Leon de Winter heeft vandaag zijn “laatste column” op Elsevier geplaatst. Korte samenvatting: de m0slims willen maar één ding: iedereen dood en alle ongel0vigen naar de hel. Tot nu toe hebben we slechts “speldenprikjes” gezien. Eigenlijk komt er een oorlog met miljoenen, wat zeg ik miljarden, slachtoffers. De m0slims hebben allemaal in hun jeugd geleerd dat ze ongel0vigen de kop moeten afsnijden. En dit gaan ze doen. Overal brand, vuur, rottende lijken, massagraven en bloed. De koppen worden afgesneden en de vingers worden afgehakt. Alles Kaput. Aldus Leon de Winter op de site van Elsevier vandaag.
Reacties (34)
Slechte samenvatting DP.. zeker onvoldoendes voor Nederlands op school vroeger?
het kan nog plezant worden
Dat stuk van Leon de Winter valt nogal mee. Hij probeert het denken van Islam-terroristen te reconstrueren en hij kon wel eens tamelijk dicht bij de waarheid zitten.
Een ander verhaal is de onuitgesproken gedachte die je tegenwoordig in heel veel van dit soort analyses aantreft: een moslim is een terrorist tot hij of zij het tegendeel heeft bewezen.
Dit is een houding die de terroristen met hun aanslagen juist willen bereiken. Zij beweren immers, dat de ongelovigen de doodsvijanden zijn van alle moslims. Wij moeten niet in deze val trappen.
“Vermoedelijk heeft hij de steun van een meerderheid van alle Europeanen. (P: Over terugtrekking uit Irak)
Voor al deze mensen is de gedachte dat Irak ten prooi zal vallen aan, opnieuw, de tirannie van de Baathisten of aan de radicale islam een ver, vaag en abstract probleem.”
Hier impliceert Leon de Winter, die ik overigens niet bepaald ongelijk geef op alles wat ie stelt, dat indien ’t Westen zich uit Irak terugtrekt er mogelijk een radicaal islamistische staat komt. Maar ik lees hier en daar dat daar so wie so al voorbereidingen voor worden getroffen:
http://url.rottenpumpkin.com?i=145
Leon de Winter hoort tot de handelaren van de angst. Een van de treffenste voorbeelden vindt ik nog het conflict in het midden-oosten waar palestijnen van huis en haard verdreven zijn en daar nog steeds, en terecht, pissig over zijn. Ze proberen de Israel te treffen waar mogelijk. Vroeger heette dat vrijheidsstrijders, tegenwoordig terroristen. Waarmee impliciet wordt gesuggereerd dat het palestijnse verzet zich zelf op blaast uit geloofsmotieven. Wat dus geenzins het geval is.
Ik ben benieuwd naar het commentaar van de Winter op de doodsbedreiging aan Sharon door wat orthodoxe joden.
Leon de Winter heeft zelf bepaalde complexen – dat moet je een beetje meewegen als je z’n columns inschat.
Ah, nou ja. Als we dan toch oorlog gaan krijgen dan ga ik NU van ’t mooie weer genieten.
Ik vind het best een aardig stuk van de Winter. Het is in elk geval prima onderbouwd en veel genuanceerder dan DP hier kenschetst.
ALO zag de naam Leon de Winter en heb je maar weer eens wat over Israel, Palestina en handelaren in angst gepost… Heb je het stuk eigenlijk gelezen?
“Vroeger heette dat vrijheidsstrijders, tegenwoordig terroristen.”
Volgens mij bliezen vrijheidsstrijders geen onschuldige burgers op en doen terroristen dat wel. Lijkt me een duidelijk verschil.
Blijft staan dan Leon de Winter, net als veel anderen, het midden-oosten conflict op laat gaan in een wereldwijde, op de islam gebaseerde, terreurbeweging. Mijns inziens is dat niet terecht.
hij kickt op rampen…… bijgaand een leuk volkskrant stukje van de Winter’s hand uit de tijd dat het nog hip was om te zeggen dat Saddam Hoessein bezig was met het voorbereiden van chemische en nucleaire holocaust waar progressief NL te beroerd was om wat aan te doen. Ook in dat stukje dreigt de Winter met dood en verderf.
http://www.volkskrant.nl/buitenland/1030423807312.html
heb net die column gelezen en…. ik moet toegeven dat niet het gehele stuk genuanceerd is maar dat hij in een groot gedeelte weldegelijk de spijker op zijn kop slaat.
