Het is altijd goed voor de nodige beroering, maar het is (en blijft) ook raar (en naar) om te horen hoe sommige jonge allochtonen polariserende praat uitslaan. Kinderen tussen de vijf en tien jaar weten een radioverslaggever stellig te vertellen dat Nederlanders vieze honden zijn en Joden dood moeten [realplayer]. Het betreft opnamen van het Radio 1 journaal in Amsterdam Oost waar de parlementaire onderzoekscommissie Integratiebeleid vanavond haar eerste ‘inloopavond’ heeft. Tilburg, Rotterdam en Deventer volgen nog. Jonge allochtoontjes aldaar kunnen de komende tijd dus gegarandeerd wat mediaminuten scoren door de kaaskoppen zo grof mogelijk te beledigen. Terwijl de kinderen zelf niet (kunnen) weten waar ze het over hebben, zullen de deskundigen er vervolgens allemaal conclusies aan verbinden en theorieën op loslaten, de Telegraaf krijgt weer wat verontrustende kopij, het algemeen onbehagen groeit nog wat en iedereen voelt dat er wat moet veranderen. Wat.
[Een vraag die hierbij ook aandacht verdient is in hoeverre zulke reportages (en potsjes op Sargasso?) dergelijke kwesties onnodig problematiseren. Naar aanleiding van de ‘eerwraak’ van een Turkse vader op zijn 18-jarige dochter te Almelo zei de Turks-Amsterdamse studente Nilay Kulci onlangs in NOVA dat niet alleen de Turkse gemeenschap en de politiek, maar ook de media een rol te vervullen hebben door in plaats van uitsluitend gehoofddoekte moslima’s ook geëmancipeerde Turkse vrouwen te laten zien.]
Reacties (22)
Dat is toch het grote probleem van die hele integratiedisussie? Alleen de probleemgevallen laten zien, en de succesverhalen (die de nare zaken qua aantallen vele malen overtreffen) achterwege laten.
Maar daar zitten geen kijkcijfers aan, problemen en sensatie verkopen beter, vandaar dat een groot deel van Nederland -om maar eens een niet-integratie voorbeeld te nemen- nog steeds denkt dat alle homo’s in strakke lederen pakjes elkaar al fistfuckend achterna zitten in de hoofdstad.
Je zou perfecte tv of een ontzettend leuke website kunnen maken die gewoon de nadruk legt op de leuke kanten van meerdere culturele achtergronden binnen de landsgrenzen. Zonder ook maar een maal integratie te noemen.
Helemaal met je eens Grobbo, maar ik schrok wel een beetje toen ik dit op de radio hoorde.
Nou weet ik wel dat die kinderen helemaal niet weten wat ze zeggen. Althans, ze begrijpen de lading ervan niet. Het kan net zo goed “Panningen de gekste” zijn of zo. Maar godsamme zeg, wie leert die koters dat nou?
ik denk toch wel dat er een niet geringe mate van representativiteit in dit verhaal zit. Vandaag stond in de krant dat we allochtonen maar moeten dwingen minder kinderen te nemen omdat de kinderen ontaarden en ze er niet goed voor kunnen zorgen.
die kinderen weten het waarschijnlijk dondersgoed… maar zoals bij alle jongeren beseffen ze waarschijnlijk niet voor de volle 100 %. Feit blijft dat dit geleerd is en dat wanneer dit al de 4e generatie(?) betreft er structureel iets fout is in de opvoeding. Namelijk dat er totaal geen controle is vanuit de slecht nederlands sprekende oudere generatie. Ben zelf opgegroeid in een wijk waar overlast is van hangjongeren zonder enige opleiding / baan waarvan er een groot percentage hier wel van allochtoonse afkomst is.
*het is laat, was nog niet helemaal klaar*
succesgevallen zijn er ook, waarvan ik zelf ook enkele voorbeelden ken.. maar het feit blijft dat zulke succesgevallen voor autochtonen vrij normaal is. Overlast / criminaliteit laat daarentegen een grotere stempel achter.
maar er moet idd snel iets veranderen, zonder gelijk met rechtse termen te gaan smijten. (hoewel ik daar de laatste tijd akelig vaak achter sta)
Zie het als allochtone onderbuikgevoelens. Elke bevolkingsgroep heeft om zo te zeggen z’n eigen LPF-ers en dat zijn er helaas altijd vrij veel. En in alle gevallen blijft het vervloekt irritant!
Je moet de terminologie in een Koran-kader zien. Vandaar dat ‘Nederlanders zijn vieze honden’ me niet zo verontrust, het ‘Joden moeten dood’ echter wel. Er is wel een verschil tussen iemand terugsturen naar zijn land van herkomst/cq. geen immigranten meer toelaten en iemand dood maken, lijkt me.
Maar godsamme zeg, wie leert die koters dat nou?
en
die kinderen weten het waarschijnlijk dondersgoed… maar zoals bij alle jongeren beseffen ze waarschijnlijk niet voor de volle 100 %. Feit blijft dat dit geleerd is en dat wanneer dit al de 4e generatie(?) betreft er structureel iets fout is in de opvoeding.
