Het is interessant om te zien hoe Groen Links en de SP in de media blijven terugkomen op die zogenaamde linkse samenwerking. Vandaag in Trouw verklaart Jan Marijnissen bijvoorbeeld over een mogelijke linkse coalitie : “Onze achterban wil het. De aanhang van de PvdA wil het. En de nieuwe PvdA-voorzitter, Van Hulten, voelt er ook wel voor.”
Meent Marijnissen het wel als hij zegt dat hij een linkse coalitie wil ? Wie deze maand het maandblad van het Wetenschappelijk Bureau van de SP, Spanning heeft gelezen kan daar op zijn zachtst gezegd aan twijfelen. Het thema van Spanning deze maand is “linkse samenwerking” en staat bol van de redenen om het niet te doen.
Na het voorwoord “deze Spanning heeft als boodschap dat linkse samenwerking vooral geen uitgemaakte zaak is”, waarna de historici Piet de Rooy, Sjaak van der Velden ( “als links nu de regering zou vormen, dan zegt over vier jaar iedereen die klootzakken hebben precies hetzelfde gedaan”) en Dennis Bos het woord krijgen. Hun conclusie: niet aan beginnen.
Vervolgens geeft Paul Kalma, directeur van PvdA’s Wiardi Beckman Stichting zijn visie. Hoofdlijn in zijn betoog is dat er drie retorische vragen zijn waarom hij geen linkse coalitie wil;
1 kan links regeren tegen de stroom in ?
2 is een aansprekend en uitvoerbaar links regeringsprogramma binnen handbereik ?
3 is Nederland vanuit het Binnenhof te veranderen ?
Zijn antwoorden hierop laten zich raden. Paul Kalma vermoedt kennelijk dat “linkse regeringssamenwerking” vooral een electoraal interessant thema is voor SP en GL.
Bart Snels, directeur van het Wetenschappelijk Bureau van GL heeft 3 boodschappen:
De eerste is voor de PvdA: “een progressief programma van de sociaal-democraten kan het best gerealiseerd worden in een progressief kabinet”. De tweede boodschap is voor de SP. Bart Snels wil graag van de SP weten wat ze wel wil in plaats van wat ze niet wil. Het is het oude “de SP is overal tegen” argument. De derde boodschap is voor GL; zij moeten op zoek naar alternatieven waarover met SP en PvdA afspraken te maken zijn. Duidelijk is dat Bart Snels zo’n kabinet wel ziet zitten. Over de laatste tegenbegroting van de SP zegt hij bijvoorbeeld; “Kortom, een keurige linkse tegenbegroting die zelfs minder radicaal is dan die van Groenlinks. Als de tegenbegroting een aanwijzing is voor hoe de SP een regeerakkoord zou maken, hoeft de PvdA van de behoedzame Wouter Bos niet bang te zijn dat dit niet met de SP zou kunnen.”
Ronald van Raak, van het Wetenschappelijk Bureau van de SP, constateert vooral een wantrouwen tussen de 3 partijen; “we moeten de verschillen niet wegpoetsen, maar als we standpunten van de ander tot een karikatuur maken, komt het vertrouwen er nooit”.
Bovenstaande is wel een heel beknopte samenvatting maar geeft wel een beeld; die linkse coalitie komt er niet. Dat weet Marijnissen ook. Maar het gaat te ver om te suggereren, zoals WBS voorman Paul Kalma doet, dat er alleen electorale motieven een rol spelen. Als Marijnissen zegt dat ie een linkse coalitie wil dan meent ie dat namelijk wel degelijk. Alleen niet met deze PvdA en niet met deze GL. Want een neo-liberale PvdA komt niet in Jan’s linkse coalitie, en een sociaal-liberale GL, met interessante Ruding-achtige discussies in de Volkskrant over het prikkelen van werklozen door hun uitkering te stoppen, ook niet, getuige ook Marijnissen’s opmerking in het Trouw interview: “je hebt dus totaal niet begrepen, Halsema”.
En de GL en PvdA achterbannen die een linkse coalitie willen mogen natuurlijk best hun eigen conclusies trekken van Jan. Zo is ie dan weer wel.
Reacties (58)
“als links nu de regering zou vormen, dan zegt over vier jaar iedereen die klootzakken hebben precies hetzelfde gedaan”
Een mooie zin die bewijst dat het kabinet Balkenende precies doet wat elk ander kabinet ook zou moeten doen; bouwen aan een realistischere sociale toekomst. Mensen die dromen van een links kabinet, dromen van een “socialere” toekomst ….. die mensen hebben nog heel wat te leren.
