Mahmoud Ahmadinejad, president van Iran, is weer eens bezig.
Hij heeft zo zijn twijfels over de holocaust en de Europese integriteit. Zijn stelling is namelijk: “Als de holocaust echt gebeurd is, waarom hebben de joden dan Israel gekregen en niet een stuk van Europa?”
Maar als Europa nu een paar provinicies van Duitsland en Oostenrijk op zou geven voor de joden, zou Iran de verhuizing steunen.
Slimme jongen, die Mahmoud Ahmadinejad! Het is altijd beter om een probleem te verplaatsen dan om het op te lossen.
Mocht Europa het hier niet mee eens zijn heeft hij nog een oplossing (hij houdt niet op):
Volgens Mahmoud zou er een referendum gehouden moeten worden onder alle inwoners van Israel, Gaza, de westbank en de vluchtelingenkampen in omringende landen over de toekomst van de staat Israel. Deze uitslag zou dan een einde moeten maken aan de conflicten! Briljant!
Reacties (15)
Als we nou eens Iran verhuizen naar de Noordpool?
Zijn redenering is enigszins correct: feit a (joden vermoord in europa) is geen goede rechtvaardiging voor feit b (support van Europa/VS voor Israelische staat in Midden-Oosten).
Hoe belachelijk dit voorstel ook is (Israëlische vergeldingsacties op zichzelf opblazende worstetende en bierzuipende Beierse zelfmoordenaars?)
heeft hij wel een punt. Het wass ook belachelijk dat “we” toen de Joden Palestina gegeven hebben. Als je er over nadenkt was Duitsland toen net zo’n logische keuze geweest.
Nu lijkt het erop dat deze meneer zijn lagere school niet met goed gevolg heeft doorlopen, laat staan de cursus “diplomatiek je woorden kiezen”.
Dubbelreactie!
Ho ho, A -> B mag wel goede redenering zijn maar er kan best een C -> B zijn!
Joden komen oorspronkelijk uit Israel -> geef de Joden Israel.
Duitsland is een stuk minder logische keuze.
Dat het belachelijk is dat we als koloniale machten dat ook gedaan hebben ben ik het mee eens. Maar logisch is het ergens wel.
Joden komen oorspronkelijk uit Israël? Wat een bullshit.
We hebben het hier over 2000 jaar geleden. Gaan we Europe dan ook eventjes herverdelen op basis van die tijd? Zullen de Italianen leuk vinden!
Geschiedenislesje
Niet zo belerend. Ik snap heus wel dat dat onbegonnen zaak is. Maar ALS je het doet is voor JODEN de meest logische plaats ISRAEL. En ja, ik weet al dat in VS meer joden wonen dan in Israel, dat is het punt niet.
Dus als we een alternatief land voor de Engelsen moeten zoeken is de beste locatie Frankrijk en Nederland? De Finnen kunnen het beste naar Hongarije?
Dat zou net zo logisch zijn als de joden te plaatsen in Palestina.
Het enige verschil is dat ze een boek hebben waarin de machtigen der aarde geloven.
Er is een duidelijk verschil: alle joden voelen binding met Israel, ze zien het als hun thuis en veel van de geschiedenis speelde er zich af; ze hebben binding met die geschiedenis. Bij de door jou genoemde voorbeelden is dat niet zo.
Jij bekijkt het vanuit het oogpunt van de “ontheemde” ik bekijk het vanuit het oogpunt van de oude bewoners. Als je het zo bekijkt gaat de vergelijking wel op en is het net zo belachelijk om te suggereren dat Duitsers maar weg moeten om plaats te maken voor Joden.
… en vanuit het ontheemden-oogpunt is er dus wel degelijk een verschil…
Ja, een verschil dat gebaseerd is op een boek dat aantoonbare fouten bevat en al duizenden jaren wordt herschreven en vertaald.
