Shell mag olie kopen. Wat Shell niet mag doen is ministers en ambtenaren omkopen om die olie supergoedkoop te kopen, maar dat vind ik eigenlijk een zaak voor de Nigerianen zelf.
O. Geen olie = geen eten in de supermarkt, geen werk, geen werkende electriciteitscentrales, geen internet, geen meningen op het internet verkopen, Christina.
@2 Shell mag olie kopen. Wat Shell niet mag doen is ministers en ambtenaren omkopen om die olie supergoedkoop te kopen, maar dat vind ik eigenlijk een zaak voor de Nigerianen zelf.
Als Shell zoals jij zegt ministers en ambtenaren omkoopt om olie op een supergoedkope manier te krijgen, is het Shell dat die corrupte elites in stand houdt. Het is dan raar om de verantwoordelijkheid daarvoor bij de onderdrukten (de Ogoni) in plaats van de onderdrukkers (Shell en haar kompanen binnen de Nigeriaanse overheid) te leggen.
O. Geen olie = geen eten in de supermarkt, geen werk, geen werkende electriciteitscentrales, geen internet, geen meningen op het internet verkopen, Christina.
Als we jouw constatering volgen dat Shell die olie op een supergoedkope manier weghaalt, met behulp van door haar gefinancierde corrupte elites, dan is het maar de vraag of de huidige exploitatie zo gunstig is voor de bewoners van het gebied. Zij zouden ongetwijfeld meer baat hebben bij een eerlijke handel in grondstoffen, waarbij zij een eerlijke prijs kunnen bedingen.
#5
christinA eijkhout
Natuurlijk, Prediker, hoe kon ik dat vergeten. De weldaden die dankzij de olie, mede dankzij Shell. Nigeria tot grote bloei en welvaart hebben gebracht,
#6
boyke
Nou ik had altijd gedacht dat Shell weliswaar niet volledig verantwoordelijk was voor al die olievervuiling maar toch zeker een behoorlijk aandeel had in de schuld. Als dit klopt: “Uit het onderzoek blijkt dat 80 tot 90 procent van de vervuiling in Ogoniland (waar nog pijpleidingen lopen maar geen olie meer wordt opgepompt) komt door bunkering, vernieling en het aftappen voor eigen gebruik” dan heb ik het toch mis gehad. Blijkbaar zijn het juist de lokale bevolking en de rebellen/criminelen die voornamelijk verantwoordelijk zijn voor de vervuiling. Wel wie z’n billen brandt moet maar op de blaren zitten, mijn sympathie voor die mensen is nu drastisch gedaald.
#7
boyke
@ Herman,
Politici in Nigeria worden democratisch verkozen. Zolang de bevolking niet in opstand komt tegen hun eigen corrupte politici en die corruptelingen niet verwijderen zijn ze op z’n minst mede verantwoordelijk voor wat die politici allemaal uitvreten.
Ik ontken niet dat Shell fout zit als ze bezig zijn met het omkopen van ambtenaren en politici maar een gedeelte v.d. schuld moet ook gelegd worden bij de Nigeriaanse politici en ambtenaren en de Nigeriaanse bevolking die op die corrupte politici stemt. Bij omkoping zijn zowel degene die geld ontvangen als degene die geld geven fout bezig.
#8
Carlos
De governance in het land waar de olie wordt opgepompt is bepalend voor hoe transparant, eerlijk en netjes het verloopt. Kijk maar eens naar Noorwegen waar olie en gas een hele leuke pot met geld heeft opgeleverd voor de Noorse bevolking (gratis gezondheidszorg, economische post peak oil fondsen tot en met significante investeringen in REDD). In landen met meer corruptie en dito bad governance zijn de problemen navenant groter. Aan het oliebedrijf de keuze of je wilt opereren in een dergelijk land. En wat doe je als je, zoals Shell, al 50 jaar geleden bent begonnen met investeringen in de infrastructuur van je operaties en het land gaandeweg wegglijdt in chaos, gooi je je miljarden investeringen overboord of probeer je er nog wat van te maken? Een duivels dilemma waar geen simpele oplossingen voor zijn.