Hmmm… Fantastisch artikel, DP, net nu Sargasso op de voorpagina van GeenStijl staat gelinkt :-)
pomptiedom
Ja, wat een toeval!
@Kum: “een realistischere sociale toekomst”??? Wat moet ik me daarbij voorstellen.
Domme vraag Steeph, dat bewijst toch die ene mooie zin ?
En die Ronald van Raak is trouwens ook eerste kamer lid.
En inderdaad, die linkse samenwerking komt er niet. Als het verleden iets leert, is dat links alleen maar splitst.
GroenLinks is een vreemde uitzondering op deze regel.
10 tegen 1 dat die gast nooit meer terugkomt om zijn standpunt te verduidelijken.
Ik struikelde voornamelijk over de combinatie van “toekomst” en “realistisch”. Per definitie nooit te combineren.
Dit was een echte “hit and run” troll.
nounou, geef hem nog ff de kans?
Ik had eigenlijk al veel meer van dit soort eendagsreageerseltjes verwacht.
Het artikel is dan ook wel erg lang voor de gemiddelde GS-er…
en er staan veel teveel woorden met meer dan drie lettergrepen in.
Wij zijn wel links-elitair aan het doen, he?
Tsk, die linkse kerk toch!
Volgens mij is er in heel Den Haag niemand die gelooft in een linkse regering met Wouter Bos. Nog even afgezien van het feit dat dat bijna een contradictio in terminis is…
Ja maar daarom heb ik dat plaatje uitgekozen. Dan konden ze daarop reageren.
@Eric, dat klopt. En dus is het wel slim van Marijnissen om daar de PvdA achterban regelmatig op te wijzen.
Spuyt12 & Steeph; grote jongens!
Het theekransje schreef:
Eendagsvlieg & eendagsreageerseltjes -> toch iets vaker deze log bezoeken jongens, had je gezien dat ik hier toch wel iets vaker dan 1 keer kom.
GS-er -> ?? what the hell is that ??
hit and run-troll -> russisch mitrailleurtje schiet weer eens een losse flodder.
….. ook nog enige inhoudelijke argumenten voor deze allochtoon of is een scheldkanonade weer de code voor vanavond?
AH! Mea Culpa :-) Kum il sung! Ik had je niet herkend!
Je schijnt inderdaad een ruime maand geleden nog eens gereaguurd te hebben.
GS staat voor “Gezellig Sargasso” dat is voor een pseudoniem voor het Sargasso Café, waar ik regelmatig verblijf (echter wel stilletjes in een hoekje, zoekend naar mooie meiden)
Wat allochtoon ermee te maken heeft weet ik niet trouwens. We hadden het meer over Sargassotonen die we zo snel mogelijk willen uitzetten, tenzij ze inburgeren. ;-)
Moet ik hier ook al inhoudelijk gaan reageren op trollige commentaartjes die niks met het onderwerp te maken hebben ? Het moet niet veel gekker worden.
Spuyt, kun je ook normaal kunnen reageren of kun je alleen een spastische onderbuikkramp produceren als iemand iets schrijft waar je je niet in kunt vinden?
?? welke onderbuikkramp ??
Ik weet niet welke snaar ik bij jou geraakt heb, maar het was in ieder geval niet de goede.
Ik vroeg me gewoon af waar je de zin “ook nog enige inhoudelijke argumenten voor deze allochtoon of is een scheldkanonade weer de code voor vanavond?” vandaan haalde.
Van mijn kant geen onderbuik, geen scheldkannonade, en belangrijker, we vroegen jou juist om inhoudelijke argumenten. Ik zou niet weten waar ik inhoudelijk op in zou moeten gaan omdat er geen inhoud is!
Spuyt,
Je schrijft over mijn bijdrage:
“10 tegen 1 dat die gast nooit meer terugkomt om zijn standpunt te verduidelijken”
“nounou, geef hem nog ff de kans? Ik had eigenlijk al veel meer van dit soort eendagsreageerseltjes verwacht. ”
“Het artikel is dan ook wel erg lang voor de gemiddelde GS-er…”
“Kum il sung! Ik had je niet herkend!”
Klaarblijkelijk zit er in 1 wel degelijk veel inhoud …. anders waren die goedkope spastische onderbuikkrampjes niet nodig geweest. Ik kan hartelijk om je lachen. Mismo!
