Erger dan Bush ?

Vandaag bezoekt Vladimir Poetin ons landje, zogenaamd omdat Tsaar Peter hier ook al eens een week vakantie heeft gehouden. Maar wie leest weet wel beter: Rusland is hofleverancier van olie en gas aan de Europese Unie en Nederland is een politiek strategisch en economisch potent landje binnen die EU. Maar wat wij dringend moeten weten:

..is Vladimir Poetin erger dan George W. Bush ?
klik voor groter beeld
Enkele toetsstenen:
– Dol op olie en gas
– Rücksichtlos in de oorlog tegen terreur.
– Dalende persvrijheid in eigen land.
– Debet aan dubieuze verkiezingen.
– Leiders van verpauperde volkeren.
– Sluit mensen op zonder proces.
– Europa-bashen.
– Charmant zo nu en dan.
– Lid van Ministry of Funny Walks.

  1. 1

    Zelf ben ik vaak in rusland geweest, en kom er nog steeds een keer of 5 per jaar.
    Toch zijn de mensen die Ik daar tegenkom wel blij met Poetin aan de macht, vergeet niet dat het een land is met enorm veel verschillende culturen, die maar even een democratie moeten worden, na jarenlange onderdrukking door de communisten.

    wat de russen in hem waarderen: drinkt niet, geen veelwijverij voor Vlad, komt niet uit de foute regio (omgeving van krashnoyarsk), hard optreden tegen moslimfundie’s, en heeft toch een soort van basiszorg kunnen opzetten, na de chaos die Jeltsin heeft achter gelaten.

    tegen hem is de eindeloze oorlog in de kaukasus, en de prijzen in Moscow en Petersburg voor onroerende goederen (wat hem persoonlijk wordt verweten)

  2. 3

    Okee, maar terugkomend op de stelling en Sazzterix zijn/haar opmerking “Poetin is een goede leider voor een Westers land in wording” extrapolerend kunnen we dus concluderen dat Poetin minder erg dan Bush is ? Bush is immers een slechte leider voor een Westers land in wording.

  3. 4

    In het interview in NRC van gisteren sluit Poetin een derde termijn als president uit. Echter een goed verstaander begrijpt dat hij dus geen uitspraak doet over hoe lang zijn huidige termijn gaat duren…

    Maar ik geef mijn volmachten pas uit handen als de volgende president de eed heeft afgelegd. En tot op dat moment zal ik geen enkele destabilisatie tolereren.

    Ik gok dat er tijdens een noodtoestand geen nieuwe president wordt beëdigd. De effectiviteit van de troika Bush/Cheney/Rumsfeld wordt ondergraven door hun neocon dwaalideologie, Poetin heeft daar geen last van. Die doet gewoon aan oud-russisch empire building.

  4. 7

    In het interview in NRC van gisteren sluit Poetin een derde termijn als president uit. Echter een goed verstaander begrijpt dat hij dus geen uitspraak doet over hoe lang zijn huidige termijn gaat duren…
    Ik gok dat er tijdens een noodtoestand geen nieuwe president wordt beëdigd. De effectiviteit van de troika Bush/Cheney/Rumsfeld wordt ondergraven door hun neocon dwaalideologie, Poetin heeft daar geen last van. Die doet gewoon aan oud-russisch empire building.

    Empire Building roept negatieve associaties op, terwijl ik denk dat een onstabiele staat juist ‘building’ kan gebruiken. Ik geloof namelijk dat enkel in top van de wervarende landen de ‘empire building’ niet duidelijk waar te nemen is. Daarmee is het proces nog wel aan de gang, hetzij op (sociaal/liberaal) democratisch gelegaliseerde wijze.

  5. 8

    Beste Mensen,

    De toetsstenen in een note(n)dop:

    – Dol op olie en gas. Wie niet ?!
    – Rücksichtlos in de oorlog tegen terreur.
    Het Tsjetsjeens Kaukasische conflict blijft een heet hangijzer alhoewel vanuit het westen de kritiek na 11 sept natuurlijk compleet verslapt is. (Óverigens schatte in okt/nov 1999 Minster van Buitelandse Zaken van Aartsen het conflict nog zo in dat een oorlog onwaarschijnlijk zou zijn. Nu 6 jaar later weten we wel beter). Hij wist gewoon nog niet wie Poetin was.
    – Dalende persvrijheid in eigen land.
    Een stokpaardje die het immer goed doet in West Europa. Daarentegen heb ik vorig jaar een paar maanden in Petersburg doorgebracht. Het media aanbod bladen,kranten,nieuwsitems waar poetin er af en toe flink van langs krijgt is niet mis. Vooral de op socialistsche /communistisch geschoeide krantjes slaan vaak wild om zich in de ranzende kritiek op Poetin en het kapitalisme. Zulk commentaar staat af en toe in schril contrast met het slappe nieuwscommentaar of een opinietje in de volkskrant of nrc.
    – Debet aan dubieuze verkiezingen.
    Zijn opvallendste slippertje was natuurlijk Janoekovitz uitroepen tot winaar van de Oekrainse presidentsverkiezingen. Stom. Gelukkig spreekt Joesjenko ook russisch.
    – Leiders van verpauperde volken. Tja.
    -Sluit mensen op zonder proces.
    Het chodorkvoski proces was ongekend groot. Vraag is wel of het eerlijk ging.
    – Europa Bashen. Het meest recente voorbeeld is natuurlijk de MIG die neerstortte in letland, een maand geleden. De russen op hun achterste benen dat de NAVO het meest vooruitstrevende technonlogie in de handen zou krijgen.
    – De rest..Huh ?

    @OB. ligt er natuurlijk aan met wie je spreekt.
    Oudjes zweren nog steeds bij het communisme.

  6. 9

    President Putin-Puppet Bush ? Heeft geen zin. Anders.

    In de jaren ’50 werd de nieuwe alles-is-voor-ons-mentaliteit van Amerika definitief vastgelegd. Het militair-industrieel complex (jaja dat bestond echt) liet zich niet meer besturen, het was te groot geworden. Zo groot zelfs dat oud-generaal en president Eisenhower (een echte rechtse man en beslist geen mietje) de bevolking daar expliciet voor waarschuwde.

    De situatie van USA jaren ’50 is vergelijkbaar met die waarin Putin nu zit. Hij heeft het gevecht met de nieuwe kapers en het leger niet verloren. Waar ik wel aan twijfel is zijn bereidheid om de Russische criminaliteit in te dammen. Rusland als rechtsstaat vraagt investeringen die tot nu nog niet zijn gedaan.

  7. 10

    Salonsocialist: Putin weet net zo goed als jij dat krantjes tegenwoordig niet gelezen worden. Het is de TV die de opinie vormt. Ik ben niet zo goed op de hoogte als jij over Rusland, maar het enige omtrent media dat mij van tijd tot tijd bereikt is het sluiten van een TV/radiostation dat te zeer anti-Putin wordt.

    Natuurlijk is Rusland niet zo’n erg stabiel land, maar de extreem-nationalistische reactie van Putin maakt de resterende niet-russen alleen nog maar vijandiger. Ook zie ik dat democratie in wording maar al niet gebeuren: De corruptie wordt alleen maar groter (ik hoorde dat in de laatste 4 jaar de omkoopsommen drastisch zijn gestegen), terwijl de verkiezingen steeds minder democratisch worden.

    Wat de oud-communisten betreft: Ik denk dat Putin ze expres in ere houdt omdat hij weet dat ze nooit de meerderheid zullen krijgen, maar wel een schijn van oppositie vormen, die volgens hem bij een democratisch uiterlijk hoort.

  8. 11

    Salonsocialist: Putin weet net zo goed als jij dat krantjes tegenwoordig niet gelezen worden. Het is de TV die de opinie vormt. Ik ben niet zo goed op de hoogte als jij over Rusland, maar het enige omtrent media dat mij van tijd tot tijd bereikt is het sluiten van een TV/radiostation dat te zeer anti-Putin wordt.

    Natuurlijk is Rusland niet zo’n erg stabiel land, maar de extreem-nationalistische reactie van Putin maakt de resterende niet-russen alleen nog maar vijandiger. Ook zie ik dat democratie in wording maar al niet gebeuren: De corruptie wordt alleen maar groter (ik hoorde dat in de laatste 4 jaar de omkoopsommen drastisch zijn gestegen), terwijl de verkiezingen steeds minder democratisch worden.

    Wat de oud-communisten betreft: Ik denk dat Putin ze expres in ere houdt omdat hij weet dat ze nooit de meerderheid zullen krijgen, maar wel een schijn van oppositie vormen, die volgens hem bij een democratisch uiterlijk hoort.