Ik denk dat dat wel meevalt. Vergeet u niet dat alle kinderen copycats zijn (vooral tussen de 5 en 10 jaar). Eén begint ermee, de ander neemt het over, etc etc. Het is net als met ‘vieze’ woorden: ze horen het woord ‘kut’ op het schoolplein/op straat/kiest u maar uit en komen er ’s avonds mee thuis aan de eettafel om te testen wat voor reactie het uitlokt. Ze komen er achter dat het beroering brengt & dat maakt het zo leuk (voor ze), maar in feite weten ze vaak niet waar ze over hebben. Het maakt daarom ook niet uit of ze nu ‘de kut en de kakkestront-poep-pies’ of ‘alle Joden moeten dood’ zeggen. Het heeft allebei hetzelfde effect bij ‘volwassenen’: men is geschokt. En zij liggen in een deuk … want het is weer gelukt.
Dus: gewoon reageren zoals bij ‘vieze’ woorden … uitleggen dat het niet leuk gevonden wordt en dat ze het niet meer moeten zeggen. Gaat vanzelf weer over.
Vandaag stond in de krant dat we allochtonen maar moeten dwingen minder kinderen te nemen omdat de kinderen ontaarden en ze er niet goed voor kunnen zorgen.
Wlke krant? Jammergenoeg is het wel waar. Mijn buurman schaamt zich rot als ik hem vertel dat zijn kinderen tientallen snoeppapiertjes op mijn balkon gooien. Tien minuten later ligt mij balkon weer vol. Maarja ik vind het niet gek als ik zie dat die kinderen (soms nog geen eens 5 jaar oud) zonder begeleiding buiten spelen.
Ook een leuk spelletje dat ik en mijn partner vaak spelen: “Hoeveel kinderen heeft onze buurman nou eigenlijk?” Laatst kwam een lamp naar beneden vanwege het gestamp boven, ik zei: “Het moeten er toch wel zo’n zeven zijn, schat.”
Het gaat me niet zozeer om het roepen van “vieze woorden”. Ik weet dat kinderen van 6 geen verschil zien tussen “Joden dood” en “piespoepkak”. Waar ik me zorgen om maak is de racistische toon ervan. Ik zou me net zoveel zorgen maken om een Nederlands kind dat roept dat “negers stinken” of “moslims dood moeten”. Er blijft altijd wat hangen van dit soort smerige stereotypes.
U heeft mij dan niet goed begrepen, denk ik? Het gaat niet om de vieze woorden, het gaat om de reactie en dat het kind-eigen is om grenzen ’te tarten’. Daarom hoef je je niet teveel zorgen te maken over de racistische ondertoon van de dingen die ze zeggen (als er maar wel wat van wordt gezegd natuurlijk). En daarom zei ik ook: ‘Dus: gewoon reageren zoals bij ‘vieze’ woorden … uitleggen dat het niet leuk gevonden wordt en dat ze het niet meer moeten zeggen. Gaat vanzelf weer over.’
Ik heb u prima begrepen. Ik maak me alleen iets meer zorgen over de oorzaak van het feit dat kinderen dit roepen. Natuurlijk moet je kinderen afstraffen die dit roepen, maar je moet ook weten waar het vandaan komt. En dáár maak ik me (een beetje) zorgen om.
Waar denk je dat het vandaan komt dan? Van de ouders? Kan best hoor, maar ik denk eerder dat ze het van straat oppikken, dat soort opmerkingen/uitspraken. Maar misschien zie ik het wel allemaal te rooskleurig, door voornamelijk uit te gaan van ‘normaal kindergedrag’. Het is eigenlijk jammer dat ze niet de ouders van deze kinderen hebben gehoord hoe zij erover denken.
Sorry Lilith & Grobbo, maar problemen ontkennen, je kop in het zand steken, steeds zeggen ‘het valt wel mee’ e.d., ik denk dat je het daarmee op den duur alleen maar erger maakt. Dan krijg je straks weer zo’n golf van enge toestanden zoals rond Fortuyn. Het is gewoon niet normaal als kleine kinderen dat soort dingen roepen. En die denkbeelden, als ze die nu al uitdragen, zullen niet zo maar uit zichzelf weggaan. Dat kleine Palestijntjes in de bezette gebieden zoiets roepen, daar kan ik inkomen, maar weldoorvoede 4e-generatie-kindjes in A’dam, dat is schokkend en volgens mij alle reden voor bezorgdheid.