Een verschil waarop geen enkel weldenkend mens zoiets delicaats als de vestiging van een nieuwe staat van zou laten afhangen. Zeker al niet als je weet dat het heilige boek van de eerdere bewoners er een andere versie verteld.
Dat boek is mooi wel een van de fundamenten onder de westerse cultuur, dus iets meer respect graag voor de mensen die het lezen en er hun levensfilosofie uit halen. Dat zijn heus niet allemaal religieuze fanatiekelingen. Thuis is waar je je thuis voelt.
Je kunt er niet omheen dat je met gevoelens van mensen rekening moet houden. Uiteraard is het geen sterk genoeg argument om ze zomaar een nieuwe staat te geven, maar dat was ik al met je eens. Je kunt echter niet ontkennen dat zo’n argument een belangrijke rol speelt en ook niet zomaar genegeerd moet worden. Het is irrationeel maar mensen ZIJN nou eenmaal irrationeel.
Het heilige boek van de eerdere bewoners?
Ik zie niet in dat ik geen respect vertoon. Sinds wanneeer mogen FEITEN niet verteld worden?
Het heilige boek van de eerdere bewoners heet Koran. Daarin wordt het een en ander toch duidelijk anders verteld.
Je levensfilosofie uit zo’n boek halen mag wat mij betreft, maar houd het dan een filosofie, maak er geen wetmatigheid van.
Er is nooit een staat Palestina geweest. Palestina was een regio, net zoals de hoge veluwe dat is. En de bewoners, die men nu Palestijnen noemt heetten zo toen nog niet (net zoals er geen hoge veluwnaren bestaan). Je zult daarom overigens niet veel oude geschiedenis vinden over de ‘Palestijnen’, alleen recente geschiedenis van zo’n 50 jaar oud. Een groot gedeelte van dit Palestina lag in Jordanië. Dat gebied is veel groter dan het Gaza gebied, toch hoor je niemand zeiken tegen Jordanië. Logisch ook, want het Jordanese deel is woestijn, terwijl het Israëlisch deel is omgetoverd tot gecultiveerd gebied. Grote delen van Israël zijn overigens gewoon gekocht. Met geld enzo gaat dat. Maar sommigen in de regio zien nu dat ze een lelijke maagd hebben weggegooid, welke nu uitgegroeid blijkt tot een schone deerne. Waar twee ruilen gaat er één huilen.
Toen de staat Israël werd uitgeroepen waren die zogenaamde ‘Palestijnen’ gewoon welkom. Alsof een tweetal gemeenten wordt samengevoegd… niemand hoefde zijn huis uit. Kort na het uitroepen van de staat Israël besloten buurlanden hun slag te slaan en Israël te annexeren. De ‘Palestijnen’ in het gebied kregen van Israël te horen dat ze veilig en welkom bleven. Maar ging je weg… dan bleef je weg. De ‘Palestijnen’ besloten te vluchten, om na de oorlog lekker makkelijk de Israëlische investeringen op te pakken. Deze oorlog verliep anders: Israël won en de ‘Palestijnen’ kwamen na enige tijd met hangende pootjes terug. De deur bleek dicht.
De alom verheerlijkte ‘Palestijn’ Arafat is een Egyptenaar, die Persona non grata was in Egypte vanwege terroristische activiteiten aldaar. Some Nobel price winner.
Europa wilde na WO2 niet al te veel haast maken om een Joodse staat te bouwen. De Joden wilden deze best in Europa, maar Europa wilde de kwestie parkeren en er later op terugkomen. Veel Joodse huizen bleken echter door zowel de bezetters als de overheden verkocht. Ook Nederland maakte zich hier aan schuldig. De Joden konden dus niet terug naar huis en waren Europa dus terecht zat. De Britten wilden de Joden tijdelijk in kampen huisvesten. Je kan wel raden dat daar van Joodse kant weinig animo voor was en er is toen een uitpraak geforceerd.
Even kort een opsomming van ieders bijdrage.