Hadden niet een jaar terug een paar honderd Bulgaren hun tent opgezet bij Parijs in de buurt? Ik besef dat je onder ‘enorme druk’ staat van je lezers, en sensatiezucht is inderdaad een zware last.. maar wat probeer je hier te zeggen? Vooral iets wat academisch opgeleide Nederlanders willen horen.
Wat probeer jij eigenlijk met je Bulgaren te zeggen, zijn Amerikanen er net zo aan toe als Bulgaren? Ik begrijp dat je onder de ‘enorme druk’ staat van je psychische stoornis maar wat wil je nu eigenlijk bereiken met je comments?
Wil je er soms ook bij horen, bij de academisch opgeleide Nederlanders?
#3
JSK
Je recycled (letterlijk) eeuwenoude Europese cliché’s over de V.S. Wat ik probeer te bereiken is wat inhoudelijk tegenwicht: grosso modo zijn de Amerikaanse sociale problemen niet bijzonder veel groter dan Europese.
En trouwens, jij begon vandaag te klagen over de enorme druk waaronder je staat, de druk die je ‘dwingt’ om infantiele, oppervlakkige, propagandistische of gewoon stereotype klets te posten. Deze post is ongetwijfeld een gevolg van de extreme hoge eisen die aan jou als hoofdredacteur van Sargasso worden gesteld.
Ik ben hier om te zeggen dat de post zelf wat simpel, stereotyp en propagandisch overkomt.
“de Amerikaanse sociale problemen niet bijzonder veel groter dan Europese”
Hoe heb jij in hemelsnaam ooit je propedeuse economie kunnen halen?!
#5
JSK
@5: Ik besef, wat ik zeg is thought crime in jouw laag van de samenleving.
Ik besef ook dat jouw verontwaardiging niet intellectueel maar ideologisch geinspireerd is: het gaat je niet over de feitelijkheid van mijn uitspraak*, het gaat je erom dat ik tegenspreek het idee waarop jij een groot deel van je (vlakke) wereldbeeld hebt gebouwd.
*anders had je iets gezegd als ‘oh, hoezo dan?’ if ‘noem eens een voorbeeld’ of ‘onderbouw’
JSK, je bent een onmogelijk enfant terrible.
Je zoekt het maar lekker uit met je complexen.
#7
zmc
Achsjah. Daar mogen ze hun tentje tenminste gewoon opzetten. In Nederland moeten ze hun lotgenoten het doen met wat plastic zakken, een doos, een winkelwagentje en een politieagent die je om het uur weer een paarhonderd meter verder dirigeert. Ik zie die Amerikaanse autobezittende campeerders vooral klagen dat ze zover moeten lopen naar het water, dat ze geen elektriciteit hebben en dat er maar 1 warme douche is.
In Afrika hebben ze geen warme douche, geen elektriciteit, geen auto, geen schoon water, geen tent, geen tuinstoel, geen sportschoenen, geen gaarkeuken en geen AA en gelukkig ook geen bijbelindoctrinatielessen.
Kortom, niet zo zeuren. En ze moeten es niet zo vaag doen waarvoor ze in jail hebben gezeten;-)
#8
ASH
Dat ge-vergelijk is behoorlijk vermoeiend. Dus als iemand het ergens anders nog slechter heeft mag jij je niet ellendig voelen? Pf.
#9
JSK
@ASH: Wat is het nut van het wijzen op een grote balk in het oog van een ander, als je zelf een iets kleinere maar nog steeds aanzienlijke balk in het eigen oog hebt? Jij mag vergelijkingen vermoeiend vinden, ik heb genoeg van al die onnozele cliché’s.
#10
MP
JSK, heb je ook genoeg van die onnozele en stigmatiserende clichés over Nederlandse Moslims? Of past dat niet in jouw superieure ideologie?
#11
JSK
Totaal iets anders. Ik zeg niet dat Carlos een spreekverbod moet opgelegd krijgen of dat hij niet vreemd moet opkijken als mensen hem dood willen. Ik vind zijn woorden in deze een beetje simpel. Net zoals ik fitna een beetje simpel vind.
#12
JSK
Bijvoorbeeld, als Sargasso nou eens iets als dit zou produceren:
In Defense of Geert Wilders
Everyone deserves the freedom to offend
Michael C. Moynihan | March 27, 2008
When discussing—and, in this case, defending—radical Dutch parliamentarian Geert Wilders, it is de rigueur to begin with emphatic caveats and disclaimers. Mr. Wilders, a fulminating critic of Islam and advocate of closing Holland’s borders to further immigration, is something of an extremist, a man with whom most will find difficulty attaining common ideological ground. The Koran, he says, is a Hitlerian text (“Ban that wretched book like Mein Kampf is banned!”). To those who contend that radical Islam is the problem and moderate Islam is the solution, Wilders scoffs: “Moderate Islam does not exist.” Mohammad, he says, was a “terrorist” and “war-criminal.” And so on.
Now Wilders, whose Freedom Party holds just five seats in the Dutch Parliament, has boiled his hatred of Islam down into a ten minute film called Fitna—variously translated in the media as the Arabic word for “strife,” “challenge,” or “chaos.” The film, which has not been released, will doubtless be a retread of Wilders’ reductive reading of the Koran. Regardless of the substance of the film, and however much one disagrees with his interpretation, Wilders should be defended, without reservation, by free speech advocates both in Holland and abroad; a position made even more necessary considering the lukewarm defense proffered by Western governments and intellectuals.
In response to the controversy surrounding Fitna, Wilders’ website was knocked offline by his American host, Network Solutions; he has been repeatedly denounced by the government of Jan Peter Balkenende as a liability to Dutch “interests”; the country’s shriveled monarch, Queen Beatrix, admonished that free speech doesn’t allow one the right to offend; and last week 1000 “anti-racism” activists protested Fitna in Amsterdam’s city center. As one demonstrator told Reuters, “There should be restrictions on what Wilders can say… it is a very bad example to people to let him say whatever he wants.” Similar demonstrations on behalf of free speech and the freedom to mock, insult, and defame religion have yet to materialize.
Rather than assigning blame to the knuckle-dragging troglodytes who have threatened Wilders and Dutch commercial and diplomatic interests abroad, many have warned of an inevitable “blowback” from indignant Muslim masses. Addressing the European parliament, the Grand Mufti of Syria told his audience that “If there is unrest, bloodshed and violence after the broadcast of the Koran film, Wilders will be responsible.” Prime Minister Balkenende sighed that in Holland such statements were indeed legal, “but there is the possibility, once the film is released, that there will be a court case.” Dutch state radio produced a YouTube video chronicling the journey of a concerned Muslim who wonders why Wilders wasn’t simply arrested and prosecuted. The Netherlands Islamic Federation has petitioned a court in The Hague to set up a censor board that could adjudicate on whether the film should be banned.
That Wilders possesses extremist views, that his interpretation of Islam is both reductive and puerile, is of no particular relevance in this case, unless one subscribes to the view that there exists an arbitrary boundary between right to free speech and freedom from offense. Once Fitna is broadcast—either via non-state television or the Internet—it is incumbent upon on those who value a society where freedom of expression is respected, and a society free of intimidation against those who question the probity of prophets, to engage the film on its intellectual merits.
But two great, and often unspoken, fears are governing the reaction to Wilders, ones that were similarly made plain during the so-called Danish cartoon crisis. First, it is important for members of both Europe’s mainstream and radical left not to be seen as endorsing the views of a hard right politician, even if they make clear that they are merely defending the right to free expression. Second, despite Europe’s deeply held secularism, Muslim immigrants are often, in both media and parliamentary debate, seperated from their religion, reclassified in a purely racial (or “other”) context. In Sweden, when the controversial “Ecce Homo” photography exhibit premiered in 1998, which depicted Jesus as suffering from AIDS and featured leather-clad priests having sex inside a church, it came under sustained fire from Christian leaders. The country’s editorial pages circled the wagons in defense of the artist’s right to offend. Those very same pages, though, denounced Jyllands-Posten’s Mohammad cartoons as gratuitous, distasteful, and offensive. None reprinted the drawings.
In Holland, the situation is similar. The reaction of the pathetic and spineless Balkenende government is typified by Foreign Minister Maxime Verhagen. In an interview with Dutch state television, Verhagen bellowed that it would be “irresponsible to broadcast this film. That’s because Dutch companies, Dutch soldiers and Dutch residents could and will be in danger.” This is, as the Danish example suggests, doubtless true, though to do so is to blithely submit to the blackmail and gangsterism of Islamic militancy.
In focusing on Wilders’ very real extremism, Western critics risk missing the larger point of the recent religious crises in Europe; from the scribbling of the Danish cartoonists to the alleged blasphemy of novelist Salman Rushdie. To suggest that it is simply Wilders’ particular vision of Islam, the harshness of his language, with which his enemies disagree is foolish. To think that, for instance, a documentary version of Christopher Hitchens’ best-selling and thoughtful anti-religion book God is Not Great, focusing only on the sections critical of Islam and broadcast on European state television, would not produce a similar backlash—or threatened backlash—is wishful thinking. Again, one only need think back to the vile fatwa that hamstrung the life of Mr. Rushdie to understand that it takes very little—a largely unread novel—to drive the ultra-pious into a murderous rage.
But it is also important that we not allow the chest-thumping histrionics of America’s talk show circuit to reduce the Wilders affair to one of moderate critic versus those opposed to freedom of speech. On his Headline News television program, conservative radio host Glenn Beck, after first mischaracterizing Wilders (whom he referred to as “Gilt Whatshisface”) as merely “critical of extremist Islam,” sputtered about the “censorship” of Fitna’s American web host, Network Solutions. It bears repeating that Network Solutions is a private company and is thus securely within its rights to suspend the accounts of any client with whom it isn’t interested in doing business. Threats to free speech come not from private companies acting in their own self-interest, but from both governments and those who desire to silence heterodox—and yes, extreme—voices with implicit or explicit threats of violence.