  9. 13

    Overigens was ik vanmorgen wel enigzins verontwaardigd toen ik hoorde dat nederland iemand als Putin toelaat. De president van Iran is hier immers toch ook niet welkom?

  10. 15

    Putin is een echte Rus: keihard en supernationalistisch, en als dat soort typisch hakt vallen er spaanders. Twee dingen storen me vaak aan het westerse commentaar op Putin: 1. mbt Tsetsjenie wordt de rol van tribale criminelente romantisch afgeschilderd als vrijheidsstrijders. 2. Rusland is een land in chaos, en heeft een sterke leider nodig op dit moment. De legale en sociaal-economische infrastructuur staat op het niveau van Suriname.

    Al met al kwam ik tot de voorlopige conclusie dat Putin nogal wat excuses/verzachtende omstandigheden voor zijn slechte doen en laten heeft aan te dragen, Bush heeft er een stuk minder, hoewel hij niet de slimste is, dat is Putin wel.

  11. 16

    Poetin heeft een zwarte band, 6de dan in judo. Net zoals de judoleraar van mijn zoon. Ik heb geen idee wat de relevantie van deze opmerking is, maar ik wil jullie er toch mee vervelen.

  12. 17

    Ik deel de mening van Caprio. Ook al zijn de spijkerharde legeracties in dat Moskouse theather en de school in Busan ook geen teken van fijngevoeligheid.
    Anders dan bij Bush riekt de terreurbestrijding van Putin niet naar olie en/of religeuze wereldverbetering.

    PS: 6e dan?! Alleen daarom lijkt mij Putin-bashing geen goed idee. Hoe dan ook heeft het wel wat om zo’n letterlijk sterke leider te hebben. Volgens mij heeft JP net z’n zwemdiploma gehaald.

  13. 19

    @mescaline14: Dat is het niet. Ik lees de Volkskrant namelijk niet en ben niet op de hoogte van de inhoud van die van vanmorgen. Overeenkomsten met de mening van Volkskrantredacteurs berust dan ook volledig op toeval en/of inzicht.

    Overigens ben ik met meeste aanwezigen hier eens dat Putin toch op zijn minst meer intelligentie uitstraalt dan Bush. Aangenomen dat die uitstraling overeenkomt met werkelijk aanwezige intelligentie spreekt dit overigens niet voor Putin. Bush weet immers niet beter dan dat hij bezig is met het best voor zijn land te doen, terwijl Putin toch kan bedenken dat zijn handelen op de langere termijn meer na- dan voordelen heeft.

    Bovendien vergeet hij Ruslands’ grootste probleem (de corruptie) aan te pakken. Ik kan niet anders concluderen dan dat dit te maken heeft met het feit dat zijn vrienden er waarschijnlijk bij betrokken zijn en hij die niet wil aanpakken.

  14. 21

    Bush senior verdenk ik ook van enige intelligentie (ik denk zelfs dat hij van de poppenmeesters van Reagan was). Wat dat precies met Bush Jr. te maken heeft weet ik niet, maar anderen dwaalden veel verder af dan ik!

  15. 22

    @all: Als inwoner van een piepklein landje die geen rol van betekenis speelt in het wereldgebeuren valt het mij op dat uitspraken over een complex mega-onderwerp als deze zo met stelligheid worden neergezet, uitzonderingen daargelaten.

    Met name “verontwaardigd toen ik hoorde dat nederland iemand als Putin toelaat” geTUIGdtdtdt (;) niet echt van bescheidenheid.

    @Bismarck: Van mijn enkele Real-Russian contacts had ik nu juist begrepen dat corruptie heel heftig aangepakt wordt.

  16. 24

    @Larie: Dan spreekt de Pravda toch geen waarheid
    http://english.pravda.ru/main/18/88/351/16339_corruption.html

    Mogelijk dat je vrienden zich ook een rad voor de ogen laten draaien door bv. het breed uitgemeten Chodorovsky schandaal dat in Rusland zelf natuurlijk als corruptiebestrijding wordt gebracht door de Putin-media. Wij hier in het westen denken daar uiterst stellig over dat het meer te maken heeft met Chodorovskies politieke stellingname tegen Putin en ergeren ons over het onrechtstatelijke gehalte van Putins criminaliteitsbestrijding in het algemeen.