Ja er zit echt vreselijk veel inhoud in je reactie. Als je de volgende keer ook nog een onderwerp zoekt waar je reactie bij past zijn we je heel dankbaar.
“10 tegen 1 dat die gast nooit meer terugkomt om zijn standpunt te verduidelijken”
Het werd dus de 1.
“nounou, geef hem nog ff de kans? Ik had eigenlijk al veel meer van dit soort eendagsreageerseltjes verwacht. ”
De eerste zin was bedoeld om jou nog de kans te geven te reageren. De tweede zin ging over het rechtsgeoriënteerde anti-linkse antwoord dat jij gaf. Dat had veel weg van een typische GeenStijl-reactie.
Je noemt een “realistischer toekomst” en mensen die dromen van een links kabinet mensen die “nog heel wat te leren” hebben. Daarbij onderbouw je niets.
En aangezien Sargasso op de frontpage van GeenStijl staat gelinkt is dat precies wat ik verwachtte.
Dat jij toevallig niet van GS komt is jammer, maar je bericht voldeed wel aan het beeld.
“Het artikel is dan ook wel erg lang voor de gemiddelde GS-er…”
Dit ging niet over jou, maar over de gemiddelde GeenStijl lezer. Als je je aangesproken voelt…
“Kum il sung! Ik had je niet herkend!”
Grapje! Sorry! Kzallutnooitmeerdoen!
De colalities zullen er uiteindelijk wel komen, vrees ik. Heeft toch iets van een verarming van de dynamiek. Mooi stuk DP, als de heer Bush niet ter sprake wordt gebracht stijgt U.
Wat ik niet zo kan vatten is de neerbuigende commentaren op GS, ik vind ze duidelijk vernieuwend. Niet mijn kopje thee overall maar dat is mijn leeftijd. De styl van de posters staat wel in schrille tegenstelling tot wat de reazeurders te berde brengen. Dat is ook het verschil met Sargasso, de genoemde afstand is minimaal en wordt vaak, om de discussie wat te laten vlammen, opgeblazen. Ieder zijn plekje. Vanuit de autonomen is veel moois opgebloeid om maar wat te noemen.
@Larie: Ik heb het dan ook vooral over de reageerders, niet zozeer op de posters. Die beheersen het vak goed. Posters krijgen alleen de reageerders die ze verdienen. Door zo te schrijven raak je blijkbaar een snaar bij de doorsnee telegraaf lezer. Daarbij komt dat je de posters zelf nooit in de reageerderspanelen commentaar op het commentaar geven. Dit helpt een onmisbaar element van wat webloggen webloggen maakt om zeep.
Ik was een groot fan van GeenStijl, maar de reageerders daar hebben het grondig verziekt.
Nou, het is nogal wat, zo’n linkse coalitie… als die er uiteindelijk ook nog echt komt dan. Ik ben in ieder geval blij dat ze elkaar nu kritisch bekijken en straks dan niet onbezonnen met elkaar in een kabinet duiken.
Hoe dan ook zal het voor de PvdA nog een flinke klus gaan worden om een coalitie te gaan vormen. De VVD heeft al gezegd alleen met de PvdA te willen regeren als zij de grootste partij zijn… heh, en dan verwijten ze ‘links’ naief te zijn… Jongens! Word ‘ns wakker! ;)
Het CDA staat ook niet te trappelen om met het PvdA hun harde beleid ongedaan te maken. Met Verhagen valt dan misschien nog wat af te dingen, maar voor Balkenende komt de PvdA volgens mij toch met te concessies over de brug.
Hou je links over. Persoonlijk ben ik meer te prikkelen voor een coalitie met SP & ChristenUnie dan een coalitie met SP & GroenLinks, maar we zullen zijn of de CU nog wat volk bij het CDA weg kan halen, anders zullen we het met het vrijzinnige alternatief moeten stellen.
Ik ben ook een trouw lezer van GS, Telegraaf ook btw. Wat is trouwens een colalitie, Larie ?
@25. Mijn bijdrage is zeker hier op zijn plaats. Piet de Rooy, Sjaak van der Velden en Dennis Bos suggereren met de mooie zin die ik onder 1 herhaalde, dat een links kabinet nu dezelfde maatregelen zou nemen als het huidige kabinet. PvdA-er Paul Kalma reageert dat een links kabinet met name interessant is voor GL en SP omdat het antwoord op zijn eigen 3 retorische vragen waarschijnlijk met Nee moet beantwoorden, en dus geen links kabinet mogelijk maakt voor de PvdA.