Islamic extremists have been depressingly successful in frightening the Netherlands into assuming that a short film of little consequence will precipitate hideous amounts of “retaliatory” violence. And herein lies an important lesson for other religious crackpots, Muslim, Christian, Jewish or Wiccan. Full protection of “prophets” and deities can be attained by repeated, credible threats of violence. And to not support Wilders, alas, is to acquiesce to such bullying.
Je mag zeggen wat je wil over armoede, marginalisering en racisme in de V.S… maar hun blogs en intellectuelen zijn zoveel beter. Een intellectuele bovenlaag die niet gedomineerd wordt door vergrijsde babyboomers die overal fascisme zien om 60 jaar na dato nog een verzetsheld te worden, oh wat mis ik zoiets hier. Maar goed, een beetje off-topic.
#13
T
Ik ben er niet van overtuigd dat er in Amerika veel meer sociale ellende is dan hier.
#14
ASH
@9
“Wat is het nut van het wijzen op een grote balk in het oog van een ander, als je zelf een iets kleinere maar nog steeds aanzienlijke balk in het eigen oog hebt?”
Eh, dat je misschien daarna allebei alleen nog maar een klein balkje hebt en dat in ieder geval één iemand er mee op schiet?
#15
JSK
@14: Dat meen je toch niet? Europeanen mogen zich van mij véél meer bezighouden met de eigen (sociale) problemen, en wat minder wijzen naar de V.S.
#16
Martijn ter Haar
“Comparative cross-national poverty rankings suggest that United States poverty rates are
at or near the top of the range when compared with poverty rates in other rich countries. The United States child and elderly poverty rates seem particularly troublesome. America’s elders also have poverty rates that are high, particularly on relative grounds. In most rich countries, the relative child poverty rate is 10 percent or less; in the United States, it is 21.9 percent.”
JSK, de V.S. bemoeien zich constant met andere landen.
#18
T
@MP
Bemoeit de VS zeg met de sociale problemen hier, bijvoorbeeld de verstrekking van uitkeringen en dergelijke of alcoholgebruik onder jongeren?
#19
JSK
@16: Dat is simpelweg een herformulering van het feit dat de inkomensongelijkheid in de V.S. vele malen groter is dan de inkomensongelijkheid in Europa.
Maar ‘ongelijke inkomensverdeling’ staat voor mij niet één-op-één tot ‘sociale problemen’. Een heel cru voorbeeld: de inkomensongelijk is ongetwijfeld groter in China dan in Noord-Korea. Toch gaan er per jaar tweehonderdduizend Noord-Koreanen naar China, niet andersom.
Wat ik een sociaal probleem vind is bijvoorbeeld dakloosheid. Volgens onderstaande bron is het aantal daklozen in de V.S. 3,5 miljoen, iets meer dan één procent van de bevolking.
Anderzijds heeft het grootste land van de EU, Duitsland een soortgelijk daklozenprobleem: volgens deze (verouderde) bron zijn er ongeveer 860,000 daklozen in de BRD. Ook iets meer dan één procent van de bevolking.
Natuurlijk, het hoge percentage in Duitsland is medeveroorzaakt door recente immigratie uit het voormalige Oost Duitsland. Anderzijds kennen de Verenigde Staten continu immigratie uit Mexico.
Anyway, mijn algemene punt is dat de Europese verzorgingsstaten (muv de kleintjes: Zweden, Denemarken, Nederland) dezelfde sociale pathologieen beginnen te vertonen als de Verenigde Staten. En dat het wijzen naar de V.S. a la Carlos geen uiting van medelevendheid, sociaal gevoel of betrokkenheid is maar eerder een soort ideologische geldingsdrang. Dan heb ik iets zo van: wat heb je als lezer eraan?
#20
MP
T, ze vinden Nederland veel te liberaal idd.
Maar wat jij dus impliceert is dat je over geen enkel ander land iets zou moeten berichten betreffende sociale problemen, want je mag alleen naar jezelf kijken.
#21
JSK
@17: Jaja. Johnson Molenaar enzo.
#22
T
@MP
Ze geven hun mening, dat is nog wat anders dan je er mee bemoeien. Nederlanders (zekere linkse Nederlanders) geven ook heel snel hun mening.
#23
MP
Och jee wordt het weer een rondje semantisch steggelen.
Opeens is de vrijheid van meningsuiting niet meer bon ton. Nee dat is zeker alleen weggelegd voor mensen die in het ideologische straatje passen.
#24
JSK
@T: Nouja, ik moet MP een heel klein beetje gelijk geven. Erg rechtse Amerikanen gebruiken vaak de tegenvallende economische prestaties van landen als Zweden en Frankrijk als argument om Amerika niet wat socialer te maken.
Maar, het afvallen van Amerika door vrijwel geheel Nederlands links wordt vaker gebruikt als een excuus om niet na te denken (over de Nederlandse/Europese problemen). En dat vind ik een paar slagen schadelijker.
#25
JSK
@23: Wederom, je mag zeggen wat je wil.. maar serieus nemen doe ik het allang niet meer.
#26
MP
JSK stop eens met denken in kampen. Wie neem je eigenlijk wel serieus, misschien jezelf nog.
@19: “Dat is simpelweg een herformulering van het feit dat de inkomensongelijkheid in de V.S. vele malen groter is dan de inkomensongelijkheid in Europa.”
Wat me wel verbaasde is dat ook in absolute bedragen de armoedecijfers in de VS zo hoog zijn.
“Anyway, mijn algemene punt is dat de Europese verzorgingsstaten dezelfde sociale pathologieen beginnen te vertonen als de Verenigde Staten.”
Nou, er zijn toch wel belangrijke verschillen. De VS hebben bijvoorbeeld niet of nauwelijks een vergrijzingsprobleem.
Maar goed, ik kan me ook wel eens ergeren aan mensen die de VS de bron van alle kwaad vinden. Daar hoort Carlos volgens mij niet bij, hoewel het bijschrift bij dit filmpje een beetje pathetisch is.
#28
JSK
@27: Wat me wel verbaasde is dat ook in absolute bedragen de armoedecijfers in de VS zo hoog zijn.
Niet gevonden, welke tabel? En: is er/heb je gecorrigeerd voor prijspeil-effecten?
De VS hebben bijvoorbeeld niet of nauwelijks een vergrijzingsprobleem.
Op het moment is gemiddelde leeftijd in de V.S. 34 jaar, in Duitsland 37 jaar. Wellicht is de distributie radicaal anders, maar volgens mij is de vergrijzing niet de oorzaak van het Duitse daklozenprobleem. Eerder weinig werk, lage lonen in de dienstensector en relatief dure woningen. Het vergrijzingsprobleem komt pas na 2010, in andere woorden het zal op termijn alleen maar moeilijker worden de verzorgingsstaten overeind te houden.
Daar hoort Carlos volgens mij niet bij
Nee, hij praat alleen de eerstgenoemden na.
@MP: Kampen? Ik heb op het moment geen zin om serieus op je in te gaan, dat is alles.
#29
Martijn ter Haar
@28:
“Niet gevonden, welke tabel? En: is er/heb je gecorrigeerd voor prijspeil-effecten?”
Tabel 2. Daar wordt de Amerikaanse armoedegrens gebruikt. Volgens mij is er gecorrigeerd voor prijspeileffecten, de auteur heeft het steeds over ‘purchasing power parity (PPP) exchange rates’, waarbij hij wel waarschuwt dat “PPP exchange rates are appropriate for comparing national output or output per capita, but they are less appropriate for considering consistent income differences within and across nations.”
#30
JSK
Naja, maar die Amerikaanse armoedegrens is relatief (tussen 32 en 40 procent van het mediaan). De Europese armoedegrens is iets van 50 a 60 procent van het Europese mediaan, maar het Europese mediaan is iets van 15 to 25 procent lager dan het Amerikaanse. Dus die twee gegevens heffen elkaar op: in termen van koopkracht lijken* de Amerikaanse armen even goed of even slecht af te zijn als de Europese.
Daarnaast laat tabel 2 zien dat qua armoedepercentages de V.S. een middenmoter zijn: meer zelfbenoemde armen dan Nederland, minder dan het VK.
*misschien zou ik die PPP-omrekensleutels niet blind moeten vertrouwen. I’ll look into that some day.
#31
T
Volgens mij is er een meer dan semantisch verschil tussen ergens je mening over geven en je ergens mee bemoeien. Ik vind wat in Darfur gebeurt verre van leuk maar ik bemoei me er niet mee, ik ga niet naar Darfur vliegen of zo om in te grijpen. Evenzo Noord-Korea.
Ik zie niet in hoe ik door dat aan te geven de vrijheid van meningsuiting van anderen belemmer.
#32
MP
Synoniem van bemoeien: bekommeren (werkwoord)
Synoniem van bemoeien: inlaten (werkwoord)
Synoniem van bemoeien: inmengen (werkwoord)
Synoniem van bemoeien: mengen (werkwoord)
be·kom·me·ren om (werkwoord; bekommerde, heeft bekommerd)
1 zich zorgen maken over
Je bent toch samen met JSK van mening dat Carlos geen impliciete mening mag geven over tentenkampen in Californië?
#33
T
@MP
Carlos mag van mij over alles een mening geven, impliciet of expliciet.