#9
avanaa
Unep zegt (in de update) expliciet dat ze geen schuldigen aanwijzen.
Veel belangrijker is het om een oplossingsrichting in te slaan.
Dat er momenteel olie wordt gestolen, en dat dit gedoogd wordt door bijv. het leger (niet dat “het leger” bestaat in Nigeria trouwens), is wel goed om te weten, alsmede hoe de huidige situatie is ontstaan.
Dan weet je namelijk waar een structurele oplossing gezocht moet worden.
Bij een dergelijke oplossing zul je alle partijen mee moeten krijgen. Niet alleen Shell.
NB: het gaat “natuurlijk” niet alleen om Ogoniland, maar om de gehele Delta. Dat is nog een flink gebied, met een hele grote verscheidenheid aan bevolkingsgroepen.
#10
avanaa
@8: leuk trouwens dat de Noorse regering wel in staat bleek om met geld van de olie structureel iets goeds te doen, en dat ons eigen kikkerlandje zich met het aardgas internationaal te schande heeft gezet door de oorzaak te zijn voor de term “dutch disease”. Geen corruptie weliswaar, maar wel mismanagement en een klap in het gezicht voor de volgende generaties.
Een complexe situatie voor de Shell-leiding aan de start van de Biafra-situatie. Daar zit je dan met je investeringen, en opeens breekt de pleuris uit. Wat doe je?
@13 ja shell die vrijwillig toegeeft is het nieuws. Het is mij niet duidelijk of het over dezelfde vervuiling gaat. Een ding is wel duidelijk, olievervuiling is altijd de schuld van links.
Reacties (14)
Ja, dat is een logische conclusie. Mits je uitgaat van een gegeven als:
Shell mag olie pakken.
Shell mag olie kopen. Wat Shell niet mag doen is ministers en ambtenaren omkopen om die olie supergoedkoop te kopen, maar dat vind ik eigenlijk een zaak voor de Nigerianen zelf.
O. Geen olie = geen eten in de supermarkt, geen werk, geen werkende electriciteitscentrales, geen internet, geen meningen op het internet verkopen, Christina.
Bij analogie: De schuld ligt altijd bij de opstandelingen of bij de mensen die in de rook wonen en gaan protesteren. En daar kan dan zelfs onze regering niets aan doen.
@2 Shell mag olie kopen. Wat Shell niet mag doen is ministers en ambtenaren omkopen om die olie supergoedkoop te kopen, maar dat vind ik eigenlijk een zaak voor de Nigerianen zelf.
Als Shell zoals jij zegt ministers en ambtenaren omkoopt om olie op een supergoedkope manier te krijgen, is het Shell dat die corrupte elites in stand houdt. Het is dan raar om de verantwoordelijkheid daarvoor bij de onderdrukten (de Ogoni) in plaats van de onderdrukkers (Shell en haar kompanen binnen de Nigeriaanse overheid) te leggen.
O. Geen olie = geen eten in de supermarkt, geen werk, geen werkende electriciteitscentrales, geen internet, geen meningen op het internet verkopen, Christina.
Als we jouw constatering volgen dat Shell die olie op een supergoedkope manier weghaalt, met behulp van door haar gefinancierde corrupte elites, dan is het maar de vraag of de huidige exploitatie zo gunstig is voor de bewoners van het gebied. Zij zouden ongetwijfeld meer baat hebben bij een eerlijke handel in grondstoffen, waarbij zij een eerlijke prijs kunnen bedingen.
