Elk nadeel hep se voordeel: betekent dit dat alle schimmige stichtingen achter de PVV ook met de billen bloot moeten? Of maakt dat niet uit, omdat er toch maar een en dezelfde persoon achter zit?
#3
yatta
Als je leest wie en wat er allemaal gekoppeld gaat worden zou je niet eens meer ondernemer willen zijn. Ze lichten werkelijk je volledige doopceel incl die van je direkte familie. En als je volgens de regeltjes een risicoprofiel krijgt toegewezen is het hek helemaal vd dam !!
Ziek land is dit
#4
gronk
Even een tegengeluid: Dit is o.a. om faillisementsfraude tegen te gaan. hot topic , de laatste tijd. Zeg maar, al die advertenties in de telegraaf waarin je voor weinig een startklare BV kunt kopen.
De vraag is of je met dit wetsvoorstel d’r mee bent. Ik vermoed van niet, want je moet allereerst een mentaliteitsverandering bij –bijvoorbeeld– de KvK bewerkstelligen (dat ze echt naar een net bedrijvenregister toegaan, ipv zo veel mogelijk omzet binnen proberen te harken).
#5
Banshee
@4 Even een tegen geluid.
Je eerste link is van 2005, je tweede van april 2009.
In je tweede link gaat het over fraude in de eindfase van een bedrijf, waarbij eigenaaren bv een laptop achterover drukken of zich laten uitbetalen ipv de fiscus te betalen. Heeft niets met lege BV’s in de telegraaf te maken. Verder is het vrij logisch dat als het aantal faillissementen stijgt, dat dan ook het aantal fraude gevallen stijgt.
Faillissementsfraude bij BV’s wordt al aangepakt via een verklaring van geen bezwaar door het ministerie van Justitie. Je mag de laatste 8 jaar niet betrokken zijn geweest bij fraude of een faillissement. Daar heb je geen datamining voor nodig. Bij Fraude heb je een strafblad, bij een faillissement is er een uitspraak van een civiele rechter. Beide registers zijn van het ministerie van justitie.
Het kopen van een lege BV is verder niet zo bijzonder. Bij mijn vorige werkgever deden we dat ook wel eens voor specifieke projecten. scheelt een hoop werk en kosten t.o.v. van het oprichten.
Deze wet is net als vele andere privacy schendende wetten, helpt geen zak, maar we doen het toch omdat het kan.
#6
gronk
@5: ik vraag me af waarom je faillisementsfraude zo downplayed. D’r zijn plenty gevallen (de fd heeft d’r een tijdje om de week een artikel over geplaatst) waarbij het wel meer gaat om ‘een laptop’. ‘ondernemers’ die grote bestellingen doen en dan met de noorderzon vertrekken, om dat met een volgend bedrijf nog een keer te doen. En nog een keer. Etcetera. Dat kan blijkbaar, ondanks die verklaring van geen bezwaar.
helpt geen zak,
Zoals met alles: met bestaande bevoegdheden kon belastingdienst/justitie al een helehoop, alleen je moet ’t wel doen, en je moet er de mankracht en expertise voor hebben. Anders wordt ’t nog niets.
#7
esgigt
Ach Gronk, het gevolg van deze wet is dat de ambtenaren bij de belastingdienst nog meer tijd kwijt zijn aan meer info te verwerken waardoor er nog minder gebeurt. Hebben we ook met het oplossingspercentage bij politie/justitie gezien. Dat daalde van ruim 30% naar minder dan 17% (en dan nog voor een groot deel verkeersovertredingen)…
#8
gronk
@esgigt: ergens in datzelfde FD had ik ook gelezen dat FIOD-ambtenaren zeiden dat ze wel voldoende bevoegdheden hadden; dat daar het probleem ook niet lag, maar dat d’r gewoon werk van moest worden gemaakt.
Maar de belastingdienst wordt uiteindelijk ook geregeerd door de waan van de dag, en zo’n team kan dus van de ene op de andere dag worden opgeheven omdat d’r vanuit den haag een oekaze komt dat er een of ander superregister moet komen. Dat je voor een veroordeling meer moet hebben dan wat records in een database, ach, wie maalt daar nou om. Scoren, daar gaat ’t om!