Jouw lijstje van synoniemen is anders dan in de Dikke van Dale staat. Bekommeren wordt daar wel genoemd als synoniem maar in de betekenis van bijvoorbeeld een zieke verzorgen, een handeling dus, een activiteit. Als ik dus vanuit mijn bureaustoel zeg dat ik de situatie in Darfur zorgelijk vind dan geef ik dus wel een mening en dan bekommer ik me misschien zelfs wel om Darfur maar ik bemoei me dan niet met Darfur. Als een Amerikaanse conservatief zegt dat de uitkeringen in Nederland te hoog zijn dan geeft hij dus zijn/haar mening en hij/zij bekommert zich misschien zelfs over Nederland maar hij /zij bemoeit zich niet met Nederland.
Jij hebt geschreven: “JSK, de V.S. bemoeien zich constant met andere landen. ”
Ik stel dat de VS zich weinig of helemaal niet direct bemoeit met zaken als hoogte van uitkeringen hier of drankgebruik onder jongeren. Dat wil niet zeggen dat Amerikanen hier geen mening over hebben. Onze wetgevende macht heeft bepaald hoe hoog of hoe laag de uitkeringen hier zijn, niet het Amerikaanse congres.
#34
MP
Als de V.S. politieke dan wel diplomatieke druk uitoefent op het beleid in Nederland dan is dat wel degelijk bemoeien. Zelfs als ze een sfeer van afkeuring creëren in de media is dat bemoeien. Het zijn allemaal manieren om invloed uit te oefenen om iets te veranderen.
Jij verlaagt deze discussie tot een semantische, daarmee ga je de inhoud uit de weg.
#35
Martijn ter Haar
@30: “Naja, maar die Amerikaanse armoedegrens is relatief”
Nee, hij is absoluut:
“Poverty can be measured either in relative terms, usually as compared to median income, or in absolute terms, as compared to a purchasing bundle of goods deemed to be the basic necessities in a given country. The United States, for example, relies on an ‘absolute’ measure of poverty defined in the early 1960s by a government statistician, Mollie Orshansky, and held constant in real terms since that time.”
Daarnaast laat tabel 2 zien dat qua armoedepercentages de V.S. een middenmoter zijn: meer zelfbenoemde armen dan Nederland, minder dan het VK.
Geen middenmoter, maar tweede, want het VK is het Westerse land met de meeste armen. Als 125% van de Amerikaanse armoedegrens wordt genomen is de VS een middenmoter (4e). (Volgens mij wijst dat erop dat het in de VS moeilijk is om als je heel arm bent, iets minder arm te worden.)
#36
T
Ach kom op zeg, wat nu druk? Maak Amerika niet groter dan het land is.
JSK ik werp alle beschuldigingen en gore insinuaties die je aan mijn persoon maakt verre van me. Blijkbaar mag ik als Europese blogger geen nieuws over de VS doorplaatsen?!
Ik bedoel maar, hoe vaak heb ik het niet met rabiate Amerika-haters aan de stok gehad omdat ik protesteerde tegen het afschilderen van de VS als een duivelse dictatuur. Deze week nog waren er hier reaguurders die zich liever overleveren aan Rusland en China omdat Amerika/Europa/Israel van die dictaturen zijn. Ik heb deze mensen nog gewezen om het feit dat de VS gewoon een democratie zijn en dat je dat van Rusland en China niet kan zeggen.
En nu plaats ik een linkje door (en lees godverdomme die linkjes zelf nu ook gewoon eens en lever commentaar op de aangeleverde tekst en niet op de boodschaper, lutser) en meneertje JSK begint op mij allerlei totaal idiote drijfveren te projecteren?!
Nogmaals JSK je spoort niet, je bent na een aantal verloren discussies hier geobsedeerd met mijn persoon.
Ziek in je hoofd zoals ik al zei.
#39
MeneerTim
Je ken hem hebben, Carlos!
#40
MP
Ja maar Carlos, je doet het selectief volgens JSK, en dàt, is alleen voorbehouden aan types als Wilders die in het superieure ideologische straatje van JSK passen.
#41
parallax
Ik woon in Nederland, niet in Europa, dus waar hebben we het over.
#42
JSK
@Martijn: Nee, hij is absoluut:
“Poverty can be measured either in relative terms, usually as compared to median income, or in absolute terms, as compared to a purchasing bundle of goods deemed to be the basic necessities in a given country. The United States, for example, relies on an ‘absolute’ measure of poverty defined in the early 1960s by a government statistician, Mollie Orshansky, and held constant in real terms since that time.”
Met alle respect in de tabel #2 waarnaar jij refereert is de armoedegrens een percentage van het mediane inkomen. Zie:
5Poverty is measured using the 2000 US official poverty line for the correct household size (CPI
adjusted to right year). The poverty lines are about 32 percent of US median disposable household
Dat mediaan is hoger dan het Europese, ongeveer 15 a 25%. Serieus kijk naar de voetnoten van tabel 1 en 2.
Geen middenmoter, maar tweede, want het VK is het Westerse land met de meeste armen. Als 125% van de Amerikaanse armoedegrens wordt genomen is de VS een middenmoter (4e).
Dat deed ik dus (het nemen van de laatste definitie). Het feit dat er meer (quasi)armen kan jij interpreteren als ‘lagere inkomensmobiliteit’. Ik interpreteer het als een bredere inkomensverdeling. Anyway ook in dit geval betreft het relatieve inkomensgrenzen. 125% van de Amerikaanse armoedegrens is 55% a 60% van het Amerikaanse mediane inkomen. Dat is ongeveer $50000*0.6 = $30000. Volgens de laatste PPP-omrekensleutel is de koopkracht van één Amerikaanse dollar, 0.6 euro (in Nederland). Dus €18000 in Nederlandse begrippen.
De Nederlandse armoedegrens in €11000 trouwens. €18000 per jaar, €1500 per maand is geen middenklasse maar een lagere middenklasse inkomen. Volgens tabel #1 is 18% van de Amerikaanse bevolking op of onder dit inkomensniveau. Ik denk dat in Nederland wel 20 a 25 procent van de bevolking €1500 (of minder) per maand verdient.
Ik propageer geen Amerikaans/Anglo-Sasisch system Martijn. Maar voor mij is het gewoon een feit dat de prijzen lager liggen in de V.S. De materiële welvaart, zelfs voor bijstandstrekkers, ligt hoger.
@38: Maakt me niks uit, discussie met Martijn vind ik (met mn stonede kop) véél interessanter.
#43
RennieB
HOHO!!
Vriendjes?
#44
MP
Pas je wel een beetje op met dat blowen JSK, je schijnt er schizofreen van te kunnen worden, die schizofrenie kun je dan wel weer een beetje onderdrukken met veel nicotine.
#45
m44
Amerika is al lang doodgegaan aan al die in Coca-Cola gebakken plakken ham -> hersenverweking in de prionen -> attaque + QATSJ + braindead. Sorry hoor ook jij @[email protected]
Even van de verse. Vooral de nogal verre rechterburen in China hebben nieuwe problemen. Logisch. Net als de Britse old-lower class +coming middle class, 150 jaar geleden, hebben zij nu dit soort gesprekken:
As a social-climber and respecter of the outward attributes of class, Cymon is mortified by his father’s vulgar pronunciation of “shrimps” as “srimps,” as well as of his mother’s method of consuming them:
“Capital srimps!” said Mr. Joseph Tuggs.
Mr. Cymon eyed his father with a rebellious scowl, as he emphatically said
“Shrimps.”
“Well, then, shrimps,” said Mr. Joseph Tuggs. “Srimps or shrimps, don’t much matter.”
There was pity, blended with malignity, in Mr. Cymon’s eye, as he replied, “Don’t matter, father! What would Captain Waters say, if he heard such vulgarity?”
“Or what would dear Mrs. Captain Waters say,” added Charlotta, if she saw mother — ma, I mean — eating them whole, heads and all!”
#46
hemaworstje
* jsk u kletst als een lul op een drumstel.
Het maakt geluid maar slaat nergens op.
dump je eigen propagandafrustratie op een eigen blog.
Wat hier als armoede wordt beschouwd is nog geen armoe in de statistieken van Amerika.
Het gemiddelde welvaartsniveau in the Big USA ligt op roemeense hoogtes. Als afro amerikaan bent is de armoede nóg groter.
Gaat u maar lekker liberated 60 uur in de week draaien met 10 dagen vrij per jaar, Nederland is en blijft het meest productiefste.
#47
Martijn ter Haar
“Met alle respect in de tabel #2 waarnaar jij refereert is de armoedegrens een percentage van het mediane inkomen. […] Serieus kijk naar de voetnoten van tabel 1 en 2.”
Heb ik gedaan, maar ik heb ook de tekst gelezen op pagina 9 en verder. De Amerikaanse armoedegrens is een absoluut bedrag. Dat ligt op ongeveer 32% van het mediane inkomen, maar dat is alleen ter info.
Tabel 2 zou anders ook weinig nut hebben. Voor de relatieve armoede in tabel 1 is 50% van het mediane inkomen genomen en de auteur meldt nog dat bij 40% de uitkomst heel erg gelijk is.
“Maar voor mij is het gewoon een feit dat de prijzen lager liggen in de V.S. De materiële welvaart, zelfs voor bijstandstrekkers, ligt hoger.”
Dat zegt de auteur ook. Pagina 9 weer:
“The United States looks somewhat better using either of these “absolute” measures than with the relative measure due to its higher overall standard of living, a general finding that has been confirmed in other studies”
Overigens is er één belangrijk ding waarop in de VS de prijzen veel hoger liggen: gezondheidszorg.
“Het feit dat er meer (quasi)armen kan jij interpreteren als ‘lagere inkomensmobiliteit’. Ik interpreteer het als een bredere inkomensverdeling.”
