Het schuldgevoel

Foto: Sargasso achtergrond wereldbol

Reacties (47)

#1 Mike

Ik niet, TROS opgelicht misschien wel.

  • Volgende discussie
#2 Snaporaz

All quiet on the Walloon border…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#3 Dr Banner

die helm past ons allemaal.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#4 larie

In daglicht presteert het netvlies, de blik, het best door ergens regelrecht naar te kijken. Plaatsing van kegeltjes en staafjes, zeg maar.
In de schemer(toestanden) is detaillering alleen te zien indien men de blik iets afwend van het onderwerp, ernaast kijken.

Ergo, het schuldgevoel blijft zichtbaar met afgewende blik, maar dat staat er al..wat lul ik nou.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#5 Snaporaz

Blap ?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#6 Crachàt

Droompje van mij: die onderhuidse gemoedstoestanden, onwillekeurig maar des te aanweziger, weergeven in een reeks. Schuldgevoel, Jalouzie, Wraak, Nostalgia, Hoop, -ik hoop een aanzet naar mezelf gegeven te hebben met bovenstaande.

Wel jammer achteraf gezien, dat ik de tekening niet vertikaal begonnen ben. Nu blijft ie wat, ahum, vlak.

Inhoudelijk: qua Schuld met hoofdletter, kwam ik al denkend dra op de Nevada Test Site. Het verlies van onschuld, op macroschaal. Hence de UShelm, ook niet onbesproken de laatste jaren. Maar daar waar de loop rechtdoor richt, raakt die nu naar achter.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#7 Crachàt

Blap.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#8 Dolby

“Kijk eens mamma, wat een grote handen!”

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#9 Manyang

Eigenlijk zie je precies niet waar je naar kijkt. Dat heeft te maken met de aanhechtingsplaats van de oogzenuw. Daar zitten juist geen kegeltjes en staafjes. Om hiervoor te compenseren zijn onze ogen steeds in beweging.

Tekst werkt duidelijk beter voor mijn hersenen dan plaatjes. In eerste instantie registreerd het als een mooie tekening. Pas na de uitleg, wanneer de details worden uitgelicht begint het voor mij te leven en krijgt het ook veel meer diepte. De uitleg vind ik dan ook een verrijking, dank daarvoor.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#10 Oplawaai

Hmmmm. Ik ben helemaal niet visueel ingesteld; weet ook nooit zo goed wat ik met zo’n beeld moet. Het kost me veel tijd om het te “pakken”.
Bij Crachàt’s #6 komt wel meteen een reactie naar boven: NIET DOEN! Niet uitleggen! En vooral: niet verontschuldigen voor wat er misschien anders had gemoeten, beter had gekund. Het zal mijn muzikantenhart (en ook wel een beetje de muzikantenervaring) zijn dat zegt: als je iets aan je publiek hebt gegeven is het van hén. En niet meer van jou. Laat ze er op kauwen, laat ze er over denken, laat ze hun mening geven en probeer een tijdje op de achtergrond te blijven. Pas als ze het zich hebben toegeëigend geef je een stukje van je eigen gedachten prijs. Maar sluit niet uit dat de toeschouwer de bron beter begrijpt dan jij zelf.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#11 Yevgeny Podorkin

Dat doet hij wel eens vaker inderdaad. Verklappen voordat de beer geschoten is. Waarom? Tja,..en weten wij het,..blijft gissen. Net als die soldaat,…die met zijn handen afwerend récht in de lichtflits kijkt. Onbegrijpelijk! Alsof dat zin heeft. Dat doe je toch niet! Zal wel een soort van ”hoho mijn naam is haas ik weet van niks” verklaring volgen. Maar dat heeft nu geen enkele zin meer. Spijt betuigen. Want Alles Is Naar God!

Ja en je moet maar hopen dan dat alles weer goed komt.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#12 Crachàt

Ja, Oplawaai, da’s gek, kijk naar Manyang 9 en daar werkt het wel. Ik volg eigenlijk niets dan mijn hart -en ik was pas thuis toen ik mijn ‘verklaring’ gaf. Dan zie ik de tekening opnieuw, maar in andere omstandigheden. En het moest me van het hat dat ik ‘m ineens rechtop drukkender, dreigender had gevonden.
Aan de nog anderdere kant: ik zou natuurlijk véél verder kunnen gaan in mijn visie op wat waar en waarom staat en slaat. Zo is die witte lijn bovenaan duidelijk een PIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIEP

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#13 Snaporaz

Ahà. But now you’re talking.

Is it safe ?

Is it safe ?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#14 Nette Heer

“Inhoudelijk: qua Schuld met hoofdletter, kwam ik al denkend dra op de Nevada Test Site. Het verlies van onschuld, op macroschaal. Hence de UShelm, ook niet onbesproken de laatste jaren.”