Rest te zeggen dat juist dit soort (extreme) columns (rechts of links) mensen aanzetten tot nadenken doordat mensen hun eigen gedachtes gaan bepalen indien zij het niet eens zijn met bepaalde passages. Tevens is het zo dat mensen i.h.a. neigen naar nuance. En mijns inziens is de column van ‘de Winter’ overgoten met nuance een aardige aanzet voor mensen die de (radicale) islam aanhangen om na te denken over hun eigen gemeenschap c.q. religie.
Op het gevaar af te worden beschuldigd van antisemitisme wil ik er op wijzen dat hij een bloedhekel heeft aan en een grote minachting koestert voor arabieren. Hij praat alles goed wat Israel doet. Nadat Theo van Gogh hem ervan beschuldigde dat hij zijn joodse slachtofferschap exploiteerde heeft de Winter hem 9 jaar lang achtervolgd met rechtszaken wegens antisemitisme. Zonder succes.
De Winter heeft deze column overgoten met nuance om het doemscenario dat hij op het einde in deze column schetst een wetenschappelijk tintje te geven. Hij schrijft normaal eigenlijk fictie.
Er wacht ons een gruwelijk lot.
Zie ook onderstaande:
“LEON DE WINTER weet zeker dat moslimterrorisme onze samenleving kapot zal maken
[…]
Daar begint het boek mee en er komt nog een behoorlijk aantal in voor. Het speelt zich af in 2024 en ik beschrijf het meest sombere scenario dat de westerse wereld kan treffen. Maar dat is slechts de achtergrond, de setting. Het verhaal is spannend, thrillerachtig en gaat over een man die op zoek is naar zijn verdwenen
En hoe loopt het werkelijk af in 2024?
De Winter glimlacht. ,,Ik hoop maar één ding en dat is dat ze tegen die tijd niet tegen me zullen zeggen: je hebt gelijk gehad.”
http://www.joao-varela.nl/jvnieuws.asp?nummer=157
Overigens spreekt ie in dat verhaaltje uit dat wat hem betreft de rechtstaat kan worden afgeschaft in het kader van de “oorlog”, martelen door middel van bepaalde technieken kan worden toegestaan, en hoewel uiteraard afgrijselijk zullen we ook “jonge mensen moeten offeren in de strijd tegen het terrorisme”.
Als Varela beschrijft dat Leon de Winter glimlacht en de hoop uitspreekt dat ie ongelijk krijgt dan weet ik genoeg.
Maar ik heb dan ook geen rotsvast vertrouwen in de integriteit van types als Varela, De Winter, Fortuyn, Herben, Wilders en andere mensen die hopen dat dat armageddon nou eens een beetje opschiet zodat we eindelijk beseffen hoe verschrikkelijk gelijk ze eigenlijk hebben.
Gelukkig is het bijna herfst.
@DP
Dat je het kan lezen. In het stuk in Elsevier gaat het over een ideologische extremist als Micheal Moore bedoeld wordt en in het stuk in de Volkskrant is het alleen maar schelden op de linkse kerk waar aan weer wat kenmerken worden toegeschreven. Ik heb dan al gegeten en gedronken.
—-
Tegen Kim Sung zou ik dan ook willen zeggen: Nee, ik heb het niet gelezen en tegen Pietje Fuck: ik zie niet hoe dit de discussie bevordert.
Leon de Winter doet wat alle handelaren in angst doen: alles op 1 hoop vegen en die hoop heet toevallig islam. Volkomen onjuist, kwetsend voor een groot gedeelte van de bevolking, inconsequent (want ik weet nog een stelletje orthodoxe joden die hetzelfde doen) en volledig inefficient.