Er leven relatief veel Amerikanen onder de armoedegrens, maar als je naar 125% van die grens gaat, dan komen er weinig mensen bij en zakt de VS in lijst met armen. Dat suggereert voor mij dat er een soort van gat zit tussen de echte armen en de lage middenklasse.
Bij louter een bredere inkomens verdeling verwacht ik niet dat Zweden en Finland ineens de VS voorbij komen hobbelen als je van 100% naar 125% van de armoedegrens gaat.
Maar even terug naar Nederland voor een ander interessant punt: figuur 1 (grafiekje, niet de tabel) laat zien dat Nederland inefficiënt is in armoedebestrijding. De Zweden geven evenveel uit en hebben minder armen, de Duitsers geven minder uit en hebben evenveel armen en de Belgen en Finnen geven én minder uit én hebben minder armen.
#48
JSK
@44: Ik rook dan ook niet puur.. met die nicotine komt het wel goed.
@46: Tsja… ik heb een aantal posts besteed aan het betogen dat wat jij stelt niet waar is. Als jij tegen redelijke argumenten de ‘conventionele wijsheid’ wilt aanhangen heb ik niks meer te zeggen.
@Martijn: Overigens is er één belangrijk ding waarop in de VS de prijzen veel hoger liggen: gezondheidszorg.
En hoger onderwijs, klopt. Maar de Amerikaanse gezondheidszorg is in een aantal gevallen kwalitatief beter.
Maar even terug naar Nederland voor een ander interessant punt: figuur 1 (grafiekje, niet de tabel) laat zien dat Nederland inefficiënt is in armoedebestrijding. De Zweden geven evenveel uit en hebben minder armen, de Duitsers geven minder uit en hebben evenveel armen en de Belgen en Finnen geven én minder uit én hebben minder armen.
Dat denk ik niet. Omdat armoede gedefineerd is als percentage van het mediane inkomen, zegt een lager percentage ‘arme’ huishoudens even goed hoe effectief hoe ‘succesvol’ de relatief hoge inkomens absoluut laag worden gehouden. In andere woorden: Finland en Zweden hebben een lager mediaan inkomen dan NL. België volgens mij niet – ik denk zelfs hoger – dus dat land doet het vrij goed.
#49
Cas
Voor wie graag meer leest over de binnenlandse problemen van de VS is Robert Kaplan’s ‘Het Einde van Amerika’ nog altijd aan te bevelen. Gaat deels over de verpaupering van de binnensteden doordat iedereen die het zich kan permitteren in de buitenwijken gaat wonen.
#50
RennieB
Dank Cas. Hoewel ik gemengde gevoelens heb over Robert (D.?) Kaplan, of bedoel je Robert S. Kaplan?
D.’s “Media and medievalisme” vond ik erg goed, maar vervolgens zijn pro-oorlog en pro-emperialisme boek waarin hij embedded gaat vond ik weerzinwekkend om te lezen…
#51
JSK
@Cas: Zoals de Franse banlieus bedoel je?
#52
RennieB
Ja, JSK, ook wij zijn de haas.
#53
hemaworstje
als je ergens meerdere posts aan besteed wil nog niet betekenen dat je verhaal klopt.
kijk naar een M. de Hondt.
klonk ook redelijk maar bleek kul.
Ik loop al wat langer rond en denk het beter te weten, Weet je wat? ik heb nog gelijk ook.
@53: Mag je vinden. Maar wat probeer je dan te bereiken met die slecht geschreven verwijten aan mijn adres? Heb eens het fatsoen hoofdletters te gebruiken, het is hier geen TMF-chat*.
*bestaat al jaren niet meer, dat besef ik
@54: Links zonder tekst en uitleg lees ik niet. Je bent slim genoeg (nou.. neem ik aan) om je eigen standpunt te verdedigen.
The percentage of Americans receiving food stamps was higher after a recession in the 1990s, but actual numbers are expected to be higher this year.
Okee, foutieve aanname dus. Weet ik dat ook weer.
#56
RennieB
Bedankt voor het vertrouwen, JSK, maar het punt wat ik wil maken is een reactie op jouw uitlatingen. Niet het gegeven dat tijdens de recessie van 1990, een gevolg van de crash in 1987, er meer stamps uitgegeven werden. Nu zien we nog een laatste poging dat de beurs stand houdt maar zodra er een recessie komt, waar nu al de eerste * kuch* signalen van komen, zul je over tweetal jaren pas werkelijk de cijfers met elkaar kunnen vergelijken.
Wat mijn punt is JSK, in de E.U. hebben we nog niet, ik herhaal, nóg niet, 10% wat gebruik maakt van deze bonnen.
#57
JSK
We hebben namelijk geen voedselbonnen (muv het VK). Als je wilt vergelijken vergelijk dan de V.S. en de E.U. op maatstaven die hetzelfde zijn. Zoals het reele inkomen van de armste zoveel procent.
#58
RennieB
LIES, DAMNED LIES, AND….
Helaas zal dat altijd onbetrouwbaar blijken…
Je zou beter uit kunnen gaan van de koopkracht, inkomen in relatie tot geldontwaarding.
#59
JSK
reële inkomen == het koopkrachtgecorrigeerde inkomen
Hetzelfde dus. En over statistieken: wat jij aanhaalt zijn óók statistieken (het aantal dat gebruik maakt van foodstamps), alleen statistieken die niet bruikbaar zijn in de vergelijking VS-EU.
#60
hemaworstje
jsk ,Gij druif.
ik bepaal hoe ik schrijf en niet een of andere aardappel in de keel kijk mij eens sjieke woorden gebruikert.
Fatsoen? pffoemoahoahaoa, welkom.
Dit is het internet.
TMF ? kerel ik heb universitaire opleidingen gehad en heb volwassen kinderen.
Nep artiest charlatan, appel voor de Juf brenger..
#61
JSK
Een mens heeft ook echt opleidingen ‘gehad’. Vast iets heel moeilijks en technische waarvoor je héél goed moest zijn in één enkel ding. Het academische equivalent van een lopende bandwerker. Daarvan moeten we het niet hebben, vind ik.
En voor de rest: als je het zo’n onzin vindt wat ik schrijf, waarom reageren dan? Je bent eigen tijd – maar belangrijker – mijn tijd aan het verspillen.
#62
plofkip
@ HEMAWORSTJE
Ik heb de post van JSK waar jij op reageert niet gelezen maar “op internet” heb jij wellicht drie bullen op zak en ook nog een phd, in het echte leven geloof ik geen bal van je geleuter.
Gedraag je een beetje!
#63
zaz
@jsk je had me ook al eens uh, terechtgewezen, al weet ik nog niet of het terecht was- over sociale toestanden in Amerika, ik geloof dat het toen ook om sociale huisvesting ging. Die was volgens jou prima in orde.
Maar hier laat je je niet echt uit over dat tentenkamp cq tentenstad. In het oorspronkelijke bericht staat over 9 van de tien douches koud, flink stuk lopen met 5 gallon water, mensen die er zitten omdat hun huis is afgebrand…
Ik citeer een van de mensen die er werkt:
This has been an ongoing problem in America for a long time. This ‘homeless service area’ as they call it was set up because there were too many people living near to the railroads and it was considered a health hazard.
The reason the council’s having to get rid of people is because you’ve got 400 residents with no rules. It tends to get a bit out of hand. People started coming from all over. The issue’s beyond nationwide. The council just said “we can’t take responsibility for everyone”.
#64
G
Ik hoop dat ze niet te voorbarig worden met hun voor spellingen.
Veel boys vertellen mooie verhaaltjes maar het gaat goed berg afwaarts.
De dollar gaat als een speer naar beneden.
Maar de banken moeten eerst beter na denken voor dat ze een zet doen.
net als schaken denk na voor een zet.
En ieder 1 zet zijn geld gelijk in als het ergens stijgt.
je moet je voor stellen een zeep bel als die vol is met lucht kan er niet bij en dan is het bang en dan is het niks meer.
maar ik hoop dat de doller weer naar boven gaat naar de 400 want nu is die onder de 400.
duimen maar
#65
m44
kunt u #66 taggen en netjes archiveren voor het “100 jaar Sargasso” overzicht @red ?
#66
richard
Dus er zijn een paar kampeerders in de VS die van hongaarse muziek houden. (*)
350 mensen aan het camperen.
In Nederland wonen ca 20 keer minder mensen
Dus dat zou op 18 nederlandse kampeerders uitkomen.
18.
Laat dat getal even tot je doordringen: Op nederlandse schaal is dat 18 kampeerders.
Veel plezier met je ietwat onnozele amerika bashing. Als er een mogelijkheid is, wil iedereen een greencard. Ook hier op de sargasso. Omdat er zoveel kampeerders zijn in de vs, natuurlijk.
(*) Het feit dat er hongaarse muziek tijdens het filmpje werd gespeeld, heeft op mij sterke invloed over hoe ik denk over en reageer op het filmpje. Toch zal ik mijn linkse medemens nooit beschuldigen van populisme, zo ben ik niet. Ergo: er is maar een conclusie mogelijk: Mensen die in tenten / campers wonen houden van hongaarse muziek. Ja toch?
#67
C
*Vooral iets wat academisch opgeleide Nederlanders willen horen.*
@JSK:
Hmm, ik verwacht dat juist academisch opgeleide Nederlanders zelf kunnen nadenken…
#68
gronk
Die rechtsmensen zijn de laatste tijd *echt* in alles te vergelijken met de maoisten, communisten en all that uit de jaren 70. Het heeft tot ver in de jaren 90 geduurd voordat hardcore communisten het uit hun strot kregen dat er wel eens iets niet goed zou kunnen zijn met de DDR.
En zie nu: d’r wordt iets ‘naars’ gezegd over de VS, en dezelfde in-het-kruis-getaste reacties als destijds.
