Ik kan me wel vinden in de strekking van het verhaal: het grootste deel van de moslims tilt niet zo zwaar aan de uitspraken van Wilders en negeren helpt.
Grote afwezige in het stuk is echter het effect van Wilders’ uitspraken op de gewone blanke, al dan niet hardwerkende, maar zeker nederlandse, man. Zolang Wilders blijft stijgen in de peilingen ben ik er niet gerust op dat zijn uitspraken geen effect meer sorteren.
#2
MP
Blij te horen dat het wel meevalt met het effect, jammer natuurlijk dat Wilders maar niet het debat op gang kan krijgen ;D
#3
Drs. B.
Sterk punt cerridwen. Gelukkig tellen de meeste moslims niet te zwaar aan de uitspraken (alhoewel ik wel denk dat het een extra voedingsbron voor extremisme kan zijn), maar what about de stemmer op de PVV? En waarom lijken deze stemmers in omvang toe te nemen? Ook dat zijn belangrijke variabelen die de wetenschap mee zou moeten nemen/wegen.
Blijkbaar roept het onder de ‘moslims’ nuance en negeren op, maar toch is er een andere groep die de woorden en retoriek slikken als zoete koek.
#4
Bolleke
Het gevaar zijn niet de zogenaamd bijna geradicaliseerde moslims (volgens Wilders althans), maar de Nederlandse bijna-terroristen* die op de beste man stemmen.
*Sterke, stoere taal schijnt vandaag de dag helemaal in te zijn, dus moet ik daar natuurlijk wel aan meedoen.
#5
larie
Kleiner in debat in dat opgeblazen dorp maar ten lande immer groter vrees ik. zijn kracht ligt in het omklauwen van zijn groep volgers/vertegenwoordigers, iets wat Fortuin niet lukte..ik vrees…*duizend bommen en granaten*
#6
Jimmy
Uhm, dit lijkt me een volkomen verkeerde politieke analyse. Het zal zo zijn dat vele moslims Wilders’ oprispingen langs zich heen laten gaan, dat wil nog niet zeggen dat Wilders invloed verliest. Wilder zoekt toch geen stemmers onder (ex-)moslims — op Jami en Ayaan na misschien.
Wilders is juist populair omdat hij als enige oppositie voert tegen de zeer impopulaire multicultuur. Zolang daar geen politiek antwoord op is, zal hij een grote speler zijn/ blijven.
#7
jos
Jimmy:
“… hij als enige oppositie voert tegen de zeer impopulaire multicultuur” …
De multiculturele samenleving is een feit. Het Nederland van het Polygoonjournaal is definitief voorbij. Je voert ook geen oppositie tegen de buitensporige regenval in dit land.
Wilders is een van de vele bewegingen wereldwijd die zich verzetten tegen globale integratie. De wereld vandaag de dag wordt immers beheerst door dit conflict: http://www.theatlantic.com/doc/199203/barber
#8
tess
“De multiculturele samenleving is een feit. Het Nederland van het Polygoonjournaal is definitief voorbij. Je voert ook geen oppositie tegen de buitensporige regenval in dit land”.
Het is gewoon zo en waarom zou je je daar tegen willen verzetten? Ik begrijp ook niet echt wat Wilders nu concreet voor ogen heeft. Net zo min als dat ik dat van de overige Hitlertypes begrijp. Ja, als ik deze mannen en vrouwen analytisch doorzaag, kom ik wel tot een sluitende concusie maar dan, wat schiet ik ermee op?
Je kan alleen maar hopen en rekenen op genoeg gezond verstand van alle medelanders.
ipv een multiculturele samenleving zou ik eerder willen spreken van een gesegregeerde samenleving..
Uit dit onderzoek blijkt ook weer: het publieke islamdebat is vooral een debat voor- en tussen nederlanders.
Islamieten voelen zich niet betrokken en doen er nauwelijks aan mee.. ze zijn niet geïntereseerd ( ook al gaat het over hen) en leven in hun eigen parallelle samenleving
#11
tess
@ 10
Dat Islamieten zich niet betrokken voelen bij het debat betwijfel ik :
Die parallelle samenleving zit alleen maar in je hoofd, ouwe zuurpruim!
#13
SalonSocialist
Albert 16.
Die parallelle samenleving zit niet in het hoofd van Sickbock maar is een aardige constatering hoe Nederland ervoor staat anno 2007.