Het is niet te beweijzen dat terrorisme gekoppeld is aan Irak. Het is aan te nemen dat dat vroeger niet zo was (9/11) maar dat het nu als excuus gebruikt wordt. Het probleem want Leon cs niet wil inzienis dat wij hierop geen weerwoord hebben. Wij hebben ons moreel gezag verloren in Bagdad, Screbenica en Shaba en
Shatila.
In de dagen vlak voor de inval in Irak is op de consequenties gewezen: een dermate grote instabiliteit in het gebied dat het nog maar de vraagg is of Israel dit gaat overleven. Ik hoop maar dat ik ongelijk heb.
Nou Pietje Fuck, je zou ook kunnen zeggen dat dat dit soort columns mensen juist bevestigen in hun eigen standpunt tegenover de schrijver. Want genuanceerd als het moge lijken, is bij alle schrijfsels van De Winter het initiele uitgangspunt verkeerd. Dat krijg je als je niet koel feiten en causaliteit goed plaatst, maar het liefst groots en meeslepend wil leven.
The war on [method] is immers eenzelfde dogma als die 72 maagden. Met beide vormen poep wil ik niets te maken hebben.
OFFTOPIC:
IRA zweer geweld af.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/northern_ireland/4720863.stm
De Winter is een demagoog van het zuiverste water: http://log.komma.net/archives/2005/04/demagogie_als_k.html.
In dit stuk doet hij niet anders. Wie het met hem eens is, is een held, wie een andere mening heeft is een sukkel en word vervolgens neergezet als “leernicht” of ideologische extremist”. Tegelijkertijd trekt hij woorden van anderen volstrekt uit hun verband. De tekst van Livingstone was bedoeld om te zorgen dat de bevolking niet verdeeld zou raken. De Winter maakt er een politieke analyse van, omdat dat het nu eenmaal beter uitkomt.
Het hele stuk lang loopt hij te “bewijzen” dat de hele islam nooit ook maar iets gedaan heeft om extremisten het leven moeilijk te maken – tot het hem beter uitkomt dat te nuanceren en ze dat in eigen land wel blijken te doen.
Nee, het is allemaal alleen de schuld van die enge islamieten, die stiekem best willen dat alle ongelovigen worden afgeslacht. Gek genoeg maakt hij nergens de kanttekening dat Saddam Hussein en Bin Laden zonder Amerikaanse steun nooit zo groot waren geworden.
Het is De Winter ten voeten uit: hij verdeelt de Wereld in Goed en Kwaad en zoekt er vervolgens de argumenten bij om die zwart-witte visie vol te kunnen houden.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/northern_ireland/4724599.stm
“ The IRA leadership has also authorised our representative to engage with the IICD [Independent International Commission on Decommissioning] to complete the process to verifiably put its arms beyond use in a way which will further enhance public confidence and to conclude this as quickly as possible.“
Hee wat lees ik; SCHOKOPUSSIES!!! :D
Leon zit er iig niet naast als hij stelt dat elke goede moslim ervan overtuigd is dat ongelovigen naar de hel gaan. Voor een moslim is dat een feit. Voor een christen ook trouwens.
Het is in ieder geval HET verkooppraatje van elke christelijke colporteur die ik ben tegengekomen: Als je jezus niet in je hart sluit ga je naar de hel. Sterker nog, ze stellen zelfs dat als ik twijfel over het bestaan van god/jezus ik beter christen kan worden, voor het geval dat, want anders gaat de hemelpoort voor mij niet open.
Afgezien daarvan denk ik dat er niets zoiets bestaat als DE Moslim (net zo goed als DE christen ook loze term is). Je hebt in de Islam net zo goed allerlei facties, scheuringen en stromen, die er allemaal wat verschillend over denken.
Ik heb begrepen dat de Wahabieten met name een tikkie orthodox zijn. De pech voor ons is dat zij op de grootste zak centen zitten (Saoedi Arabie) en dus de afgelopen decennia hun stroom hebben geexporteerd naar streken als Afghanistan, Tsjetjenie en andere plekken waar juist moslims in de verdrukking zitten, uiteraard gekoppeld aan militaire/finaciele steun.