    Verder vind ik dat de grootte van ons landje niet relevant is bij de beoordeling van het toelaten van buitenlandse criminelen en dictatoren! Een internationale boef moet in nederland niet welkom zijn (tenzij om in Scheveningen voor de rechter te verschijnen), of hij nu president is van Nauru of de VS doet daarbij niet ter zake. Buiten nederland hebben we er weinig invloed op (gezien onze grootte), maar binnen die paar vierkante meter waar we souverein zijn hebben we het WEL voor het zeggen!

    Overigens is nederland economisch gezien behoorlijk gewaagd aan Rusland en dus geen kleintje, maar zoals gezegd doet dat wat mij betreft niet ter zake.

  17. 25

    @All: Ik weet niks behalve dat ik weet dat ik niks weet en meen dat serieus, ik lul wat net als u, laat dat duidelijk zijn hier svp no offence ment:))

  18. 26

    @ Caprio.

    In welke opzicht stoort u zich aan de westerse media inzake de zogenaamde vrijheidsstrijders?

    Mijn stoort het handelen van de russische president inzake het tsjetsjeense conflict. Sterke leiders zijn fnuikend geweest voor de kaukasus. Rusland heeft het tegenovergestelde bereikt met de oorlog in tsjetsjenie.

  19. 27

    @Bismarck: Wat ik hier naar voren breng is dat het besturen (in toom houden) van zo’n groot oppervlak andere eisen stelt dan die paar vierkante kilometers waar wij op wonen. Verder is relevantie niet aan de orde maar de plaats in het geheel en die is bescheiden. Nederlandse economie is zeer nauw verbonden met andere landen en erg afhankelijk van de staat van die landen. Alles kunnen vinden staat niet gelijk aan het beter weten. Ik krijg soms het gevoel hier dat er gepiest wordt tegen het been van reuzen. “We” hebben het hier niet voor het zeggen en dat is mijnsinziens onze verschillende interpretatie van de importantie van Nederland.

  20. 28

    @Sazzterix: geen misverstand: de Kaukasus draait vooral om olie! En ik ben ook voor een verregaande vorm van Tjetsjeense autonomie, maar de zaak wordt veel te eenzijdig belicht. Er is wel te verstaan 1 BBC journalist geweest die een keer aandacht besteedde aan de drugs/warlords die het ‘verzet’ uitmaken daar, maar da’s alles wat ik er ooit over gehoord heb.

  21. 30

    Twee maanden geleden kwam er een vredestrein uit Tsjetsjeense gebieden in Moskou aan. Dat lijkt wel op een gevonden oplossing te wijzen.

  22. 31

    Larie: Als er een reden is om tegen reuzen te piesen, moet je het niet laten. Verder heb ik ook geen moeite met piesen op dwergen overigens.
    Angezien er nogal wat mis is met Rusland en Putin aan een gedeelte daarvan behoorlijk wat hand heeft gehad (ontdemocratisering, escalatie in de kaukasus), danwel misstanden niet aanpakt (corruptie, misdaad), lijkt me reden genoeg om commentaar uit te oefenen.

    Ik begrijp dat jij je graag in het zog van Balkenende schaart en bereid bent om misstanden te vergeven voor interessante handelsovereenkomsten/aardgas. Pragmatisch dat wel, maar correct? Neuj…

  23. 32

    @Bismarck: Wat ik probeer naar voren te brengen, lastig blijkt ik slaag daar niet in, is dat orde scheppen in een ex-communistische bestuurde enorme staat gefaseerd kan slagen en niet in een handomdraai. Schokken in dat proces hebben niets van doen wat u denkt en zegt maar vinden plaats ter locatie. Dat is wat ik bedoel met bescheidenheid, wat heeft u voor ogen zoiets als na Tito?
    Heer Poetin lijkt me een slim man en uiteindelijk, op lange termijn, goed voor de “Russische” mens die mij dierbaar is.

    Terzijde: Eens in het jaar kampeerik op een camling in Amsterdam (Zeeburg) om de prima smell van mijn oude woonplek ff te ruiken en om met de bezoekers daar aan het kampvuur te horen hoe men denkt over de dingen. Mijn laatste bezoek werd kompleet overheerst door een motorgang die vanuit Vladiwostok(of zoiets) naar deze plek was gereden. Avonden met vodka, trekharmonika, Russische stoere binken en fijngebouwde groepies over alles gehad. Algemene mening, wat ik echt niet verwachte gezien het uiterlijk en grootte( 100 man/vrouw) van deze groep was dat Poetin scoort.