Afrika? Nee, één uurtje rijden van Hollywood .
Reacties (71)
Hadden niet een jaar terug een paar honderd Bulgaren hun tent opgezet bij Parijs in de buurt? Ik besef dat je onder ‘enorme druk’ staat van je lezers, en sensatiezucht is inderdaad een zware last.. maar wat probeer je hier te zeggen? Vooral iets wat academisch opgeleide Nederlanders willen horen.
Wat probeer jij eigenlijk met je Bulgaren te zeggen, zijn Amerikanen er net zo aan toe als Bulgaren? Ik begrijp dat je onder de ‘enorme druk’ staat van je psychische stoornis maar wat wil je nu eigenlijk bereiken met je comments?
Wil je er soms ook bij horen, bij de academisch opgeleide Nederlanders?
Je recycled (letterlijk) eeuwenoude Europese cliché’s over de V.S. Wat ik probeer te bereiken is wat inhoudelijk tegenwicht: grosso modo zijn de Amerikaanse sociale problemen niet bijzonder veel groter dan Europese.
En trouwens, jij begon vandaag te klagen over de enorme druk waaronder je staat, de druk die je ‘dwingt’ om infantiele, oppervlakkige, propagandistische of gewoon stereotype klets te posten. Deze post is ongetwijfeld een gevolg van de extreme hoge eisen die aan jou als hoofdredacteur van Sargasso worden gesteld.
Ik ben hier om te zeggen dat de post zelf wat simpel, stereotyp en propagandisch overkomt.
“de Amerikaanse sociale problemen niet bijzonder veel groter dan Europese”
Hoe heb jij in hemelsnaam ooit je propedeuse economie kunnen halen?!
@5: Ik besef, wat ik zeg is thought crime in jouw laag van de samenleving.
Ik besef ook dat jouw verontwaardiging niet intellectueel maar ideologisch geinspireerd is: het gaat je niet over de feitelijkheid van mijn uitspraak*, het gaat je erom dat ik tegenspreek het idee waarop jij een groot deel van je (vlakke) wereldbeeld hebt gebouwd.
*anders had je iets gezegd als ‘oh, hoezo dan?’ if ‘noem eens een voorbeeld’ of ‘onderbouw’
JSK, je bent een onmogelijk enfant terrible.
Je zoekt het maar lekker uit met je complexen.
Achsjah. Daar mogen ze hun tentje tenminste gewoon opzetten. In Nederland moeten ze hun lotgenoten het doen met wat plastic zakken, een doos, een winkelwagentje en een politieagent die je om het uur weer een paarhonderd meter verder dirigeert. Ik zie die Amerikaanse autobezittende campeerders vooral klagen dat ze zover moeten lopen naar het water, dat ze geen elektriciteit hebben en dat er maar 1 warme douche is.
In Afrika hebben ze geen warme douche, geen elektriciteit, geen auto, geen schoon water, geen tent, geen tuinstoel, geen sportschoenen, geen gaarkeuken en geen AA en gelukkig ook geen bijbelindoctrinatielessen.
Kortom, niet zo zeuren. En ze moeten es niet zo vaag doen waarvoor ze in jail hebben gezeten;-)
Dat ge-vergelijk is behoorlijk vermoeiend. Dus als iemand het ergens anders nog slechter heeft mag jij je niet ellendig voelen? Pf.
@ASH: Wat is het nut van het wijzen op een grote balk in het oog van een ander, als je zelf een iets kleinere maar nog steeds aanzienlijke balk in het eigen oog hebt? Jij mag vergelijkingen vermoeiend vinden, ik heb genoeg van al die onnozele cliché’s.
JSK, heb je ook genoeg van die onnozele en stigmatiserende clichés over Nederlandse Moslims? Of past dat niet in jouw superieure ideologie?
Totaal iets anders. Ik zeg niet dat Carlos een spreekverbod moet opgelegd krijgen of dat hij niet vreemd moet opkijken als mensen hem dood willen. Ik vind zijn woorden in deze een beetje simpel. Net zoals ik fitna een beetje simpel vind.
Bijvoorbeeld, als Sargasso nou eens iets als dit zou produceren:
In Defense of Geert Wilders
Everyone deserves the freedom to offend
Michael C. Moynihan | March 27, 2008
When discussing—and, in this case, defending—radical Dutch parliamentarian Geert Wilders, it is de rigueur to begin with emphatic caveats and disclaimers. Mr. Wilders, a fulminating critic of Islam and advocate of closing Holland’s borders to further immigration, is something of an extremist, a man with whom most will find difficulty attaining common ideological ground. The Koran, he says, is a Hitlerian text (“Ban that wretched book like Mein Kampf is banned!”). To those who contend that radical Islam is the problem and moderate Islam is the solution, Wilders scoffs: “Moderate Islam does not exist.” Mohammad, he says, was a “terrorist” and “war-criminal.” And so on.
Now Wilders, whose Freedom Party holds just five seats in the Dutch Parliament, has boiled his hatred of Islam down into a ten minute film called Fitna—variously translated in the media as the Arabic word for “strife,” “challenge,” or “chaos.” The film, which has not been released, will doubtless be a retread of Wilders’ reductive reading of the Koran. Regardless of the substance of the film, and however much one disagrees with his interpretation, Wilders should be defended, without reservation, by free speech advocates both in Holland and abroad; a position made even more necessary considering the lukewarm defense proffered by Western governments and intellectuals.
In response to the controversy surrounding Fitna, Wilders’ website was knocked offline by his American host, Network Solutions; he has been repeatedly denounced by the government of Jan Peter Balkenende as a liability to Dutch “interests”; the country’s shriveled monarch, Queen Beatrix, admonished that free speech doesn’t allow one the right to offend; and last week 1000 “anti-racism” activists protested Fitna in Amsterdam’s city center. As one demonstrator told Reuters, “There should be restrictions on what Wilders can say… it is a very bad example to people to let him say whatever he wants.” Similar demonstrations on behalf of free speech and the freedom to mock, insult, and defame religion have yet to materialize.
Rather than assigning blame to the knuckle-dragging troglodytes who have threatened Wilders and Dutch commercial and diplomatic interests abroad, many have warned of an inevitable “blowback” from indignant Muslim masses. Addressing the European parliament, the Grand Mufti of Syria told his audience that “If there is unrest, bloodshed and violence after the broadcast of the Koran film, Wilders will be responsible.” Prime Minister Balkenende sighed that in Holland such statements were indeed legal, “but there is the possibility, once the film is released, that there will be a court case.” Dutch state radio produced a YouTube video chronicling the journey of a concerned Muslim who wonders why Wilders wasn’t simply arrested and prosecuted. The Netherlands Islamic Federation has petitioned a court in The Hague to set up a censor board that could adjudicate on whether the film should be banned.
That Wilders possesses extremist views, that his interpretation of Islam is both reductive and puerile, is of no particular relevance in this case, unless one subscribes to the view that there exists an arbitrary boundary between right to free speech and freedom from offense. Once Fitna is broadcast—either via non-state television or the Internet—it is incumbent upon on those who value a society where freedom of expression is respected, and a society free of intimidation against those who question the probity of prophets, to engage the film on its intellectual merits.
But two great, and often unspoken, fears are governing the reaction to Wilders, ones that were similarly made plain during the so-called Danish cartoon crisis. First, it is important for members of both Europe’s mainstream and radical left not to be seen as endorsing the views of a hard right politician, even if they make clear that they are merely defending the right to free expression. Second, despite Europe’s deeply held secularism, Muslim immigrants are often, in both media and parliamentary debate, seperated from their religion, reclassified in a purely racial (or “other”) context. In Sweden, when the controversial “Ecce Homo” photography exhibit premiered in 1998, which depicted Jesus as suffering from AIDS and featured leather-clad priests having sex inside a church, it came under sustained fire from Christian leaders. The country’s editorial pages circled the wagons in defense of the artist’s right to offend. Those very same pages, though, denounced Jyllands-Posten’s Mohammad cartoons as gratuitous, distasteful, and offensive. None reprinted the drawings.
In Holland, the situation is similar. The reaction of the pathetic and spineless Balkenende government is typified by Foreign Minister Maxime Verhagen. In an interview with Dutch state television, Verhagen bellowed that it would be “irresponsible to broadcast this film. That’s because Dutch companies, Dutch soldiers and Dutch residents could and will be in danger.” This is, as the Danish example suggests, doubtless true, though to do so is to blithely submit to the blackmail and gangsterism of Islamic militancy.
In focusing on Wilders’ very real extremism, Western critics risk missing the larger point of the recent religious crises in Europe; from the scribbling of the Danish cartoonists to the alleged blasphemy of novelist Salman Rushdie. To suggest that it is simply Wilders’ particular vision of Islam, the harshness of his language, with which his enemies disagree is foolish. To think that, for instance, a documentary version of Christopher Hitchens’ best-selling and thoughtful anti-religion book God is Not Great, focusing only on the sections critical of Islam and broadcast on European state television, would not produce a similar backlash—or threatened backlash—is wishful thinking. Again, one only need think back to the vile fatwa that hamstrung the life of Mr. Rushdie to understand that it takes very little—a largely unread novel—to drive the ultra-pious into a murderous rage.
But it is also important that we not allow the chest-thumping histrionics of America’s talk show circuit to reduce the Wilders affair to one of moderate critic versus those opposed to freedom of speech. On his Headline News television program, conservative radio host Glenn Beck, after first mischaracterizing Wilders (whom he referred to as “Gilt Whatshisface”) as merely “critical of extremist Islam,” sputtered about the “censorship” of Fitna’s American web host, Network Solutions. It bears repeating that Network Solutions is a private company and is thus securely within its rights to suspend the accounts of any client with whom it isn’t interested in doing business. Threats to free speech come not from private companies acting in their own self-interest, but from both governments and those who desire to silence heterodox—and yes, extreme—voices with implicit or explicit threats of violence.