Daarnaast wonen de Wahabieten in dezelfde streek waar de Islam ooit begonnen is en destijds ook met enig geweld uitgebreid. Ik weet niet of de mensen in die regio nog steeds dezelfde overtuiging aanhangen (de Islam te vuur en te zwaard verbreiden), maar zo ja, dan staan er nog wel wat religieuze oorlogen te wachten.
Verder denk ik dat het meeste “moslimterrorisme” meer te maken heeft met sociaal-economische en politieke oorzaken (armoede, corruptie, onderdrukking) dan met religieuze.
Ik wil hier niet bekend komen te staan als klakkeloos aanhanger van Leon de Winter. Uiteraard is er op zijn visie een en ander aan te merken. Toch vond ik dit een helder betoog. Het ging overigens niet zozeer om de juiste aanpak of de “War on Terror” of over Amerikanen in Irak.
Samenvattend: Er is een zeer kleine groep radicale moslims. Die handelen wel degelijk vanuit hun geloof (lieden zoals Mohammed Bouyeri) ondanks de ontkenning hiervan door mensen als ALO. Hoewel de Islam door het westen als vredelievend wordt aangeduid, zijn er in de landen waar de islam de meerderheidsreligie is veel gewelddadige misstanden.
Op deze misstanden binnen de eigen gelederen leveren moslims echter nauwelijks kritiek. Men legt de focus eerder op het conflict Israel/Palestina. Dat terwijl in Irak jarenlang veel meer moslims werden uitgemoord, zonder dat dit enige problemen gaf binnen de Arabische Liga.
In dit kritiekloze klimaat is het al helemaal lastig om die paar gelovigen te bekritiseren die niets anders doen dan wat de koranteksten hen letterlijk opdragen: doodt de ongelovigen.
Uiteraard zijn er moslims die daarop zeggen dat die extremisten niet de “ware islam” belijden. Leon de Winter vindt dat ze daar wel erg gemakkelijk mee wegkomen.
Dan nog het doemscenario:
911 is tot dusverre het grootste wapenfeit maar ook ik durf te wedden dat er genoeg lieden zijn die er niet voor zouden terugdeinzen een kernwapen op de VS af of Jeruzalem te mikken als ze er beschikking over zouden hebben. Hoewel dit rigoreus lijkt, kan ook dit volgens de Winter vanuit de Hadith verklaard worden: zie zijn stukje over de De Laatste Dag
Ik heb niet het idee dat Al Qaeda en/of sympathisanten momenteel een dergelijke operatie kunnen uitvoeren en ben er dus ook niet zo bang voor. Maar helemaal onzinnig is het volgens mij niet.
Hahaha, dat volkskrant artikel is in ‘hindsight’ best hilarisch:
“Hoeveel bewijs is er nodig voor een actie tegen Saddam Hussein, vraagt Leon de Winter zich af. Is het niet voldoende dat een krankzinnige over massavernietigingswapens beschikt? Links moet de werkelijkheid onder ogen durven te zien.”
http://nl.wikipedia.org/wiki/Alevieten
@Kim Sung
Ik ontken helemaal niet de motieven van Mohammed B. Waarom zou ik. Hij zegt dat het uit zijn geloof komt en ik twijfel daar niet aan.
Ik keur alleen af dat Palestijnen, tsetsjenen en nog veel meer, ineens op religie gebaseerde terreurfanaten zijn.
aha de welbekende ‘linkse elite’ wordt weer eens van stal gehaald, dat zijn me toch een stelletje arrogante pseudo-pacifisten, nietwaar? Ik hoop dat Leon zich een beetje ingelezen heeft over de situatie in zijn geliefde Amerika, waar een groot gedeelte van de ‘rechtse elite’ – aangevoerd door de aartsconservatieve ex-presidentskandidaat Pat Buchanan – zich vanaf het begin heeft uitgesproken tegen deze oorlog. Buchanan stelt eveneens dat een van de redenen van het groeiend terrorisme van de laatste jaren voortkomt uit het buitenlands beleid van zijn eigen regering in plekken als Palistina…
Kim-Sung Il: in de staten waar “gewelddadige misstanden” bestaan, koppel jij dat meteen aan de islam. Dat er islamitische stromingen zijn waar barbaarse methoden worden gehanteerd, is één ding, maar zouden die leiders niet ook barbaars geweest zijn als ze niet islamitisch waren geweest? Argentinië en Chili zijn nooit als christelijke extremisten weggezet, terwijl ze toch heel wat hebben uitgehaald in een land dat zeer christelijk was. Barbaarse leiders kun je niet zonder meer koppelen aan het geloof dat ze aanhangen.