Mijnsinziens maakt Sickbock een terechte stelling dat we leven in een gesegregeerde samenleving. Er is hier eens een column geschreven over het feit dat iemand pas na negen maanden een kleurling in zijn wijk tegenkwam. Er wonen meer dan een miljoen moslims in Nederland maar wie een dagje door Wassenaar fiets en vervolgens een middag door de bijlmer wandelt zal de verschillen in bevolkingssamenstelling moeten erkennen.
In een zomer eens twee baantjes gehad na elkander. De eerste in een overslagfabriek orderpicker zijn en vervolgens op een kantoor gewerkt op de bibliotheekafdeling. Het constrast was schikbarend.
Vraag is of het erg is: Moslims zullen best in hun eigen kring rondraaien. De Nederlander doet dat even hard niet waar? Of het nou op het werk is of of de athletiekvereniging of in de kroeg.
Tess 11.
Het moet gezegd worden. Er zullen best moslims zij die zich actief manifesteren in het politiek/maatschappelijke debat. Kwestie van uitzondering op de regel lijkt mij. Zeker in A’dam.
#14
Albert Schwein
Het ging mij meer om de absolute termen waarin Sikbock e.e.a. stelt, SalonSocialist. Alsof de samenleving alleen maar bestaat uit ‘Nederlanders’ aan de ene en ‘moslims’ aan de andere kant.
Er zijn echt nog veel meer smaken, waarvan ook heel veel door mekaar!
#15
tess
Paralelle werelden zijn dus een feit voor jou Salon Socialist. En verandert dat iets aan je dagelijkse bezigheden? Ik bedoel, paralelle werelden is een uitdrukking die aangeeft dat er werelden naast elkaar bestaan. So what? Het is geven en nemen, komen en gaan en sommige mensen zijn blind en weer anderen zijn doof en als we niet oppassen dan zijn we straks weer verwikkeld in een oorlog, nu met Iran, die Bush de laaste weken aan het voorbereiden is.
Oeps, waar komt dat laatste vandaan. Sorry voor de off-topic. Wordt vervolgd. Tot nader order so to speak.
Paralelle werelden zijn gewoon de wereld toch?
#16
Drs. B.
We zullen zien of je uitspraken blijken te kloppen, al zijn er al vele tekenen te zien dat de US of A die kant op gaat. Wellicht ‘redt’ de presidentsverkiezing de gekozen koers.
On topic: parallelle werelden zijn inderdaad gewoon werelden.
#17
Sikbock
@ Albert Schwein: Ik beweer nergens dat er een tweedeling in onze maatschapppij bestaat. Het gaat eerder om een “meer-deling” in onze maatschappij.
De scheidslijnen van die parallelle werelden worden gevormd door etniciteit.. soort zoekt soort toch? Volgens mij is dat niet verkeerd, maar de maatschappelijke “realiteit” die jij dagelijks in je krantje leest en op NOVA ziet, BESTAAT voor grote groepen in onze samenleving simpelweg niet..
dat islamdebat is denk ik dan ook hoofdzakelijk een nederlands debat. De islamieten kijken ondertussen wel satelliet-tv
#18
Sikbock
# 17 correctie.. waar maatschappij staat, moet samenleving staan.. stop de tijd
#19
Albert Schwein
Ah, u meent dat ik de dagelijkse realiteit slechts via de media ervaar?
#20
Sikbock
we hadden het over de impact van geert wilders pik.. of spreek jij die dagelijks persoonlijk?
#21
Albert Schwein
Ik weet best waar dit topic over gaat, maar deze opmerking snap ik even niet.
#22
Sikbock
in post#17 heb ik het over maatschappelijke realiteit
jij hebt het in #19 opeens over een dagelijkse realiteit..
kan me best voorstellen dat je het dan niet meer snapt ;-)
#23
SalonSocialist
Albert Schwein 14.
‘Er zijn echt nog veel meer smaken, waarvan ook heel veel door mekaar!’
Het zal best zo zijn dat er meer smaken waarvan ook doorelkaar ,maar mijnsinziens leven we in Nederland toch redelijk langs elkaar heen n middels sociaal/maatschappelijke scheidslijnen die tot uiting komen in zwarte scholen en witten scholen bijvoorbeeld.
Tess 15.
‘Ik bedoel, paralelle werelden is een uitdrukking die aangeeft dat er werelden naast elkaar bestaan. So what?’
Opzich niet erg dat er paralelle werelden bestaan in Nederland. Vraag is een beetje of het een wenselijk dat er een scheiding is in sociaal maatschappelijk danwel religieus opzicht.
