelrechte provocatie.
Nigel Farage gaf in 2008 een toespraak.
http://www.youtube.com/watch?v=wEyWWZrDoTg
@41
En de mensen in Oekraine en Georgie zelf? O ja, die waren en zijn massaal voor aansluiting bij het Westen (vooral ter bescherming tegen types als Poetin) maar dat telt natuurlijk niet…
@Curly: En MOESTEN toetreden? Volgens mij wilden ze dat zelf…
@43: Kan me iets vaags herinneren over een referendum hier in Nederland en volgens mij hadden we toen neegezegd, maar toch kwam het via een achterdeur binnen.
Meestal doen politici niet wat het volk wil, en al helemaal niet in dat soort landen.
@42: DELEN van de bevolking waren voor, bij lange na niet een grote meerderheid.
@40: Ah! Ik zie de angst! Nee: Ik zie vooral de propaganda. Je gaat zeker met een tank met een vlaggetje zoiets doen? Volkomen logisch.
@37: Wow in december 2013 al? Terwijl het hele gebeuren in november begon? Dan heb je wel een vooruitziende blik zeg!
@45: Nou dat is in directe tegenspraak met http://www.dw.de/ukraine-eu-support-up-again/a-16924061
@40: Die ‘hearts and minds’ win je met een Russische invasie en met het beschieten van dorpen met grad raketten en artillerie vanuit Rusland alleen daar hoor je het oliemannetje Hans niet over.
*sargasso trollen paradijs*
@46: jij vind 59% een ruime meerderheid?
En dan ook nog een ‘onderzoek’ onder wel 1000 mensen, en alleen in steden met meer als 50.000 mensen, lekker representatief voor een land waar een groot deel van de 45 miljoen mensen niet in de grotere steden woont.
En de mening van 65+ doet er blijkbaar niet toe.
Als Maurice de Hond met zo’n onderzoek zou aankomen dan zou hij recht in zijn gezicht uitgelachen worden.
Nee sorry, dit ‘onderzoek’ kan ik niet eens half serieus nemen.
@44: Een referendum over wel of niet bij de EU? Enlighten me.
@48: In tegenstelling tot Maurice de Hond vermeld dit onderzoek precies hoeveel mensen in welke demografische groep en welke locatie gevraagd zijn. 24% wil niet bij de EU. Dat is dramatisch veel minder als die wel bij de EU willen. Dat is inderdaad een ruime meerderheid te noemen.
@49: Nee, je weet wel dat referendum over die EU grondwet, die ze via allerlei andere verdragen alsnog hebben ingevoerd, enkel niet in naam, wel in de praktijk, goed we hebben geen vlag en geen volkslied, maar dat is dan ook het enige positieve.
@50: Als jij niet snapt dat dit ‘onderzoek’ totaal niet representatief is voor de oekrainse bevolking is dan houd deze discussie nu op, en bij M. de Hond kan je precies na gaan waar en hoe er onderzoek is gedaan, kost wel wat moeite maar het kan wel.
Als je alleen aan PVV kierzers vraagt of er te veel Marokkanen zijn dan kan ik je wel het antwoord geven of nog beter een onderzoek uitvoeren onder ambtenaren met de vraag of hun salaris verhoogt moet worden.
Sterker nog, een onderzoek dat alleen maar in steden wordt uitgevoerd is zelfs al niet eens representatief, zelfs al vragen ze dan 1 miljoen mensen zonder leeftijds grenzen want je zal namelijk weinig boeren vinden in een stad die hun goederen verkopen aan Rusland, en ook zul er je er weinig van de 4 miljoen Oekrainers vinden die hun brood verdienen in Rusland.
Nee sorry, maar je zal toch met een overtuigende onderzoek moeten komen dan dit broddelwerk.
@51:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Europees_volkslied
;-)
Maar goed, hoe dan ook.
De EU & VS ontkennen dat er sprake is van een dreigende nieuwe koude oorlog en Poetin zit al volledig in koude oorlog modus, zie hem daar nog maar eens uit te krijgen.
Cold War 2.0, dat ik dat nog mag meemaken.
@52: Nee, dat bedoel je anders. Je bedoelt: Je kan met links komen, maar ik laat me niet overtuigen.
Maar ondanks dat ik weet dat je niet te beleren bent:
http://www.kiis.com.ua/?lang=rus&cat=reports&id=196&page=1
@55: In dat onderzoek is nog maar 41% pro-EU, heel andere cijfers, scheelt slechts maar zo’n 35% he.
Helaas kan ik geen Russisch lezen.
http://www.kiis.com.ua/?lang=eng&cat=reports&id=196&page=1
@55:
wat #56 al schreef.
Maar die Engels tab/link is nogal kort.
N.B. Ik heb commentaar aangepast omdat ik 56 nog niet gelezen had, toen ik de eerste reactie plaatste op
#55
@57: Ik weet niet hoe het met jou zit, maar blijkbaar denkt JANC dat 41% een ruime meerderheid is.
Lees ik het dan verkeerd of?????
@58:
Er staat 41% wil lid worden van E.U. en 35% is voor toetreding tot de douane-unie.
Samen 76% waaruit volgt dat 24 % tegen een innige band met Europa is.
@56: Voor iemand die zich op elk Oekraïens/Russisch artikel reageert stel je me teleur!
@59: Ik moet je hier tegenspreken. De douane-unie is die met o.a. Rusland en Kazachstan. Maar als je de niet-stemmers weglaat is het ongeveer 2/3 tegen 1/3 voor de EU. Lijkt me een ruime meerderheid.
http://edition.cnn.com/2014/05/12/world/europe/ukraine-cnn-poll/
http://www.themoscowtimes.com/news/article/more-than-half-of-ukrainians-want-to-join-eu-poll-shows/495753.html
http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304644104579193992459983238
@61:
Dat is inderdaad verrekt slecht gelezen en knap stom van me.
En dan te bedenken dat ik er nog een plus van iemand voor gekregen heb. ;-)
@33: “De Europese Unie wil voorkomen dat andere landen landbouwproducten aan Rusland gaan leveren nu Moskou onder meer groente en fruit uit Europa weigert.”
Nou dan moeten we (EU) hèèl erg boos worden op China – LOL
Gaan we weer een ‘Either you are with us or you are with the terrorists’ krijgen?
http://rt.com/business/179376-russia-china-fruit-vegetable/
@61: Zo werkt dat dus niet he.
Land-en tuinbouw bedrijven die afhankelijk zijn van de export zijn niet blij met een boycot van Rusland. Idioot dat hun vertegenwoordigers ”de LTO” alsmede de EVO zich gelijkschakelen met het regeringsstandpunt in deze kwestie. LTO is toch geen politieke organisatie ? Daarnaast eisen ze wel compensatie voor deze boycot. Een beetje dubbel allemaal !
http://www.lto.nl/
@65: Als je niet stemt, wat gebeurt er met die niet gegeven stem?
Wordt het niet eens tijd om weer op handelsmissie te gaan?
De vorige is al bijna weer een jaar geleden.
http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2013/11/08/handelsmissie-ploumen-naar-rusland-succesvol.html
@68: Wat heeft dat met Donetsk van doen? Of van de Oekraïene?
@69: sorry hoor, ik reageer op Curly #66, lieverd.
Ik bied mijn oprechte excuses aan.
@67: Dat geld alleen als je daadwerkelijk MOET kiezen tussen die 2, maar in dit geval is geen keuze ook een optie en dan mag je die stemmen niet zaomaar uitsluiten.
Verdere uitleg over de geplande schaliegaswinning rond Slovyasnk
Zie ook dit kaartje van het gebied.