Islamic extremists have been depressingly successful in frightening the Netherlands into assuming that a short film of little consequence will precipitate hideous amounts of “retaliatory” violence. And herein lies an important lesson for other religious crackpots, Muslim, Christian, Jewish or Wiccan. Full protection of “prophets” and deities can be attained by repeated, credible threats of violence. And to not support Wilders, alas, is to acquiesce to such bullying.
Bron: http://www.reason.com/news/show/125716.html
Je mag zeggen wat je wil over armoede, marginalisering en racisme in de V.S… maar hun blogs en intellectuelen zijn zoveel beter. Een intellectuele bovenlaag die niet gedomineerd wordt door vergrijsde babyboomers die overal fascisme zien om 60 jaar na dato nog een verzetsheld te worden, oh wat mis ik zoiets hier. Maar goed, een beetje off-topic.
Ik ben er niet van overtuigd dat er in Amerika veel meer sociale ellende is dan hier.
@9
“Wat is het nut van het wijzen op een grote balk in het oog van een ander, als je zelf een iets kleinere maar nog steeds aanzienlijke balk in het eigen oog hebt?”
Eh, dat je misschien daarna allebei alleen nog maar een klein balkje hebt en dat in ieder geval één iemand er mee op schiet?
@14: Dat meen je toch niet? Europeanen mogen zich van mij véél meer bezighouden met de eigen (sociale) problemen, en wat minder wijzen naar de V.S.
“Comparative cross-national poverty rankings suggest that United States poverty rates are
at or near the top of the range when compared with poverty rates in other rich countries. The United States child and elderly poverty rates seem particularly troublesome. America’s elders also have poverty rates that are high, particularly on relative grounds. In most rich countries, the relative child poverty rate is 10 percent or less; in the United States, it is 21.9 percent.”
Timothy Smeeding: Poor People in Rich Nations:
The United States in Comparative Perspective (2006)
JSK, de V.S. bemoeien zich constant met andere landen.
@MP
Bemoeit de VS zeg met de sociale problemen hier, bijvoorbeeld de verstrekking van uitkeringen en dergelijke of alcoholgebruik onder jongeren?
@16: Dat is simpelweg een herformulering van het feit dat de inkomensongelijkheid in de V.S. vele malen groter is dan de inkomensongelijkheid in Europa.
Maar ‘ongelijke inkomensverdeling’ staat voor mij niet één-op-één tot ‘sociale problemen’. Een heel cru voorbeeld: de inkomensongelijk is ongetwijfeld groter in China dan in Noord-Korea. Toch gaan er per jaar tweehonderdduizend Noord-Koreanen naar China, niet andersom.
Wat ik een sociaal probleem vind is bijvoorbeeld dakloosheid. Volgens onderstaande bron is het aantal daklozen in de V.S. 3,5 miljoen, iets meer dan één procent van de bevolking.
bron: http://lahsc.org/wordpress/educate/statistics/united-states-homeless-statistics/
Anderzijds heeft het grootste land van de EU, Duitsland een soortgelijk daklozenprobleem: volgens deze (verouderde) bron zijn er ongeveer 860,000 daklozen in de BRD. Ook iets meer dan één procent van de bevolking.
bron: http://www.share-international.org/archives/homelessness/hl-abGermany.htm
Om te vergelijken met NL: hier is ongeveer 0,3 procent dakloos (http://www.vpro.nl/programma/dnw/afleveringen/2769289/items/3280163/).
Natuurlijk, het hoge percentage in Duitsland is medeveroorzaakt door recente immigratie uit het voormalige Oost Duitsland. Anderzijds kennen de Verenigde Staten continu immigratie uit Mexico.
Anyway, mijn algemene punt is dat de Europese verzorgingsstaten (muv de kleintjes: Zweden, Denemarken, Nederland) dezelfde sociale pathologieen beginnen te vertonen als de Verenigde Staten. En dat het wijzen naar de V.S. a la Carlos geen uiting van medelevendheid, sociaal gevoel of betrokkenheid is maar eerder een soort ideologische geldingsdrang. Dan heb ik iets zo van: wat heb je als lezer eraan?
T, ze vinden Nederland veel te liberaal idd.
Maar wat jij dus impliceert is dat je over geen enkel ander land iets zou moeten berichten betreffende sociale problemen, want je mag alleen naar jezelf kijken.
@17: Jaja. Johnson Molenaar enzo.
@MP
Ze geven hun mening, dat is nog wat anders dan je er mee bemoeien. Nederlanders (zekere linkse Nederlanders) geven ook heel snel hun mening.
Och jee wordt het weer een rondje semantisch steggelen.
Opeens is de vrijheid van meningsuiting niet meer bon ton. Nee dat is zeker alleen weggelegd voor mensen die in het ideologische straatje passen.
@T: Nouja, ik moet MP een heel klein beetje gelijk geven. Erg rechtse Amerikanen gebruiken vaak de tegenvallende economische prestaties van landen als Zweden en Frankrijk als argument om Amerika niet wat socialer te maken.
Maar, het afvallen van Amerika door vrijwel geheel Nederlands links wordt vaker gebruikt als een excuus om niet na te denken (over de Nederlandse/Europese problemen). En dat vind ik een paar slagen schadelijker.
@23: Wederom, je mag zeggen wat je wil.. maar serieus nemen doe ik het allang niet meer.
JSK stop eens met denken in kampen. Wie neem je eigenlijk wel serieus, misschien jezelf nog.
http://www.geencommentaar.nl/index.php/de-psychologie-van-discriminatie-ii-cate
@19: “Dat is simpelweg een herformulering van het feit dat de inkomensongelijkheid in de V.S. vele malen groter is dan de inkomensongelijkheid in Europa.”
Wat me wel verbaasde is dat ook in absolute bedragen de armoedecijfers in de VS zo hoog zijn.
“Anyway, mijn algemene punt is dat de Europese verzorgingsstaten dezelfde sociale pathologieen beginnen te vertonen als de Verenigde Staten.”
Nou, er zijn toch wel belangrijke verschillen. De VS hebben bijvoorbeeld niet of nauwelijks een vergrijzingsprobleem.
Maar goed, ik kan me ook wel eens ergeren aan mensen die de VS de bron van alle kwaad vinden. Daar hoort Carlos volgens mij niet bij, hoewel het bijschrift bij dit filmpje een beetje pathetisch is.
@27: Wat me wel verbaasde is dat ook in absolute bedragen de armoedecijfers in de VS zo hoog zijn.
Niet gevonden, welke tabel? En: is er/heb je gecorrigeerd voor prijspeil-effecten?
De VS hebben bijvoorbeeld niet of nauwelijks een vergrijzingsprobleem.
Op het moment is gemiddelde leeftijd in de V.S. 34 jaar, in Duitsland 37 jaar. Wellicht is de distributie radicaal anders, maar volgens mij is de vergrijzing niet de oorzaak van het Duitse daklozenprobleem. Eerder weinig werk, lage lonen in de dienstensector en relatief dure woningen. Het vergrijzingsprobleem komt pas na 2010, in andere woorden het zal op termijn alleen maar moeilijker worden de verzorgingsstaten overeind te houden.
Daar hoort Carlos volgens mij niet bij
Nee, hij praat alleen de eerstgenoemden na.
@MP: Kampen? Ik heb op het moment geen zin om serieus op je in te gaan, dat is alles.
@28:
“Niet gevonden, welke tabel? En: is er/heb je gecorrigeerd voor prijspeil-effecten?”
Tabel 2. Daar wordt de Amerikaanse armoedegrens gebruikt. Volgens mij is er gecorrigeerd voor prijspeileffecten, de auteur heeft het steeds over ‘purchasing power parity (PPP) exchange rates’, waarbij hij wel waarschuwt dat “PPP exchange rates are appropriate for comparing national output or output per capita, but they are less appropriate for considering consistent income differences within and across nations.”
Naja, maar die Amerikaanse armoedegrens is relatief (tussen 32 en 40 procent van het mediaan). De Europese armoedegrens is iets van 50 a 60 procent van het Europese mediaan, maar het Europese mediaan is iets van 15 to 25 procent lager dan het Amerikaanse. Dus die twee gegevens heffen elkaar op: in termen van koopkracht lijken* de Amerikaanse armen even goed of even slecht af te zijn als de Europese.
Daarnaast laat tabel 2 zien dat qua armoedepercentages de V.S. een middenmoter zijn: meer zelfbenoemde armen dan Nederland, minder dan het VK.
*misschien zou ik die PPP-omrekensleutels niet blind moeten vertrouwen. I’ll look into that some day.
Volgens mij is er een meer dan semantisch verschil tussen ergens je mening over geven en je ergens mee bemoeien. Ik vind wat in Darfur gebeurt verre van leuk maar ik bemoei me er niet mee, ik ga niet naar Darfur vliegen of zo om in te grijpen. Evenzo Noord-Korea.
Ik zie niet in hoe ik door dat aan te geven de vrijheid van meningsuiting van anderen belemmer.
Synoniem van bemoeien: bekommeren (werkwoord)
Synoniem van bemoeien: inlaten (werkwoord)
Synoniem van bemoeien: inmengen (werkwoord)
Synoniem van bemoeien: mengen (werkwoord)
be·kom·me·ren om (werkwoord; bekommerde, heeft bekommerd)
1 zich zorgen maken over
Je bent toch samen met JSK van mening dat Carlos geen impliciete mening mag geven over tentenkampen in Californië?
@MP
Carlos mag van mij over alles een mening geven, impliciet of expliciet.