Reacties (23)
Ik kan me wel vinden in de strekking van het verhaal: het grootste deel van de moslims tilt niet zo zwaar aan de uitspraken van Wilders en negeren helpt.
Grote afwezige in het stuk is echter het effect van Wilders’ uitspraken op de gewone blanke, al dan niet hardwerkende, maar zeker nederlandse, man. Zolang Wilders blijft stijgen in de peilingen ben ik er niet gerust op dat zijn uitspraken geen effect meer sorteren.
Blij te horen dat het wel meevalt met het effect, jammer natuurlijk dat Wilders maar niet het debat op gang kan krijgen ;D
Sterk punt cerridwen. Gelukkig tellen de meeste moslims niet te zwaar aan de uitspraken (alhoewel ik wel denk dat het een extra voedingsbron voor extremisme kan zijn), maar what about de stemmer op de PVV? En waarom lijken deze stemmers in omvang toe te nemen? Ook dat zijn belangrijke variabelen die de wetenschap mee zou moeten nemen/wegen.
Blijkbaar roept het onder de ‘moslims’ nuance en negeren op, maar toch is er een andere groep die de woorden en retoriek slikken als zoete koek.
Het gevaar zijn niet de zogenaamd bijna geradicaliseerde moslims (volgens Wilders althans), maar de Nederlandse bijna-terroristen* die op de beste man stemmen.
*Sterke, stoere taal schijnt vandaag de dag helemaal in te zijn, dus moet ik daar natuurlijk wel aan meedoen.
Kleiner in debat in dat opgeblazen dorp maar ten lande immer groter vrees ik. zijn kracht ligt in het omklauwen van zijn groep volgers/vertegenwoordigers, iets wat Fortuin niet lukte..ik vrees…*duizend bommen en granaten*
Uhm, dit lijkt me een volkomen verkeerde politieke analyse. Het zal zo zijn dat vele moslims Wilders’ oprispingen langs zich heen laten gaan, dat wil nog niet zeggen dat Wilders invloed verliest. Wilder zoekt toch geen stemmers onder (ex-)moslims — op Jami en Ayaan na misschien.
Wilders is juist populair omdat hij als enige oppositie voert tegen de zeer impopulaire multicultuur. Zolang daar geen politiek antwoord op is, zal hij een grote speler zijn/ blijven.
Jimmy:
“… hij als enige oppositie voert tegen de zeer impopulaire multicultuur” …
De multiculturele samenleving is een feit. Het Nederland van het Polygoonjournaal is definitief voorbij. Je voert ook geen oppositie tegen de buitensporige regenval in dit land.
Wilders is een van de vele bewegingen wereldwijd die zich verzetten tegen globale integratie. De wereld vandaag de dag wordt immers beheerst door dit conflict: http://www.theatlantic.com/doc/199203/barber
“De multiculturele samenleving is een feit. Het Nederland van het Polygoonjournaal is definitief voorbij. Je voert ook geen oppositie tegen de buitensporige regenval in dit land”.
Het is gewoon zo en waarom zou je je daar tegen willen verzetten? Ik begrijp ook niet echt wat Wilders nu concreet voor ogen heeft. Net zo min als dat ik dat van de overige Hitlertypes begrijp. Ja, als ik deze mannen en vrouwen analytisch doorzaag, kom ik wel tot een sluitende concusie maar dan, wat schiet ik ermee op?
Je kan alleen maar hopen en rekenen op genoeg gezond verstand van alle medelanders.
@ Jos
Jihad vs McWorld:
http://fast.mediamatic.nl/f/sjnh/image/17993-500-334.jpg
ipv een multiculturele samenleving zou ik eerder willen spreken van een gesegregeerde samenleving..
Uit dit onderzoek blijkt ook weer: het publieke islamdebat is vooral een debat voor- en tussen nederlanders.
Islamieten voelen zich niet betrokken en doen er nauwelijks aan mee.. ze zijn niet geïntereseerd ( ook al gaat het over hen) en leven in hun eigen parallelle samenleving
@ 10
Dat Islamieten zich niet betrokken voelen bij het debat betwijfel ik :
http://www.zeeburg.nu/index.php/site/comm/iftar_bij_assadaaka_op_21_septemer_2007/
Die parallelle samenleving zit alleen maar in je hoofd, ouwe zuurpruim!
Albert 16.