Ja vreselijk, die atoombommen die ons onze onschuld hebben gekost. Wij westerlingen waren onbedorven, maar moesten het wapentuig wel inzetten tegen dezelfde barbaarse oosterlingen die in de jaren dertig China in een slachthuis veranderden. Onze doden en onze families in kampen en aan spoorlijnen in WO2 waren het waard.
Ook moesten wij verder in Nevada, zodat de USSR volgens plan kon imploderen.

Een mooi aandenken aan de noodzaak van verantwoordelijkheid om tegen tirannen op te treden.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#15 S’zouff

Whoops, I’m out of here.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#16 heidekonijn

Geen last van, dat soort gevoel. Zelfs niet by proxy.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#17 Jacques

In dit beeld zie ik de anonieme strijder, die zijn handen opheft en stopt met vuren. Komt hij tot inzicht? Ziet hij in waar hij mee bezig is?

Een bijzonder beeld, een metafoor. Herkenbaar nu ik zelf onder vuur lig. Er bestaat blinde haat tegen mij, er wordt vergelding gezocht voor iets waar ik geen deel aan heb.

Het beeld spreekt mijn wens uit: mensen stop jullie strijd, tegen mij, maar vooral met jezelf. Je gedachten over mij kloppen niet en die over jezelf waarschijnlijk ook niet.

Staakt het vuren. Mijn witte vlag wappert al heel lang.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#18 Jacques
  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#19 Snaporaz

Don’t fence me in, wirelessly.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#20 larie

Het blijft plakken..wat zeg ik, getatoueerd aan de binnenkant van mijn schedel. Wil U eens ophouden er is bijna geen plek meer….mooi werk @Crachàt, deze is raak.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#21 Crachàt

kleeftekenen. mooi compliment Larie, dank, alweer.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#22 Jacques

Nu opeens zie ik ook die diagonale lijn, door de figuur en parallel aan de loop. Hij wordt geraakt? Backfired?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#23 Crachàt

In zekere zin wel, Jacques. Ik kan me proberen voorstellen, hoe je in koorts wakker wordt, nadat je iemand neer hebt geschoten. De steek van schuld, zou die niet recht terug kunnen keren, alsof je de daad teniet doet? Achter de afschermende handen, uit het publieke gelaat.
En ‘zijn’ gelaat, het gelaat van Schuld, kijkt achterom, naar het verleden, als was het in een achteruitkijkspiegel.
Nevada is, anders dat Natte Heer denkt, verbonden met schuld, omdat met rijen en rijen Amerikaans soldaatjes op 8 kilometer afstand van een atoomontploffing plaatste, met niets dan een zonnebril.
Ik zou niet in de dromen willen vertoeven van de man die dàt idee bedacht.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#24 mescaline

Nevada, Feynman zelf was daar ook bij, slechts gekleed in een overhemd. De man die dat idee bedacht, dat was iedereen tot 19xx.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#25 larie

In een breder kader geplaats..wat doe je met kennis die je hebt waarvan je weet dat kennis gebruikt wordt en meerendeels ten goede maar in de donkere niches ook ten kwade…wel of niet voor de groep gooien? Zoniet het berenvel lijkt me.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#26 larie

Kennis,

Ik hoorde eens, lang lang gelden een charmante bescheiden heer aan op de medische faculteit Rottterdam, een zekere tim lee ofzo. Waar hij over sprak (eind 70) kon ik gewoon niet vatten was beyond me at the time, behalve zijn boodschap..het (www) brengt licht en donker (soort van samengevat), ik zie nog het spuug uit z’n mond komen vanwege de schijnwerpers in de collegezaal….leuke vent, ik viel voor hem..met platonische blik dan..bedoel ik..

Daarna deden we met Tim in de nacht iets nieuws met ons systeem wat aan Sara zat..kregen we een chocoladetaartrecept van een prof uit de VS..mijn eerste mail.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#27 mescaline

Netjes met een modem zeker ?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#28 Crachàt

Linda Tripp aan de ene, Albert Einstein aan de andere kant?
Goede vraag Larie… Hoeveel lieden zijn het graf ingestapt met kennis die enorm potentieel heeft? De paraox tussen het Groter Belang en de Nietigheid van het bestaan.
Mijn gok is dat er weinig bespaard blijft. De mens is extreem intelligent wanneer het op excuses aankomt. Het Manhatten project had: we moeten de anderen voor zijn.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#29 MP

Die Larie, is ook overal geweest. Hij moet wel over de honderd zijn :)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#30 MP

Nette Heer draait zijn cliché riedel weer af, er is ook niks veranderd hier ;)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#31 larie