Daarnaast doe je alsof er in islamitische kringen geen kritiek is op de extremisten. Dat is flauwekul. Zelfs Saudi-Arabië zit achter ze aan, tegenwoordig. In Algerije en Marokko werden en worden fundamentalisten hard aangepakt.
Wat die atoombom betreft: is het feit dat de VS en Israël mogelijke doelwitten zouden zijn meteen reden om alles wat ze zeggen goed te keuren? En laten we niet vergeten dat de VS het enige land is dat tot nu toe gebruik heeft gemaakt van atoomwapens en Israël zo zwaar bewapend is dat het alle omringende landen op zijn beurt óók plat zou kunnen bombarderen. Israël is voor Arabische landen net zo goed een militaire bedreiging.
Kortom: er spelen in het Midden-Oosten én in het terrorisme hele ingewikkelde verhoudingen mee, die je niet kunt verklaren met het eenvoudigweg in Goed en Kwaad verdelen.
@DP, Zutman
met de nuance bedoel ik het feit dat mensen vaak zelf nuance zoeken in columns/stellingen.
Ik ben het zelf ook van mening dat ‘de Winter’ zich vaak bedient van demagogie en 9 van de 10 keer niet gehinderd door enige vorm van nuance hel en verdoemenis pedikt. Echter die doemdenkerij laat ik altijd voor wat het is…. religieus gezwets. Maar in de kern van zijn argumenten zitten weldegelijk goede punten. En dat ‘van Gogh’ hem provorceerd kan ik alleen maar zien als een gezond stukje evenwicht. Wie de bal kaatst moet hem terug verwachten……
Klote, ik had hier al een heel betoog maar verloor de tekst omdat ik mijn e-mail niet had ingevuld.
Nog een korte poging:
@Erik
Ik heb voornamelijk samengevat wat de Winter schreef omdat sommigen niet de moeite namen om zijn column te lezen.
Mijn standpunten over terrorisme zijn anders dan die van de Winter. Toch vind ik het wel interessant om zijn pad te betreden, net zoals ik het ook wel eens aardig vind om soms Michael Moore of Geert Mak aan te horen. Voor meerdere visies zijn goede argumenten op te voeren.
Ik stel overigens nergens dat we de VS en/of Israel blind moeten volgen. Ik vind wel dat Europa daar altijd steken laat vallen. Maar goed, we zijn nu eenmaal een verdeeld stukje planeet.
Ik ben gewoon niet zo allergisch voor het nadenken over eventuele verbanden religie-terrorisme. Net zoals ik het nadenken over andere verbanden ook niet schuw, bijvoorbeeld het gegeven dat zelfmoordterrorisme vooral voortkomt uit overheersing door een mogendheid (met een andere religie).
Tenslotte: net zoals Israel in discussies moet kappen met het aanhalen van Auschwitz moeten Palestijnen ophouden met zeiken over Sabra en Shatila. Zo kom je er nooit uit.
@Kim Ik doe altijd CTRL-A en CTRL-C voordat ik verzend. Help ook tegen destroying spamfilters.
en de bukspace bracht het niet terug?
@Carlos
Nee, dat lukte helaas niet. Overigens ben ik verder zeer te spreken over de nieuwe layout.
Ho maar. Ik heb weer genoeg gemeenplaatsen kunnen noteren voor vandaag. Morgen verder.
Jammer, Bicat, ik had net een goeie bedacht, helemaal zelf!
’De moslims zijn de schuld van de Linkse Kerk!'
Die kun je ook variëren, zowel subtiel als radicaal.
Subtiel: ’De moslims zijn de schuld van de (s)Linkse Kerk!'
Radicaal: ’De moslims zijn de schuld van de joden!'
In luxe uitvoeringen zitten er koranverzen en citaten van Den Uyl bij.