Tussen de regels door wordt dus aangegeven dat het huidige kabinet misschien wel niet sociaal is volgens de visie van SP en GL, maar wel meer de koers is van de PvdA.
@Kum
Dan kun jij knap tussen de regels lezen.
Gefeliciklapstaart.
Volgens mij staat er in die mooie zin gewoon wat er staat en niet de steeds creatiever wordende uitleg die jij er aan geeft.
@32 Uit je eigen tekst: “als links nu de regering zou vormen, dan zegt over vier jaar iedereen die klootzakken hebben precies hetzelfde gedaan”
Die zogenaamde creativiteit beschrijf je dus zelf in je bijdrage. En is er voor de 3 retorische vragen een ander antwoord mogelijk?
Lees nou eerst je eerste bijdrage nog eens door;
“Een mooie zin die bewijst dat het kabinet Balkenende precies doet wat elk ander kabinet ook zou moeten doen; bouwen aan een realistischere sociale toekomst. Mensen die dromen van een links kabinet, dromen van een “socialere” toekomst ….. die mensen hebben nog heel wat te leren. ”
Dat is toch gewauwel man. Kun je wel na 2 uur nadenken proberen er iets zinnigs van te brouwen maar ja you have only one chance for a first impression weet je.
@DP: Dat is toch de niewue spelling, zag het op:
http://koninklijkhuis.web-log.nl/
Daar staat:
Staatkundige taken
De Koningin benoemt en beedigt ministers en staatssecretarissen. De Koningin speelt dus een rol in de vorming van het kabinet. Het gevormde kabinet moet uiteindelijk wel het vertrouwen van een meerderheid van de Tweede Kamer hebben.
De Koningin benoemt een (in)formateur. De (in)formateur gaat onderzoeken welke partijen bij elkaar een kabinet kunnen en willen vormen. De Koningin heeft wel invloed op de formatie want ze kiest de (in)formateur en zij geeft een bepaalde (in)formatie-opdracht aan die (in)formateur. De Koningin kan aangeven welke partij zij in het kabinet wil als er geen duidelijk voorkeur is voor een bepaalde colalitie. De Koningin laat zich wel eerst goed adviseren door adviseurs en politici.
Colalitie dus zegt het voort:)
*kuch, herstel *…nieuwe
Het was overigens historicus Van der Velden (kennelijk een SP’er) die de hier besproken “mooie zin” uitsprak en niet Dennis Bos. Just for the record.
@Larie LOL als je googelt op colalitie blijkt dat inderdaad een heel respectabel woord te zijn.
@34 of je bent vreselijk op de pik getrapt, of je moet nog veel leren. Wel een leuke discussie die de veel van de karakters van de reaguurders blootlegt.
@Kum – Voor iemand die zo makkelijk conclusies trekt als jij zal dat ongetwijfeld het geval zijn. Dat aspect van jouw karakter is in elk geval volledig blootgelegd.
KUM@38: Er is hier nog geen enkele discussie geweest waar jij aan hebt deelgenomen. Misschien moest je eens beginnen met het uitleggen en onderbouwen van jouw eerste reageerseltje…
En verder ben ik ook nogal benieuwd waar je je allochtoonzijn opeens vandaal haalde en waarom.
Nou hij heeft zijn eerste reaktie wel toegelicht in #31. Maar dit stuk is eigenlijk ook helemaal geen discussiestuk. De enige discussie die er zou kunnen zijn is of mijn conclusie (laatste 2 alinea’s) wel juist is. Maar verder is het een opsomminkje van feitjes.
Hmm, ja… Maar ik dacht dat dat stukkie tussen haakjes een niet gerelateerde uitspraak was, ooit door die persoon gezegd…
Die historicus van der Velden is een hele linkse knakker die vind dat de SP niks bij de PvdA te zoeken heeft. Daarom zegt ie in dat door mij besproken blaadje o.a. “als links nu de regering zou vormen, dan zegt over vier jaar iedereen die klootzakken hebben precies hetzelfde gedaan”.
Ik vond dat wel een leuk soundbyteje.
Overigens suggereert de zin niet dat een linkse coalitie dezelfde maatregelen zou nemen als een rechtse, maar wel dat “iedereen” na vier jaar zo zou reageren met als gevolg groot verlies voor links. Ik heb de zin nogal uit de context gerukt.
Als de SP zou opgaan in een colalitie met de pvda zou ik dat een groot verlies vinden. De SP houdt in ieder geval de pvda alert, nou ja sort of dan.