Natuurlijk, Prediker, hoe kon ik dat vergeten. De weldaden die dankzij de olie, mede dankzij Shell. Nigeria tot grote bloei en welvaart hebben gebracht,
Nou ik had altijd gedacht dat Shell weliswaar niet volledig verantwoordelijk was voor al die olievervuiling maar toch zeker een behoorlijk aandeel had in de schuld. Als dit klopt: “Uit het onderzoek blijkt dat 80 tot 90 procent van de vervuiling in Ogoniland (waar nog pijpleidingen lopen maar geen olie meer wordt opgepompt) komt door bunkering, vernieling en het aftappen voor eigen gebruik” dan heb ik het toch mis gehad. Blijkbaar zijn het juist de lokale bevolking en de rebellen/criminelen die voornamelijk verantwoordelijk zijn voor de vervuiling. Wel wie z’n billen brandt moet maar op de blaren zitten, mijn sympathie voor die mensen is nu drastisch gedaald.
@ Herman,
Politici in Nigeria worden democratisch verkozen. Zolang de bevolking niet in opstand komt tegen hun eigen corrupte politici en die corruptelingen niet verwijderen zijn ze op z’n minst mede verantwoordelijk voor wat die politici allemaal uitvreten.
Ik ontken niet dat Shell fout zit als ze bezig zijn met het omkopen van ambtenaren en politici maar een gedeelte v.d. schuld moet ook gelegd worden bij de Nigeriaanse politici en ambtenaren en de Nigeriaanse bevolking die op die corrupte politici stemt. Bij omkoping zijn zowel degene die geld ontvangen als degene die geld geven fout bezig.
De governance in het land waar de olie wordt opgepompt is bepalend voor hoe transparant, eerlijk en netjes het verloopt. Kijk maar eens naar Noorwegen waar olie en gas een hele leuke pot met geld heeft opgeleverd voor de Noorse bevolking (gratis gezondheidszorg, economische post peak oil fondsen tot en met significante investeringen in REDD). In landen met meer corruptie en dito bad governance zijn de problemen navenant groter. Aan het oliebedrijf de keuze of je wilt opereren in een dergelijk land. En wat doe je als je, zoals Shell, al 50 jaar geleden bent begonnen met investeringen in de infrastructuur van je operaties en het land gaandeweg wegglijdt in chaos, gooi je je miljarden investeringen overboord of probeer je er nog wat van te maken? Een duivels dilemma waar geen simpele oplossingen voor zijn.
Unep zegt (in de update) expliciet dat ze geen schuldigen aanwijzen.
Veel belangrijker is het om een oplossingsrichting in te slaan.
Dat er momenteel olie wordt gestolen, en dat dit gedoogd wordt door bijv. het leger (niet dat “het leger” bestaat in Nigeria trouwens), is wel goed om te weten, alsmede hoe de huidige situatie is ontstaan.
Dan weet je namelijk waar een structurele oplossing gezocht moet worden.
Bij een dergelijke oplossing zul je alle partijen mee moeten krijgen. Niet alleen Shell.
NB: het gaat “natuurlijk” niet alleen om Ogoniland, maar om de gehele Delta. Dat is nog een flink gebied, met een hele grote verscheidenheid aan bevolkingsgroepen.
@8: leuk trouwens dat de Noorse regering wel in staat bleek om met geld van de olie structureel iets goeds te doen, en dat ons eigen kikkerlandje zich met het aardgas internationaal te schande heeft gezet door de oorzaak te zijn voor de term “dutch disease”. Geen corruptie weliswaar, maar wel mismanagement en een klap in het gezicht voor de volgende generaties.
slightly offtopic, maar toch niet te missen als je het over Nigeriaanse geschiedenis hebt:
https://sargasso.nl/archief/2010/03/24/dagsluiting-biafra-babies/
en @ avanaa inderdaad, dutch disease
@11:
doorgaand op offtopic, lees eens http://www.thebellforum.com/showthread.php?t=48358
Een complexe situatie voor de Shell-leiding aan de start van de Biafra-situatie. Daar zit je dan met je investeringen, en opeens breekt de pleuris uit. Wat doe je?
En nu lezen we weer: http://www.nu.nl/economie/2581243/shell-aansprakelijk-olieramp-nigeria.html
@13 ja shell die vrijwillig toegeeft is het nieuws. Het is mij niet duidelijk of het over dezelfde vervuiling gaat. Een ding is wel duidelijk, olievervuiling is altijd de schuld van links.