Jouw lijstje van synoniemen is anders dan in de Dikke van Dale staat. Bekommeren wordt daar wel genoemd als synoniem maar in de betekenis van bijvoorbeeld een zieke verzorgen, een handeling dus, een activiteit. Als ik dus vanuit mijn bureaustoel zeg dat ik de situatie in Darfur zorgelijk vind dan geef ik dus wel een mening en dan bekommer ik me misschien zelfs wel om Darfur maar ik bemoei me dan niet met Darfur. Als een Amerikaanse conservatief zegt dat de uitkeringen in Nederland te hoog zijn dan geeft hij dus zijn/haar mening en hij/zij bekommert zich misschien zelfs over Nederland maar hij /zij bemoeit zich niet met Nederland.
Jij hebt geschreven: “JSK, de V.S. bemoeien zich constant met andere landen. ”
Ik stel dat de VS zich weinig of helemaal niet direct bemoeit met zaken als hoogte van uitkeringen hier of drankgebruik onder jongeren. Dat wil niet zeggen dat Amerikanen hier geen mening over hebben. Onze wetgevende macht heeft bepaald hoe hoog of hoe laag de uitkeringen hier zijn, niet het Amerikaanse congres.
Als de V.S. politieke dan wel diplomatieke druk uitoefent op het beleid in Nederland dan is dat wel degelijk bemoeien. Zelfs als ze een sfeer van afkeuring creëren in de media is dat bemoeien. Het zijn allemaal manieren om invloed uit te oefenen om iets te veranderen.
Jij verlaagt deze discussie tot een semantische, daarmee ga je de inhoud uit de weg.
@30:
“Naja, maar die Amerikaanse armoedegrens is relatief”
Nee, hij is absoluut:
“Poverty can be measured either in relative terms, usually as compared to median income, or in absolute terms, as compared to a purchasing bundle of goods deemed to be the basic necessities in a given country. The United States, for example, relies on an ‘absolute’ measure of poverty defined in the early 1960s by a government statistician, Mollie Orshansky, and held constant in real terms since that time.”
Daarnaast laat tabel 2 zien dat qua armoedepercentages de V.S. een middenmoter zijn: meer zelfbenoemde armen dan Nederland, minder dan het VK.
Geen middenmoter, maar tweede, want het VK is het Westerse land met de meeste armen. Als 125% van de Amerikaanse armoedegrens wordt genomen is de VS een middenmoter (4e). (Volgens mij wijst dat erop dat het in de VS moeilijk is om als je heel arm bent, iets minder arm te worden.)
Ach kom op zeg, wat nu druk? Maak Amerika niet groter dan het land is.
JSK ik werp alle beschuldigingen en gore insinuaties die je aan mijn persoon maakt verre van me. Blijkbaar mag ik als Europese blogger geen nieuws over de VS doorplaatsen?!
JSK je bent ziek in je hoofd.
Ik bedoel maar, hoe vaak heb ik het niet met rabiate Amerika-haters aan de stok gehad omdat ik protesteerde tegen het afschilderen van de VS als een duivelse dictatuur. Deze week nog waren er hier reaguurders die zich liever overleveren aan Rusland en China omdat Amerika/Europa/Israel van die dictaturen zijn. Ik heb deze mensen nog gewezen om het feit dat de VS gewoon een democratie zijn en dat je dat van Rusland en China niet kan zeggen.
En nu plaats ik een linkje door (en lees godverdomme die linkjes zelf nu ook gewoon eens en lever commentaar op de aangeleverde tekst en niet op de boodschaper, lutser) en meneertje JSK begint op mij allerlei totaal idiote drijfveren te projecteren?!
Nogmaals JSK je spoort niet, je bent na een aantal verloren discussies hier geobsedeerd met mijn persoon.
Ziek in je hoofd zoals ik al zei.
Je ken hem hebben, Carlos!
Ja maar Carlos, je doet het selectief volgens JSK, en dàt, is alleen voorbehouden aan types als Wilders die in het superieure ideologische straatje van JSK passen.
Ik woon in Nederland, niet in Europa, dus waar hebben we het over.
@Martijn:
Nee, hij is absoluut:
“Poverty can be measured either in relative terms, usually as compared to median income, or in absolute terms, as compared to a purchasing bundle of goods deemed to be the basic necessities in a given country. The United States, for example, relies on an ‘absolute’ measure of poverty defined in the early 1960s by a government statistician, Mollie Orshansky, and held constant in real terms since that time.”
Met alle respect in de tabel #2 waarnaar jij refereert is de armoedegrens een percentage van het mediane inkomen. Zie:
5Poverty is measured using the 2000 US official poverty line for the correct household size (CPI
adjusted to right year). The poverty lines are about 32 percent of US median disposable household
Dat mediaan is hoger dan het Europese, ongeveer 15 a 25%. Serieus kijk naar de voetnoten van tabel 1 en 2.
Geen middenmoter, maar tweede, want het VK is het Westerse land met de meeste armen. Als 125% van de Amerikaanse armoedegrens wordt genomen is de VS een middenmoter (4e).
Dat deed ik dus (het nemen van de laatste definitie). Het feit dat er meer (quasi)armen kan jij interpreteren als ‘lagere inkomensmobiliteit’. Ik interpreteer het als een bredere inkomensverdeling. Anyway ook in dit geval betreft het relatieve inkomensgrenzen. 125% van de Amerikaanse armoedegrens is 55% a 60% van het Amerikaanse mediane inkomen. Dat is ongeveer $50000*0.6 = $30000. Volgens de laatste PPP-omrekensleutel is de koopkracht van één Amerikaanse dollar, 0.6 euro (in Nederland). Dus €18000 in Nederlandse begrippen.
De Nederlandse armoedegrens in €11000 trouwens. €18000 per jaar, €1500 per maand is geen middenklasse maar een lagere middenklasse inkomen. Volgens tabel #1 is 18% van de Amerikaanse bevolking op of onder dit inkomensniveau. Ik denk dat in Nederland wel 20 a 25 procent van de bevolking €1500 (of minder) per maand verdient.
Ik propageer geen Amerikaans/Anglo-Sasisch system Martijn. Maar voor mij is het gewoon een feit dat de prijzen lager liggen in de V.S. De materiële welvaart, zelfs voor bijstandstrekkers, ligt hoger.
@38: Maakt me niks uit, discussie met Martijn vind ik (met mn stonede kop) véél interessanter.
HOHO!!
Vriendjes?
Pas je wel een beetje op met dat blowen JSK, je schijnt er schizofreen van te kunnen worden, die schizofrenie kun je dan wel weer een beetje onderdrukken met veel nicotine.
Amerika is al lang doodgegaan aan al die in Coca-Cola gebakken plakken ham -> hersenverweking in de prionen -> attaque + QATSJ + braindead. Sorry hoor ook jij @[email protected]
Even van de verse. Vooral de nogal verre rechterburen in China hebben nieuwe problemen. Logisch. Net als de Britse old-lower class +coming middle class, 150 jaar geleden, hebben zij nu dit soort gesprekken:
As a social-climber and respecter of the outward attributes of class, Cymon is mortified by his father’s vulgar pronunciation of “shrimps” as “srimps,” as well as of his mother’s method of consuming them:
“Capital srimps!” said Mr. Joseph Tuggs.
Mr. Cymon eyed his father with a rebellious scowl, as he emphatically said
“Shrimps.”
“Well, then, shrimps,” said Mr. Joseph Tuggs. “Srimps or shrimps, don’t much matter.”
There was pity, blended with malignity, in Mr. Cymon’s eye, as he replied, “Don’t matter, father! What would Captain Waters say, if he heard such vulgarity?”
“Or what would dear Mrs. Captain Waters say,” added Charlotta, if she saw mother — ma, I mean — eating them whole, heads and all!”
* jsk u kletst als een lul op een drumstel.
Het maakt geluid maar slaat nergens op.
dump je eigen propagandafrustratie op een eigen blog.
Wat hier als armoede wordt beschouwd is nog geen armoe in de statistieken van Amerika.
Het gemiddelde welvaartsniveau in the Big USA ligt op roemeense hoogtes. Als afro amerikaan bent is de armoede nóg groter.
Gaat u maar lekker liberated 60 uur in de week draaien met 10 dagen vrij per jaar, Nederland is en blijft het meest productiefste.
“Met alle respect in de tabel #2 waarnaar jij refereert is de armoedegrens een percentage van het mediane inkomen. […] Serieus kijk naar de voetnoten van tabel 1 en 2.”
Heb ik gedaan, maar ik heb ook de tekst gelezen op pagina 9 en verder. De Amerikaanse armoedegrens is een absoluut bedrag. Dat ligt op ongeveer 32% van het mediane inkomen, maar dat is alleen ter info.
Tabel 2 zou anders ook weinig nut hebben. Voor de relatieve armoede in tabel 1 is 50% van het mediane inkomen genomen en de auteur meldt nog dat bij 40% de uitkomst heel erg gelijk is.
“Maar voor mij is het gewoon een feit dat de prijzen lager liggen in de V.S. De materiële welvaart, zelfs voor bijstandstrekkers, ligt hoger.”
Dat zegt de auteur ook. Pagina 9 weer:
“The United States looks somewhat better using either of these “absolute” measures than with the relative measure due to its higher overall standard of living, a general finding that has been confirmed in other studies”
Overigens is er één belangrijk ding waarop in de VS de prijzen veel hoger liggen: gezondheidszorg.
“Het feit dat er meer (quasi)armen kan jij interpreteren als ‘lagere inkomensmobiliteit’. Ik interpreteer het als een bredere inkomensverdeling.”
