[qvdd]
“Building an Islamic Center in the shadow of the World Trade Center will cause some victims more pain – unnecessarily – and that is not right.”
De Anti-Defamation League, een organisatie die discriminatie bestrijdt, voert campagne tegen de inrichting van een moskee vlakbij Ground Zero.
Reacties (23)
Als je op hun site kijkt bij about ADL dan lees je als eerste:”The Anti-Defamation League was founded in 1913 “to stop the defamation of the Jewish people and to secure justice and fair treatment to all.” Now the nation’s premier civil rights/human relations agency, ADL fights anti-Semitism and all forms of bigotry, defends democratic ideals and protects civil rights for all.”
Er lijken dus wel prioriteiten te liggen in welke vormen van discriminatie ze bestrijden. Overigens is de complete verklaring van de ADL over de bouw van de moskee een stuk genuanceerder dan CNN suggereert door alleen dit stukje aan te halen.
@1: Inderdaad een redelijk genuanceerde verklaring, waarin terecht wordt gesproken over een gemeenschapscentrum. In plaats van wat zovelen doen: het een moskee noemen, wat het dus niet is.
Toch vind ik die ‘legitimate questions’ niet op voorhand gerechtvaardigd. Stel dat een christelijke groepering daar een centrum had willen bouwen, hadden we dan die vragen ook gesteld?
” Stel dat een christelijke groepering daar een centrum had willen bouwen, hadden we dan die vragen ook gesteld?”
Nope. Maar het is wel een erg grote schaduw waar nabestaanden overheen moeten stappen mocht dat gemeenschapscentrum toch een moskee zijn.
@2: Nee, voor kristenen zijn er weer andere plaatsen om voorzichtig mee te zijn, zo was er ooit een hoop gedoe over een klooster op ’t terrein van Auschwitz (hoop dat ik hier aan de goede kant van de godwin-streep blijf).
Ik vind zelf dat gemeenschapscentrum helemaal niet zo’n gek idee, maar ik kan me best voorstellen dat een hoop mensen daar wel moeite mee hebben.
Als het nou OP Ground Zero was, of direct grenzend aan Ground Zero, zou ik de commotie heel goed begrijpen. Nu vraag ik me af: hoe ver van Ground Zero moet het zijn voor moslims (zo)iets mogen bouwen? De Burlington Coat Factory is al gauw zo´n 500 meter van grond Zero verwijderd. Vanaf Ground Zero kun je de plaats waarschijnlijk niet zien.
Hoe ziet het er daar uit?
http://maps.google.nl/maps?q=45+park+place+new+york&oe=utf-8&client=firefox-a&ie=UTF8&hl=nl&hq=&hnear=45+Park+Pl,+New+York,+10007,+Verenigde+Staten&z=16&iwloc=A&layer=c&cbll=40.713605,-74.009989&panoid=5cdEHBQxsIWw2Xv3B1wl1A&cbp=12,31.86,,0,5.38
http://maps.google.nl/maps?q=45%20park%20place%20new%20york&oe=utf-8&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=nl&tab=wl
Het is wel echt dichtbij. De straat uit, afslaan, en je ziet het voormalige WTC terrein.
Ik wil niet weten hoe dichtbij het is, ik wil weten, hoe ver af het moet zijn. Als we coffeeshops in de buurt van scholen verbieden, geven we ook aan hoe ver van de scholen het wel weer mag, en ook dan zijn er altijd mensen, die zich er tegen zullen verzetten.
Het klinkt zo redelijk: de bouw van een moskee op Ground Zero verhinderen. daar was ik het aanvankelijk helemaal mee eens. Maar dan blijkt het niet op Ground Zero te zijn, het blijkt geen moskee te zijn en het blijkt vanaf Ground Zero niet eens zichtbaar te zijn. Dan begin me af te vragen, waar zo´n centrum wel gebouwd mag worden. Niet in de schaduw van het WTC vind ik erg vaag.
@9: Dan zou je een moskee aan de zuidkant tegenover het nieuwe WTC kunnen zetten.
Verder, ook dat Nederlandse afstandsdebat is van de zotte. Wat maakt 0, 250 of 1000 meter nu precies uit? Een scholier mag toch geen coffeeshop in. Ik krijg zelf de indruk dat de smoes vooral bedacht is om coffeeshops in hun geheel de steden uit te werken. maar mogelijk is dat ook het doel met moskeeën in New York?
Nee, gaat niet om heel New York, maar hoe ver is wel een goede vraag, maar ook hoe ver van wat? Ik dacht eerst ook dat ze op Ground Zero bedoelden, dit is ander verhaal. Ik denk dat je dan wel moet kijken naar de plannen voor de nieuwe opbouw van het terrein en zo’n centrum niet in de buurt van de gedenkplek moet neerzetten, maar zie er weinig kwaad om ’t vlakbij andere gedeeltes van de site te bouwen.
