Paulus Johannes? Ik wist niet eens dat er daar eentje van geweest was, laat staan twee.
#2
Stone Wall
Nee, PJ is geen heilige. Maar dat duurt niet lang meer ;-)
#3
knelistonie
JPII was geen heilig boontje, om de drommel niet. Al hadden zijn maats natuurlijk ook eerst hun vragen. Was hij een ‘slome’ of een echte? Een Jan Patat of één met durf? Kon-ie voetballen? Zou je hem ‘aan kunnen’ als het eens op ruzie uitdraaide? Was hij knap en kon hij je helpen met je huiswerk of was hij een sufferd en moest je hem voorzeggen?
Allemaal heel belangrijke dingen.
#4
Inkwith Barubador
Alsof de gemiddelde ongelovige zich druk maakt om wat voor titel een dode kerel in een jurk krijgt van een levende kerel in een jurk.
#5
Share
Oh maar hij kan best een heilige zijn.. tóch? Dat maken die gelovigen zellef wel uit natuurlijk. En ik geef ze groot gelyck, ik geloof het meteen :o)
#6
about:
@knelistonie: Jan of Johan, bedoel je? En God is de DJ.
#7
Toko Senang
Waarom bemoeien niet katholieken zich met de de katholieke kerk; als je de sport niet speelt moet je je niet met de spelregels bemoeien.
#8
NN
Toko, staat in het artikel
#9
Bismarck
Mijn hint van #1 is blijkbaar nog niet begrepen. Dan maar hardop: Paus Paulus Johannes II heeft nooit bestaan!!!11ONZE!
#10
drolsinataS
@9 Het is gewoon lekker 666 om zijn naam om te draaien.
#11
qwerty
Verbazend naïef die commentaren hier. Maar eigenlijk ook een beetje naïef artikel. Want in het artikel vraagt men zich af waarom die – oh zo slechte paus – toch wel heilig moet worden.
De reden is simpel: hij was een briljante paus. Niet omdat hij gelovig was of zoiets maar omdat hij een politieke rode draad van de RK kerk weer op heeft gepakt: uiterst rechts en vervolgend.
Vervolgend? Wat dan wel?
JPII heeft zijn hele leven gewijd aan het bestrijden van communisten.
Naast de antireligieuze communisten – die nu uitstervend zijn – zijn er ketters. De Congregatie voor de Geloofsleer moet daar iets mee. Islam en joden zijn formeel ketters binnen de katholieke leer. Nu het “not done” is om joden te vervolgen moet er maar wat anders en de islam wordt gepakt.
Het hele proces wat nu gaande is in de politiek van de RK kerk is gestart door JPII en de huidige paus had daar geen kleine rol in.
De invloed van de RK kerk in de wereldpolitiek is door JPII weer op de kaart gezet. En haar invloed is groot.
Dat is heiligheid van pausen: politieke wereldleiders. Het proces van heiligverklaring van Pius XII kost meer tijd. Dat komt omdat daar veel controverse zit die weggemasseerd moet worden. Maar Pius XII heeft het politieke spel goed gespeeld: lees Hitlers Pope van John Cornwell. Het boek wordt door de RK kerk niet gewaardeerd en krijgt veel spin tegen.
Navolging is de ingang tot begrip van heiligheid van pausen.
Tot begrip van de RK kerk.
En dan gaat het niet om geloof maar bij de pausen om de politieke invloed in de wereld.
Geloof is een doekje om lelijke dingen af te dekken. Machtige mannen worden niet zomaar vroom. Vroomheid is management-gereedschap dat dient om de monniken en de massa zoet te houden. Het is geen bezigheidstherapie voor de paus.
Je moet niet, zoals in dit artikel, constateren dat de kerk een fout begaat met de heiligverklaring, je moet analyseren waarom deze (en andere pausen) navolging verdienen volgens de kerk.
#12
KJ
@Toko; Mogen niet-katholieken wel gewoon opmerken dat de titel, linksom of rechtsom, gewoon waar is ?
#13
Toko Senang
@12. Natuurlijk mag dat. En mag ik daaraan toevoegen dat JP geen heilige wordt, het gaat over een zalig verklaring.
Rob is al net zo dom als vele anderen in deze context en Jona Lendering vergeet eigenlijk ook te vermelden waarom het van belang is negatief te reageren op alles wat uit Rome komt en zeker op deze heiligverklaring.