Met de EsPee gaat de pvda nog een tijdje mee.
Als je de bereidheid ziet van de SP om, door middel van tegenbegrotingen, maar ook in coalities in gemeenteraden, water bij de wijn te doen dan moet de SP als regeringspartij toch mogelijk zijn.
Weliswaar moeten ze dan meewerken aan dingen waar ze niet achter staan maar hee daar zijn verkiezingen voor; dan hadden de andere partijen maar moeten opschuiven of dan hadden er maar meer mensen SP moeten stemmen.
Moet allemaal kunnen zolang ze niet D66 achtig gaan zeggen “Dit nooit. Daar zullen wij nooit aan meewerken” om het vervolgens alsnog te doen.
De SP houdt de Pvda scherp zoals de SGP het CDA scherp houdt en Wilders de VVD scherp houdt, alle drie de partijen zijn niet regeringswaardig. Als de kiezer op drift raakt en massaal LPF/SGP/Wilders/SP gaat stemmen zijn er uitzonderingen te maken, de ambtenaren zullen even slikken en de chaos binnen de perken proberen te houden.
heb je daar ook argumenten voor ? dat de SP niet regeringswaardig is ?
Spanning is gewoon een intern blaadje voor actieve SP’ers dat een forum biedt voor discussie binnen de partij. Discussie vindt binnen elke partij plaats en het is dus echt geen scoop dat er mensen binnen de SP zijn die anders denken dan anderen binnen de partij. De discussie over dit onderwerp is, zoals je idd kunt lezen in spanning nog volop bezig. Daar is, lijkt mij, helemaal niks mis mee. Het is beter dat een partij zo’n discussie niet afschermt voor de buitenwereld zoals de PvdA CDA en VVD dat doen, maar iedereen de mogelijkheid geven om hiervan kennis te nemen.
Nou? die zou ik ook wel willen weten! Hun wetenschappelijk buro is ok, vele berekeningen en begrotingen zien er gelikt uit. De Wiarda Beckman Stichting idem…
Het is ook geen scoop maar gewoon wat achtergrondinformatie. Mag ik hier alleen maar wat schrijven als het een scoop is ? Het moet niet veel gekker worden.
@Jerolimo: “Regeringswaardig” ? Hoebedoellu? Zou best, in de toekomst, zo kunnen zijn dat de SP in de regering zit en de pvda de SP scherp houdt, toch.
Met regeringen als de huidige wil je niet eens meer “regeringswaardig” zijn.
Onderzoek van drie jaar terug wees uit dat de verschillen tussen SP en GroenLinks op financieel gebied groter waren dan de verschillen tussen GroenLinks en VVD. Inhoudelijk zijn er dus geen redenen voor samenwerking.
Wanneer de drie partijen dat wel zouden doen zouden ze in de tweede kamer en de media een schietschijf worden waarbij het gestuntel van de LPF van een paar jaar terug zou verbleken. Vooral de Pvda zou in weinig tijd een hoop krediet kwijtraken, voor GroenLinks wacht het zelfde lot als de vlaamse groene partij bij regeringsdeelname. Strategisch kunnen beide partijen de SP niet uitsluiten maar zullen ze er nooit mee willen samenwerken.
En daarom loop jij rond te bazuinen dat de SP “niet regeringswaardig” is ?
Het probleem is gewoon dat de socialisten nooit een eenheid zijn sinds WWI. Dus ik verwacht het nu ook niet.
Teveel ego’s en eigenwijze drollen lopen er bij links rond, maar ja, misschien komt er nog eens een echte ‘Internationale’?
Ik kan het daar niet mee eens zijn Ruud Oost. Wat hebben “de socialisten sinds WWI” met Marijnissen en Bos te maken ? Het is een leuke historisch klinkende verzuchting maar daarmee is het ook wel gezegd. Na WWI hebben linkse partijen talloze malen coalities gesloten. Lopen er trouwens bij rechts geen ego’s en eigenwijze drollen rond ?
Nou, DP, op het ogenblik benadrukken de linkse partijen wel erg het verschil. En ik ben het gebakkelei natuurlijk nog niet vergeten binnen de CPN( horizontalen en verticalen) en PSP(spekkianen en essianen). En voor ego’s en eigenwijze drollen hoef ik maar naar mijn eigen familie te kijken. Vooral de oudere generatie ( jongste 79 en de oudste 96), socialisten van het zuiverste water.
En bij rechts lopen alléén maar randdebielen rond.