Je kan vraagtekens zetten bij:
De plek nabij ground zero
De naam Cordoba House
De geplande openingsdatum van 11 september 2011
Vreemd dat jullie wat later op de hoogte zijn. De discussie is eigenlijk al gevoerd.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7212885/___NL_subsidieert_moskee_Ground_Zero___.html
http://www.telegraaf.nl/binnenland/7283957/___Geen_subsidie_moskee_Ground_Zero___.html?sn=binnenland,buitenland
http://www.telegraaf.nl/buitenland/7203423/__Palin_tegen_Ground_Zero-moskee__.html?p=30,3
@12: bij de plek hebben we al vraagtekens gezet. Cordoba is een stad in Spanje. Wat is daar mis mee? De geplande openingsdatum is niet 11 september 2011, en het gerucht, dat de bouw zou beginnen op die dag, is een leugen, die kwaadwillende personen verspreiden. Allereerst moeten voldoende geld aanwezig zijn om een nieuw gebouw weg te kunnen zetten, daarna moet het oude fabrieksgebouw gesloopt worden en daarna duurt het nog 3 tot 5 jaar voordat een nieuw gebouw gereed zou zijn.
@13 “Vreemd dat jullie wat later op de hoogte zijn.”
Jumping to conclusions?
Oh, de eerste bron:
http://www.cordobainitiative.org/?q=content/cordoba-house-new-york-city
The group hopes to unveil its full plans for the project by the 10th anniversary of the 9/11 attacks in 2011. “Extremism can only be defeated when Muslims and non-Muslims come together,” Khan said.
http://abcnews.go.com/US/ground-mosque-plan-stirs-controversy/story?id=10670631&page=2
Het plan was/is om op 11 september 2011 het project te openbaren. Opening zal inderdaad langer duren.
Voor de 1 is Cordoba als hoofdstad van Andalusië het symbool van de islamitische bloeitijd. Voor de ander een symbool van islamitische expansiedrift. Islamisten willen Andalusië terug. Daar kan Spanje in de komende 20 jaar best wel eens last van gaan krijgen.
Incidenten zijn er al:
http://www.spanjevandaag.com/oostenrijkse-moslims-proberen-te-bidden-in-mezquita-kathedraal-cordoba/
@17: Je kan Córdoba natuurlijk ook zien als de stad waar ooit moslims, kristenen en joden vreedzaam samenleefden, en waar de kruisbestuivingen tussen de verschillende kulturen tot die bloeitijd leidden.
@18
Inderdaad zo kan je het zien.
Dat vreedzame moet je ook weer niet overdrijven. Wel vreedzamer dan in het Noorden destijds.
Er zijn moslims die vinden dat de Europese verzorgingsstaten meer conform die bloeitijd is ingericht dan welk islamitisch land ook.
Er is nu wel groen licht.
http://www.trouw.nl/nieuws/wereld/article3151693.ece/Groen_licht_voor_moskee_nabij_Ground_Zero.html
Tegenstanders kunnen nog blijven hopen op Westermoskee of Marhaba achtige toestanden.
@Jonas: Je bedoelt deze zijdelink?
@17: ‘by the tenth anniversary’ betekent niet ‘op de 10e verjaardag’.
Cordoba is de hoofdsta van Andalucia en de geboorteplaats van Averroes, Maimonides, en Seneca.
Dromers zijn er altijd. Zo zijn er ook wel Nederlanders te vinden, die Indonesië terug zouden willen hebben, maar die mensen nemen we ook niet serieus.
Heel goed argument tegen de afbraak van de verzorgingsstaat, als ook toen al de bloeitijd van een beschaving overeen stemde met een goed ingerichte verzorgingsstaat.
@19: “Er zijn moslims die vinden dat de Europese verzorgingsstaten meer conform die bloeitijd is ingericht dan welk islamitisch land ook.”
Ik mag hopen dat niet alleen moslims er zo over denken. Die bloeitijd was in zekere zin het begin van de verlichting, die een aantal eeuwen later ook in christelijk Europa toesloeg, toen men daar eindelijk besloot dat religieuze meningsverschillen eigenlijk niet zo’n bijzonder goede aanleiding voor geweld waren.
@22: ‘Begin van de verlichting’ gaat me hier toch echt te ver, hooguit kun je zeggen dat die bloeitijd, niet alleen in Andalusië, de renaissance mogelijk heeft gemaakt (samen met wat andere faktoren). En daardoor, en daar dan weer door enz. en dan kom je uiteindelijk bij de Verlichting.