Ja, wat boven staat heeft een hoog waarheidsgehalte en JPII was geen aardige man, maar een machtspoliticus. Maar er zijn wellicht ook boeddhisten en ayatollah’s die dat zijn. Het probleem is dat meneer de paus hoofd is van een staat en op die manier op staatsbezoeken gaat en op gelijke voet kan praten met andere staatshoofden en dat ook doet.
En daar zit het echte probleem.
De RK kerk is een staat die haar doctrine met alle mogelijke middelen uitdraagt en dat op een ander niveau doet dan alle andere religies in de wereld. Het RK geloof is derhalve geen gewone religie. Het is een staatsdoctrine op het niveau van kapitalisme, marxisme en de RK kerk probeert zijn dominantie over de gehele wereld te plaatsen. Alle middelen zijn toegestaan. Dat heeft het verleden bewezen en wat ze nu ook propageren, kijk naar de geschiedenis en de rode draad in de RK kerk: vervolging van eenieder die anders is of anders denkt.
De leer van de RK kerk is verwerpelijk om (o.a.) de redenen die boven staan (zie het artikel op Frontaal Naakt en hierboven waarin feitelijk hetzelfde wordt gezegd) en daarom dient de RK kerk als staat bestreden te worden. En in het bestrijden van die staat is het verzet tegen heiligverklaring een stap.
En dus hebben niet-rooms katholieken er groot belang bij zich tegen deze kerk te verzetten.
#15
Toko Senang
@14 En hoeveel katholieken plegen er zelfmoordaanslagen, bedreigen afvallige katholieken, steken religieuze plaatsen in brand, onderdrukken andersdenkenden…Er zijn wel andere godsdiensten, weliswaar zonder een combi staatshoofd – religieus leider, waartegen je beter in verzet kan komen.
#16
gronk
@15: ten tijde van de spaanse ‘ontdekkingstochten’ in amerika voldeed ’t R.K.-gloof ruimschoots aan jouw eisen.
#17
Toko Senang
@15 Gronkje, we leven nu toch zo’n 500 jaar later.
#18
qwerty
@Toko#17
En wat doet jou vermoeden dat er iets veranderd is in het systeem, in de doctrine?
Reacties (18)
Paulus Johannes? Ik wist niet eens dat er daar eentje van geweest was, laat staan twee.
Nee, PJ is geen heilige. Maar dat duurt niet lang meer ;-)
JPII was geen heilig boontje, om de drommel niet. Al hadden zijn maats natuurlijk ook eerst hun vragen. Was hij een ‘slome’ of een echte? Een Jan Patat of één met durf? Kon-ie voetballen? Zou je hem ‘aan kunnen’ als het eens op ruzie uitdraaide? Was hij knap en kon hij je helpen met je huiswerk of was hij een sufferd en moest je hem voorzeggen?
Allemaal heel belangrijke dingen.
Alsof de gemiddelde ongelovige zich druk maakt om wat voor titel een dode kerel in een jurk krijgt van een levende kerel in een jurk.
Oh maar hij kan best een heilige zijn.. tóch? Dat maken die gelovigen zellef wel uit natuurlijk. En ik geef ze groot gelyck, ik geloof het meteen :o)
@knelistonie: Jan of Johan, bedoel je? En God is de DJ.
Waarom bemoeien niet katholieken zich met de de katholieke kerk; als je de sport niet speelt moet je je niet met de spelregels bemoeien.
Toko, staat in het artikel
Mijn hint van #1 is blijkbaar nog niet begrepen. Dan maar hardop: Paus Paulus Johannes II heeft nooit bestaan!!!11ONZE!
@9 Het is gewoon lekker 666 om zijn naam om te draaien.
Verbazend naïef die commentaren hier. Maar eigenlijk ook een beetje naïef artikel. Want in het artikel vraagt men zich af waarom die – oh zo slechte paus – toch wel heilig moet worden.
De reden is simpel: hij was een briljante paus. Niet omdat hij gelovig was of zoiets maar omdat hij een politieke rode draad van de RK kerk weer op heeft gepakt: uiterst rechts en vervolgend.
Vervolgend? Wat dan wel?
JPII heeft zijn hele leven gewijd aan het bestrijden van communisten.