@mescaline, dat weet ik niet..eerst veel gedoe met kaarten waar gaatjes in werden gepirikt..lange dunne a la telexsliert kwam eruit en ergens instoppen, telefoneren en konop indrukken van een enorm ding en inderdaad eerst een soort van modem gepiep maar iets anders (sneller en hoger)

Nie leuk @MP, Zoals ik beschrijf was het, “internet” is voortgekomen uit de scene (wetenschap) waar ik een zeer bescheiden deel van uitmaakte en dingen dan ook meemaakte. Ik blijf bij mijn gedachte wat meneer Tim Lee uitsprak en mij deed zinderen. Ik kwam hem vorig jaar nog tegen ergens diep in de ondergrond in Zwitserland werkend aan iets wat “grid” heet..nog steeds stenende charmante man..hij krijgt een Nobelprijs ooit, das zeker.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#32 MP

@larie,

Tuurlijk wel leuk, ik spreek ook wel met respect hoor, maar ik begrijp dat bij jou ook de donkere dagen zijn vat hebben :)

Waarschijnlijk kom ik zeer binnenkort vlak in de buurt van Sara te werken :)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#33 larie

Er zijn, even mijn diplomatische smoel afwerpend, momenten dat ik denk leeft U wel o.a. @MP ? vanwege het verwijt dat wat ik soms krijg omdat ik wat van mijn ervaringen “in de groep” gooi., word ik wat morzelig van.

Maak zelf eens wat mee..

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#34 MP

@larie,

niet zo boos doen, zo was het niet bedoeld…zat alleen wat de prikken, geen verwijt … maak best wat mee trouwens

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#35 Crachàt

• Larie: ik zie in MP’s reactie niets, maar dan ook niets anders dan respect voor je ervaring(en).
• Mescaline: dan is Feynman: da bomb.
• En aan de Crachàtliefhebbers: er is een feyne bom op komst, in de komende dagen. Explosie op vreydag.
Zeg dat uw redacteur het gezegd heeft :-)))

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#36 larie

Donkere dagen..oh..mooi niet ik ben erg blij, zeker na deze voor mij bijzondere dag..huis vol piepjonge meiden voor een feest..schmick, scenes..en feest..doodmoe..

Ik vond en vind die meneer Tee een voorbeeld, zo knap en gelijk ook wetend wat de donkere invloeden kunnen zijn..de knal..de hand..de afgewende blik.

Maar, voor 5 minutes onley , Carlos beeld was onlangs ff hier..nu de mijne voor ff..ik ben geen honderd MP maar wel stokkie..ik leef ..U toch ook dacht ik?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#37 MP

precies Crachat! Larie is een gevoelsmens, nu durf ik geen grapje meer over zijn beeltenis te maken ;)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#38 larie

Ben beetje galsappen beinvloed @ MP.. sorry..ik leer nooit wat bij denk ik :(

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#39 MP

@larie,
zit momenteel in roerige tijden, nieuwe baan zoeken, ander land, verhuizen, carrière plannen, gezinsuitbreiding…beetje slopend

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#40 larie

Ander land..tell…please??

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#41 larie

Weetje MP, ik ga me ff schamen..maar weer on topic of waren we dat nog steeds….schuldgevoel.. het ding is dat deze schets me zo raakt en loswoelt..is er een plekje in het Louvre over?

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#42 MP

@larie,

zit nu in Engeland, Cambridge om precies te zijn, postdoc, contract loopt af moet weer verder, mogelijk in Amsterdam verder.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#43 Crachàt

blij je nog es gezien te hebben, Larie. :-))))

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#44 mescaline

Ik leg de onderzoekslink maar even vast voor het nageslacht: Rembrandt – Anatomische les // Crachàt – Het schuldgevoel.

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#45 Crachàt

Ik sta, zoals gevoelsman Larie af en toe, volkomen pàf bij deze vergelijking, Mesc.
Vanwege privéredenen: enorme verbondenheid met die Les, EN vanwege de eer.
(gaat verdekke meteen op tekening, deze associatie. Nogmaals, dank. Owe u one!)

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#46 MP

Ben het eens met mesc dat Crachàt bijzondere talenten bezit. De verbeelding van de emotie.

@larie,
Je hoeft je niet te schamen…

  • Volgende discussie
  • Vorige discussie
#47 mescaline

@45 welkom, A-team-wise mebbe.

@35 Feynman: da bomb, dat niet. Qua match wel: da Challenger. Waarom is zijn naam, roem, roep, eer niet gekoppeld aan dat onderzoek ? Maar als persoon is-ie nog veel ongrijpbaarder dan een Erasmus. Briljant is niet briljant, eerlijk is niet eerlijk, dapper is niet dapper, en toch ook weer wel….

  • Vorige discussie