Die parallelle samenleving zit niet in het hoofd van Sickbock maar is een aardige constatering hoe Nederland ervoor staat anno 2007.
Mijnsinziens maakt Sickbock een terechte stelling dat we leven in een gesegregeerde samenleving. Er is hier eens een column geschreven over het feit dat iemand pas na negen maanden een kleurling in zijn wijk tegenkwam. Er wonen meer dan een miljoen moslims in Nederland maar wie een dagje door Wassenaar fiets en vervolgens een middag door de bijlmer wandelt zal de verschillen in bevolkingssamenstelling moeten erkennen.
In een zomer eens twee baantjes gehad na elkander. De eerste in een overslagfabriek orderpicker zijn en vervolgens op een kantoor gewerkt op de bibliotheekafdeling. Het constrast was schikbarend.
Vraag is of het erg is: Moslims zullen best in hun eigen kring rondraaien. De Nederlander doet dat even hard niet waar? Of het nou op het werk is of of de athletiekvereniging of in de kroeg.
Tess 11.
Het moet gezegd worden. Er zullen best moslims zij die zich actief manifesteren in het politiek/maatschappelijke debat. Kwestie van uitzondering op de regel lijkt mij. Zeker in A’dam.
Het ging mij meer om de absolute termen waarin Sikbock e.e.a. stelt, SalonSocialist. Alsof de samenleving alleen maar bestaat uit ‘Nederlanders’ aan de ene en ‘moslims’ aan de andere kant.
Er zijn echt nog veel meer smaken, waarvan ook heel veel door mekaar!
Paralelle werelden zijn dus een feit voor jou Salon Socialist. En verandert dat iets aan je dagelijkse bezigheden? Ik bedoel, paralelle werelden is een uitdrukking die aangeeft dat er werelden naast elkaar bestaan. So what? Het is geven en nemen, komen en gaan en sommige mensen zijn blind en weer anderen zijn doof en als we niet oppassen dan zijn we straks weer verwikkeld in een oorlog, nu met Iran, die Bush de laaste weken aan het voorbereiden is.
Oeps, waar komt dat laatste vandaan. Sorry voor de off-topic. Wordt vervolgd. Tot nader order so to speak.
Paralelle werelden zijn gewoon de wereld toch?
We zullen zien of je uitspraken blijken te kloppen, al zijn er al vele tekenen te zien dat de US of A die kant op gaat. Wellicht ‘redt’ de presidentsverkiezing de gekozen koers.
On topic: parallelle werelden zijn inderdaad gewoon werelden.
@ Albert Schwein: Ik beweer nergens dat er een tweedeling in onze maatschapppij bestaat. Het gaat eerder om een “meer-deling” in onze maatschappij.
De scheidslijnen van die parallelle werelden worden gevormd door etniciteit.. soort zoekt soort toch? Volgens mij is dat niet verkeerd, maar de maatschappelijke “realiteit” die jij dagelijks in je krantje leest en op NOVA ziet, BESTAAT voor grote groepen in onze samenleving simpelweg niet..
dat islamdebat is denk ik dan ook hoofdzakelijk een nederlands debat. De islamieten kijken ondertussen wel satelliet-tv
# 17 correctie.. waar maatschappij staat, moet samenleving staan.. stop de tijd
Ah, u meent dat ik de dagelijkse realiteit slechts via de media ervaar?
we hadden het over de impact van geert wilders pik.. of spreek jij die dagelijks persoonlijk?
Ik weet best waar dit topic over gaat, maar deze opmerking snap ik even niet.
in post#17 heb ik het over maatschappelijke realiteit
jij hebt het in #19 opeens over een dagelijkse realiteit..
kan me best voorstellen dat je het dan niet meer snapt ;-)
Albert Schwein 14.
‘Er zijn echt nog veel meer smaken, waarvan ook heel veel door mekaar!’
Het zal best zo zijn dat er meer smaken waarvan ook doorelkaar ,maar mijnsinziens leven we in Nederland toch redelijk langs elkaar heen n middels sociaal/maatschappelijke scheidslijnen die tot uiting komen in zwarte scholen en witten scholen bijvoorbeeld.
Tess 15.
‘Ik bedoel, paralelle werelden is een uitdrukking die aangeeft dat er werelden naast elkaar bestaan. So what?’
Opzich niet erg dat er paralelle werelden bestaan in Nederland. Vraag is een beetje of het een wenselijk dat er een scheiding is in sociaal maatschappelijk danwel religieus opzicht.