Denkbeelden, denkbeelden? Kinderen weten niet eens wat dat betekent, laat staan wat ze zeggen. Heeft nix te maken met problemen ontkennen (en dat doe ik ook zeker niet, omdat ik al – een paar keer – aangeef dat je er vooral wat van moet zeggen tegen een kind dat zoiets brabbelt), maar je moet ook niet de zaak opblazen (een golf van enge toestanden?). Een kind zegt bijvoorbeeld met groot gemak dat zijn oma, moeder of buurvrouw dood moet, of dat hij/zij net een dier heeft gedood (terwijl er nix van waar is). Met de grootste glimlach van de wereld. Om daarna op schoot te kruipen bij zijn moeder. Ieder kind doorloopt een aantal fasen (ook wat betreft de ‘schokkende’ uitingen -> is normaal gedrag) & daar horen dit soort dingen dus ook bij. Het gaat er dus in feite niet om WAT een kind zegt, maar DAT er wat van gezegd wordt (of het nu racistische uitspraken betreft of dat een kind gore taal uitslaat). Als een puber het zegt, ja, dan is het een ander verhaal, want die zit al een stuk verder in zijn of haar ontwikkeling. Maar het betreft hier kinderen van vijf tot tien jaar. Een kinderbrein uit deze leeftijdscategeorie werkt anders dan een brein van een volwassene (of een puber), en dat blijk ik maar niet aan iemands verstand te kunnen brengen.
Ik ontken helemaal niets heer Nimo. Ik irriteer me aan de eenzijdige berichtgeving die juist de grote groep immigranten die niets vervelends doen, stigmatiseert.
Volgens mij moet je zorgen dat die groep de lastpakken corrigeert, en moet je ze niet van je vervreemden door alleen maar kwaad te spreken over bijv. marokkanen.
Niet elke marokkaan is een kutmarokkaan, en ik heb geen zin om hier te gaan zitten beweren van wel.
En daarbij: vergeet niet de invloed van tv e.d. op een kind. Een kind pikt (een flard van) iets op en herhaalt dat bijvoorbeeld een week, 3 weken, een maand later in een geheel andere context. Een vriendin van mij had bijvoorbeeld een ‘discussie’ met haar vierjarige zoon (dat hij niet hard genoeg had meegefietst), die op een gegeven moment zei: ‘nu moeten we maar naar de rechtbank en de rechter laten beslissen wie er gelijk heeft’. Vriendin stond paf & was gelijk uitgeluld. Maar de vraag is: hoe komt hij aan deze wijsheid? Zij wist het dus niet: nooit zoiets gezegd of over gehad. Of een dochtertje van een andere vriendin (ook rond een jaar of 3 … 4) die haar tot haar grote verbazing kopieerde met de woorden: ‘stomme lul’ (zat ze te mompelen tijdens het zoetjes spelen met autootjes). ‘Stomme lul’ zei die vriendin dus soms tijdens het autorijden als iemand niet doorreed, terwijl haar dochter achter in de auto zat. Zo kopieert een kind van alles (en kan dus ook een verslaggever horen vertellen dat Palestijnen de leus ‘alle Joden moeten dood’ hebben geroepen). Het kan maar een flard zijn, maar toch heel lang door werken.
Daarnaast is het natuurlijk ook heel spannend voor een kind als er een man op je afkomt met een microfoon en je allerlei dingen vraagt (en soms ook op een suggestieve wijze). Een kind gaat dan overdrijven en fantaseren (je moet ze de kost geven hoeveel kinderen je kunnen vertellen dat ze kunnen vliegen, Superman zijn geweest of verzin maar zelf).
Morali van dit verhaali: je moet zeker opletten wat kinderen (en vooral dit soort uitspraken), maar je moet ook rekening houden met de belevingswereld van datzelfde kind en daar op een adequate wijze op reageren (en niet overtrokken en de boel opblazen).
Het is wel waar dat ik eigenlijk weinig kinderen ken, maar als ik dat zo lees, Lilith, en ik geloof je op je woord, dat ze van die rare dingen zeggen met een glimlach en daarna als klap op de vuurpijl ook nog eens poeslief bij hun moeder op schoot kruipen alsof er niks gebeurd is, dan vind ik kinderen maar nare wezentjes. En gewoon een beetje liegen over dat ze superman zijn. Ik hou niet van dat soort fratsen! Maar ik ben blij dat ik het weet. Ik zal op mijn hoede zijn.
Misschien is het Kinderbevrijdingsfront een organisatie waar u zich bij aan wilt sluiten?
Je moet een kind ook gewoon een klap voor zijn kop geven als ie te bijdehand is, kijken wie er dan uitgeluld is.
Juist! Oftewel in softe termen: een pedagogische tik.
Dat een groot deel van de allochtonen, en dan met name de moslims, aandacht op zich gevestigd krijgt komt niet alleen vanwege criminaliteit, terreur of antisemitische leuzen. Het feit is dat de overheid destijds heeft gekozen om domme plattelanders naar Nederland te halen, die hard werken en niets meer te willen hebben. Domme mensen produceren meestal domme kinderen. Die doen of zeggen dingen waar ze geen benul van hebben, laat staan dat ze erin staat toe zijn om het te doen. Dat die marrokkaanse jongens zoveel herrie schoppen komt door het gebrek aan aandacht thuis, 10 kinderen op een 3-kamerwoning…..Vul de rest zelf maar in. Dus wat doet Ahmet die gaat de straat op, daar heeft hij meer privacy..Op straat leert hij vloeken, schelden, schoppen en slaan.. Dus wat mij betreft moet je ze niet verbieden kinderen te baren, maar stop je de kinderbijslag na twee kinderen. Wil je er meer dan is het voor je eigen rekening…..