Er leven relatief veel Amerikanen onder de armoedegrens, maar als je naar 125% van die grens gaat, dan komen er weinig mensen bij en zakt de VS in lijst met armen. Dat suggereert voor mij dat er een soort van gat zit tussen de echte armen en de lage middenklasse.
Bij louter een bredere inkomens verdeling verwacht ik niet dat Zweden en Finland ineens de VS voorbij komen hobbelen als je van 100% naar 125% van de armoedegrens gaat.
Maar even terug naar Nederland voor een ander interessant punt: figuur 1 (grafiekje, niet de tabel) laat zien dat Nederland inefficiënt is in armoedebestrijding. De Zweden geven evenveel uit en hebben minder armen, de Duitsers geven minder uit en hebben evenveel armen en de Belgen en Finnen geven én minder uit én hebben minder armen.
@44: Ik rook dan ook niet puur.. met die nicotine komt het wel goed.
@46: Tsja… ik heb een aantal posts besteed aan het betogen dat wat jij stelt niet waar is. Als jij tegen redelijke argumenten de ‘conventionele wijsheid’ wilt aanhangen heb ik niks meer te zeggen.
@Martijn:
Overigens is er één belangrijk ding waarop in de VS de prijzen veel hoger liggen: gezondheidszorg.
En hoger onderwijs, klopt. Maar de Amerikaanse gezondheidszorg is in een aantal gevallen kwalitatief beter.
Maar even terug naar Nederland voor een ander interessant punt: figuur 1 (grafiekje, niet de tabel) laat zien dat Nederland inefficiënt is in armoedebestrijding. De Zweden geven evenveel uit en hebben minder armen, de Duitsers geven minder uit en hebben evenveel armen en de Belgen en Finnen geven én minder uit én hebben minder armen.
Dat denk ik niet. Omdat armoede gedefineerd is als percentage van het mediane inkomen, zegt een lager percentage ‘arme’ huishoudens even goed hoe effectief hoe ‘succesvol’ de relatief hoge inkomens absoluut laag worden gehouden. In andere woorden: Finland en Zweden hebben een lager mediaan inkomen dan NL. België volgens mij niet – ik denk zelfs hoger – dus dat land doet het vrij goed.
Voor wie graag meer leest over de binnenlandse problemen van de VS is Robert Kaplan’s ‘Het Einde van Amerika’ nog altijd aan te bevelen. Gaat deels over de verpaupering van de binnensteden doordat iedereen die het zich kan permitteren in de buitenwijken gaat wonen.
Dank Cas. Hoewel ik gemengde gevoelens heb over Robert (D.?) Kaplan, of bedoel je Robert S. Kaplan?
D.’s “Media and medievalisme” vond ik erg goed, maar vervolgens zijn pro-oorlog en pro-emperialisme boek waarin hij embedded gaat vond ik weerzinwekkend om te lezen…
@Cas: Zoals de Franse banlieus bedoel je?
Ja, JSK, ook wij zijn de haas.
als je ergens meerdere posts aan besteed wil nog niet betekenen dat je verhaal klopt.
kijk naar een M. de Hondt.
klonk ook redelijk maar bleek kul.
Ik loop al wat langer rond en denk het beter te weten, Weet je wat? ik heb nog gelijk ook.
Nog eentje voor JSK,
http://www.nytimes.com/2008/03/31/us/31foodstamps.html?_r=2&hp=&adxnnl=1&adxnnlx=1206929080-T1nWta1S+xNL5uA16620wA&oref=slogin&oref=slogin
@53: Mag je vinden. Maar wat probeer je dan te bereiken met die slecht geschreven verwijten aan mijn adres? Heb eens het fatsoen hoofdletters te gebruiken, het is hier geen TMF-chat*.
*bestaat al jaren niet meer, dat besef ik
@54: Links zonder tekst en uitleg lees ik niet. Je bent slim genoeg (nou.. neem ik aan) om je eigen standpunt te verdedigen.
The percentage of Americans receiving food stamps was higher after a recession in the 1990s, but actual numbers are expected to be higher this year.
Okee, foutieve aanname dus. Weet ik dat ook weer.
Bedankt voor het vertrouwen, JSK, maar het punt wat ik wil maken is een reactie op jouw uitlatingen. Niet het gegeven dat tijdens de recessie van 1990, een gevolg van de crash in 1987, er meer stamps uitgegeven werden. Nu zien we nog een laatste poging dat de beurs stand houdt maar zodra er een recessie komt, waar nu al de eerste * kuch* signalen van komen, zul je over tweetal jaren pas werkelijk de cijfers met elkaar kunnen vergelijken.
Wat mijn punt is JSK, in de E.U. hebben we nog niet, ik herhaal, nóg niet, 10% wat gebruik maakt van deze bonnen.
We hebben namelijk geen voedselbonnen (muv het VK). Als je wilt vergelijken vergelijk dan de V.S. en de E.U. op maatstaven die hetzelfde zijn. Zoals het reele inkomen van de armste zoveel procent.
LIES, DAMNED LIES, AND….
Helaas zal dat altijd onbetrouwbaar blijken…
Je zou beter uit kunnen gaan van de koopkracht, inkomen in relatie tot geldontwaarding.
reële inkomen == het koopkrachtgecorrigeerde inkomen
Hetzelfde dus. En over statistieken: wat jij aanhaalt zijn óók statistieken (het aantal dat gebruik maakt van foodstamps), alleen statistieken die niet bruikbaar zijn in de vergelijking VS-EU.
jsk ,Gij druif.
ik bepaal hoe ik schrijf en niet een of andere aardappel in de keel kijk mij eens sjieke woorden gebruikert.
Fatsoen? pffoemoahoahaoa, welkom.
Dit is het internet.
TMF ? kerel ik heb universitaire opleidingen gehad en heb volwassen kinderen.
Nep artiest charlatan, appel voor de Juf brenger..
Een mens heeft ook echt opleidingen ‘gehad’. Vast iets heel moeilijks en technische waarvoor je héél goed moest zijn in één enkel ding. Het academische equivalent van een lopende bandwerker. Daarvan moeten we het niet hebben, vind ik.
En voor de rest: als je het zo’n onzin vindt wat ik schrijf, waarom reageren dan? Je bent eigen tijd – maar belangrijker – mijn tijd aan het verspillen.
@ HEMAWORSTJE
Ik heb de post van JSK waar jij op reageert niet gelezen maar “op internet” heb jij wellicht drie bullen op zak en ook nog een phd, in het echte leven geloof ik geen bal van je geleuter.
Gedraag je een beetje!
@jsk je had me ook al eens uh, terechtgewezen, al weet ik nog niet of het terecht was- over sociale toestanden in Amerika, ik geloof dat het toen ook om sociale huisvesting ging. Die was volgens jou prima in orde.
Maar hier laat je je niet echt uit over dat tentenkamp cq tentenstad. In het oorspronkelijke bericht staat over 9 van de tien douches koud, flink stuk lopen met 5 gallon water, mensen die er zitten omdat hun huis is afgebrand…
Ik citeer een van de mensen die er werkt:
This has been an ongoing problem in America for a long time. This ‘homeless service area’ as they call it was set up because there were too many people living near to the railroads and it was considered a health hazard.
The reason the council’s having to get rid of people is because you’ve got 400 residents with no rules. It tends to get a bit out of hand. People started coming from all over. The issue’s beyond nationwide. The council just said “we can’t take responsibility for everyone”.
Ik hoop dat ze niet te voorbarig worden met hun voor spellingen.
Veel boys vertellen mooie verhaaltjes maar het gaat goed berg afwaarts.
De dollar gaat als een speer naar beneden.
Maar de banken moeten eerst beter na denken voor dat ze een zet doen.
net als schaken denk na voor een zet.
En ieder 1 zet zijn geld gelijk in als het ergens stijgt.
je moet je voor stellen een zeep bel als die vol is met lucht kan er niet bij en dan is het bang en dan is het niks meer.
maar ik hoop dat de doller weer naar boven gaat naar de 400 want nu is die onder de 400.
duimen maar
kunt u #66 taggen en netjes archiveren voor het “100 jaar Sargasso” overzicht @red ?
Dus er zijn een paar kampeerders in de VS die van hongaarse muziek houden. (*)
350 mensen aan het camperen.
In Nederland wonen ca 20 keer minder mensen
Dus dat zou op 18 nederlandse kampeerders uitkomen.
18.
Laat dat getal even tot je doordringen: Op nederlandse schaal is dat 18 kampeerders.
Veel plezier met je ietwat onnozele amerika bashing. Als er een mogelijkheid is, wil iedereen een greencard. Ook hier op de sargasso. Omdat er zoveel kampeerders zijn in de vs, natuurlijk.
(*) Het feit dat er hongaarse muziek tijdens het filmpje werd gespeeld, heeft op mij sterke invloed over hoe ik denk over en reageer op het filmpje. Toch zal ik mijn linkse medemens nooit beschuldigen van populisme, zo ben ik niet. Ergo: er is maar een conclusie mogelijk: Mensen die in tenten / campers wonen houden van hongaarse muziek. Ja toch?
*Vooral iets wat academisch opgeleide Nederlanders willen horen.*
@JSK:
Hmm, ik verwacht dat juist academisch opgeleide Nederlanders zelf kunnen nadenken…
Die rechtsmensen zijn de laatste tijd *echt* in alles te vergelijken met de maoisten, communisten en all that uit de jaren 70. Het heeft tot ver in de jaren 90 geduurd voordat hardcore communisten het uit hun strot kregen dat er wel eens iets niet goed zou kunnen zijn met de DDR.
En zie nu: d’r wordt iets ‘naars’ gezegd over de VS, en dezelfde in-het-kruis-getaste reacties als destijds.
’t is maar een land, hoor.