/kijk banshee, zo kan ’t ook.
#9
wil
@5 De verklaring van geen bezwaar, nodig bij het oprichten van een bv, wordt afgeschaft per 1 juli a.s.
Wat er nu voor terugkomt is een doorlopend onderzoek naar gedrag en risico’s.
Risico’s inschatten is wel een efficiente manier om boefjes te vangen, maar dit gaat wel ver. Een paar foute klanten die bij je kopen en je kunt als ondernemer en familie al (langdurig) verdacht zijn zonder dat je het weet.
#10
Siquo
Rechtspersonen zijn per definitie verdacht. Kunnen we die niet in kampen stoppen en afmaken?
#11
Sigi
@10
Nee, die kampen zitten al vol met bijstandsgerechtigden en ander uitkeringstrekkers.
#12
Cracken
En nooit is zeuren om de linkspersonen!
#13
Banshee
@5 ik downplay niets, de voorbeelden van bv een laptop komt uit je eigen link. Ik vind het vreemd om de bewering dat faillissementsfraude een hot topic is te onderbouwen met linken naar een rapport uit 2005 en een radio interview uit 2009
Wat jij en #5 faillissementsfraude noemt is gewoon fraude. De oplichting gebeurd reeds voor het faillissement. Een faillissement is wel het gevolg.
Deze wet gaat gewoon veel te ver. Meer prioriteit geven aan het opsporen en vervolgen van daders van oplichting en fraude ipv animal cops vind ik een stuk zinvoller.
Een speld vindt je echt niet sneller wanneer je de hooiberg groter maakt.
#14
piet
ik krijg de site niet open.
Eerst laadt ie, als ik 2 regels gelezen heb begint ie ‘beacons.hottraffic.nl’ te laden, en dat lijkt niet te lukken.
Heeft volgens mij iets te maken met cookies die zorgen voor op mij toegespitste reclame.
ook een soort datamining?
Reacties (14)
Bij dit voorstel hebben ALLE partijen in de Tweede Kamer voorgestemd.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20092010-36-3432.html
Elk nadeel hep se voordeel: betekent dit dat alle schimmige stichtingen achter de PVV ook met de billen bloot moeten? Of maakt dat niet uit, omdat er toch maar een en dezelfde persoon achter zit?
Als je leest wie en wat er allemaal gekoppeld gaat worden zou je niet eens meer ondernemer willen zijn. Ze lichten werkelijk je volledige doopceel incl die van je direkte familie. En als je volgens de regeltjes een risicoprofiel krijgt toegewezen is het hek helemaal vd dam !!
Ziek land is dit
Even een tegengeluid: Dit is o.a. om faillisementsfraude tegen te gaan. hot topic , de laatste tijd. Zeg maar, al die advertenties in de telegraaf waarin je voor weinig een startklare BV kunt kopen.
De vraag is of je met dit wetsvoorstel d’r mee bent. Ik vermoed van niet, want je moet allereerst een mentaliteitsverandering bij –bijvoorbeeld– de KvK bewerkstelligen (dat ze echt naar een net bedrijvenregister toegaan, ipv zo veel mogelijk omzet binnen proberen te harken).
@4 Even een tegen geluid.
Je eerste link is van 2005, je tweede van april 2009.
In je tweede link gaat het over fraude in de eindfase van een bedrijf, waarbij eigenaaren bv een laptop achterover drukken of zich laten uitbetalen ipv de fiscus te betalen. Heeft niets met lege BV’s in de telegraaf te maken. Verder is het vrij logisch dat als het aantal faillissementen stijgt, dat dan ook het aantal fraude gevallen stijgt.
Faillissementsfraude bij BV’s wordt al aangepakt via een verklaring van geen bezwaar door het ministerie van Justitie. Je mag de laatste 8 jaar niet betrokken zijn geweest bij fraude of een faillissement. Daar heb je geen datamining voor nodig. Bij Fraude heb je een strafblad, bij een faillissement is er een uitspraak van een civiele rechter. Beide registers zijn van het ministerie van justitie.