Naast de antireligieuze communisten – die nu uitstervend zijn – zijn er ketters. De Congregatie voor de Geloofsleer moet daar iets mee. Islam en joden zijn formeel ketters binnen de katholieke leer. Nu het “not done” is om joden te vervolgen moet er maar wat anders en de islam wordt gepakt.
Het hele proces wat nu gaande is in de politiek van de RK kerk is gestart door JPII en de huidige paus had daar geen kleine rol in.
De invloed van de RK kerk in de wereldpolitiek is door JPII weer op de kaart gezet. En haar invloed is groot.
Dat is heiligheid van pausen: politieke wereldleiders. Het proces van heiligverklaring van Pius XII kost meer tijd. Dat komt omdat daar veel controverse zit die weggemasseerd moet worden. Maar Pius XII heeft het politieke spel goed gespeeld: lees Hitlers Pope van John Cornwell. Het boek wordt door de RK kerk niet gewaardeerd en krijgt veel spin tegen.
Navolging is de ingang tot begrip van heiligheid van pausen.
Tot begrip van de RK kerk.
En dan gaat het niet om geloof maar bij de pausen om de politieke invloed in de wereld.
Geloof is een doekje om lelijke dingen af te dekken. Machtige mannen worden niet zomaar vroom. Vroomheid is management-gereedschap dat dient om de monniken en de massa zoet te houden. Het is geen bezigheidstherapie voor de paus.
Je moet niet, zoals in dit artikel, constateren dat de kerk een fout begaat met de heiligverklaring, je moet analyseren waarom deze (en andere pausen) navolging verdienen volgens de kerk.
@Toko; Mogen niet-katholieken wel gewoon opmerken dat de titel, linksom of rechtsom, gewoon waar is ?
@12. Natuurlijk mag dat. En mag ik daaraan toevoegen dat JP geen heilige wordt, het gaat over een zalig verklaring.
Onderstaand mijn comment op Frontaal Naakt.
Hun dingetje, niet het mijne.
Rob is al net zo dom als vele anderen in deze context en Jona Lendering vergeet eigenlijk ook te vermelden waarom het van belang is negatief te reageren op alles wat uit Rome komt en zeker op deze heiligverklaring.
Ja, wat boven staat heeft een hoog waarheidsgehalte en JPII was geen aardige man, maar een machtspoliticus. Maar er zijn wellicht ook boeddhisten en ayatollah’s die dat zijn. Het probleem is dat meneer de paus hoofd is van een staat en op die manier op staatsbezoeken gaat en op gelijke voet kan praten met andere staatshoofden en dat ook doet.
En daar zit het echte probleem.
De RK kerk is een staat die haar doctrine met alle mogelijke middelen uitdraagt en dat op een ander niveau doet dan alle andere religies in de wereld. Het RK geloof is derhalve geen gewone religie. Het is een staatsdoctrine op het niveau van kapitalisme, marxisme en de RK kerk probeert zijn dominantie over de gehele wereld te plaatsen. Alle middelen zijn toegestaan. Dat heeft het verleden bewezen en wat ze nu ook propageren, kijk naar de geschiedenis en de rode draad in de RK kerk: vervolging van eenieder die anders is of anders denkt.
De leer van de RK kerk is verwerpelijk om (o.a.) de redenen die boven staan (zie het artikel op Frontaal Naakt en hierboven waarin feitelijk hetzelfde wordt gezegd) en daarom dient de RK kerk als staat bestreden te worden. En in het bestrijden van die staat is het verzet tegen heiligverklaring een stap.
En dus hebben niet-rooms katholieken er groot belang bij zich tegen deze kerk te verzetten.
@14 En hoeveel katholieken plegen er zelfmoordaanslagen, bedreigen afvallige katholieken, steken religieuze plaatsen in brand, onderdrukken andersdenkenden…Er zijn wel andere godsdiensten, weliswaar zonder een combi staatshoofd – religieus leider, waartegen je beter in verzet kan komen.
@15: ten tijde van de spaanse ‘ontdekkingstochten’ in amerika voldeed ’t R.K.-gloof ruimschoots aan jouw eisen.
@15 Gronkje, we leven nu toch zo’n 500 jaar later.
@Toko#17
En wat doet jou vermoeden dat er iets veranderd is in het systeem, in de doctrine?