Het kopen van een lege BV is verder niet zo bijzonder. Bij mijn vorige werkgever deden we dat ook wel eens voor specifieke projecten. scheelt een hoop werk en kosten t.o.v. van het oprichten.
Deze wet is net als vele andere privacy schendende wetten, helpt geen zak, maar we doen het toch omdat het kan.
@5: ik vraag me af waarom je faillisementsfraude zo downplayed. D’r zijn plenty gevallen (de fd heeft d’r een tijdje om de week een artikel over geplaatst) waarbij het wel meer gaat om ‘een laptop’. ‘ondernemers’ die grote bestellingen doen en dan met de noorderzon vertrekken, om dat met een volgend bedrijf nog een keer te doen. En nog een keer. Etcetera. Dat kan blijkbaar, ondanks die verklaring van geen bezwaar.
helpt geen zak,
Zoals met alles: met bestaande bevoegdheden kon belastingdienst/justitie al een helehoop, alleen je moet ’t wel doen, en je moet er de mankracht en expertise voor hebben. Anders wordt ’t nog niets.
Ach Gronk, het gevolg van deze wet is dat de ambtenaren bij de belastingdienst nog meer tijd kwijt zijn aan meer info te verwerken waardoor er nog minder gebeurt. Hebben we ook met het oplossingspercentage bij politie/justitie gezien. Dat daalde van ruim 30% naar minder dan 17% (en dan nog voor een groot deel verkeersovertredingen)…
@esgigt: ergens in datzelfde FD had ik ook gelezen dat FIOD-ambtenaren zeiden dat ze wel voldoende bevoegdheden hadden; dat daar het probleem ook niet lag, maar dat d’r gewoon werk van moest worden gemaakt.
Maar de belastingdienst wordt uiteindelijk ook geregeerd door de waan van de dag, en zo’n team kan dus van de ene op de andere dag worden opgeheven omdat d’r vanuit den haag een oekaze komt dat er een of ander superregister moet komen. Dat je voor een veroordeling meer moet hebben dan wat records in een database, ach, wie maalt daar nou om. Scoren, daar gaat ’t om!
/kijk banshee, zo kan ’t ook.
@5 De verklaring van geen bezwaar, nodig bij het oprichten van een bv, wordt afgeschaft per 1 juli a.s.
Wat er nu voor terugkomt is een doorlopend onderzoek naar gedrag en risico’s.
Risico’s inschatten is wel een efficiente manier om boefjes te vangen, maar dit gaat wel ver. Een paar foute klanten die bij je kopen en je kunt als ondernemer en familie al (langdurig) verdacht zijn zonder dat je het weet.
Rechtspersonen zijn per definitie verdacht. Kunnen we die niet in kampen stoppen en afmaken?
@10
Nee, die kampen zitten al vol met bijstandsgerechtigden en ander uitkeringstrekkers.
En nooit is zeuren om de linkspersonen!
@5 ik downplay niets, de voorbeelden van bv een laptop komt uit je eigen link. Ik vind het vreemd om de bewering dat faillissementsfraude een hot topic is te onderbouwen met linken naar een rapport uit 2005 en een radio interview uit 2009
Wat jij en #5 faillissementsfraude noemt is gewoon fraude. De oplichting gebeurd reeds voor het faillissement. Een faillissement is wel het gevolg.
Deze wet gaat gewoon veel te ver. Meer prioriteit geven aan het opsporen en vervolgen van daders van oplichting en fraude ipv animal cops vind ik een stuk zinvoller.
Een speld vindt je echt niet sneller wanneer je de hooiberg groter maakt.
ik krijg de site niet open.
Eerst laadt ie, als ik 2 regels gelezen heb begint ie ‘beacons.hottraffic.nl’ te laden, en dat lijkt niet te lukken.
Heeft volgens mij iets te maken met cookies die zorgen voor op mij toegespitste reclame.
ook een soort datamining?