Nederlandse militairen hebben toch gemarteld in Zuid-Irak. Dat blijkt uit interne Defensie-documenten die het NRC nu bezit. Eerder verklaarde minister Kamp nog dat het gooien met water, het opzetten van skibrillen en het draaien van harde muziek werd toegepast om Iraakse gevangenen wakker te houden en hen te beletten met elkaar te overleggen. Een en ander viel weliswaar in een “grijs gebied”, maar was “te billijken.” Volgens het NRC blijkt uit de stukken echter dat medewerkers van de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD) reeds in 2003 verklaard hebben dat zij dwang hebben gebruikt om informatie los te krijgen van gevangenen in Irak. Er werd met water gegooid omdat gevangenen zouden liegen, en de “mogelijk pijnlijke muziek” werd gedraaid om hen onder druk te zetten. Martelpraktijken dus.
Nederlandse militairen stuitten destijds in Al-Muthanna af en toe op figuren van duister allooi. Die mochten ze dan vasthouden tot de overdracht aan de Britten plaatsvond. Dat kon soms dagen duren. In de tussentijd bestond er “geen bezwaar tegen een gesprek van een vertegenwoordiger van de MIVD met de in detentie gehouden persoon.” Uiteraard zonder pottenkijkers.
Kortom, het was oorlog. En men had macht. Macht over vijandige strijders. Alle voorwaarden waren zodoende aanwezig om het innerlijke beest eens flink los te laten. De lokroep van het kwaad klonk luid vanonder het broze laagje beschaving. Ook onze jongen hebben daar gehoor aan gegeven. Cokesnuivende, vrouwenslaande kleptomanen die gehoor geven aan het kwaad. Je kunt je als Iraakse gedetineerde geen verontrustender situatie voorstellen. Als vrije westerling trouwens ook niet. Maar het kwaad manifesteerde zich in skibrillen, water en muziek. Niet minder moreel verwerpelijk, maar ergens is het van een geruststellende en vertrouwde kneuterigheid. John McCain stelt dat zij die hun vijanden martelen moreel verslagen zijn. Dat mag dan zo zijn, het verlies had een stuk bitterder kunnen smaken.
Reacties (33)
Waarom horen we dit niet van Kamp? Hij zou het toch voor afgelopen vrijdag uitgezocht hebben? Dat het NRC er nu mee moet komen…
https://sargasso.nl/archief/2006/12/11/prisoners-of-war
haha! gaat Kamp nu aftreden?
Nog erger: die leuke soldaten (opgeleid om te martelen en te doden) zitten straks weer met traumaatjes thuis. Moeders houdt uw kinderen binnen.
@Sikbock
Natturlijk niet. Er hebben 100.000 nitwittten op hem gestemd. Die kunnen toch geen ongelijk hebben?
Groot bezwaar tegen de disproportionele over een kam scherende “Cokesnuivende, vrouwenslaande kleptomanen die gehoor geven aan het kwaad”.
Dan houd ik de boodschap voor gezien…een vederlicht bericht gezien door dikke gekleurde brillen…leer ik niets van.
iedereen die stemt wordt vanuit de tegengestelde visie als nitwit bezien..zodoende zijn we allemaal nitwits;)
De echte nitwitts zijn de nietstemmers…die weten niet die doen niet maar klagen en klagen..
@6: Dat cokesnuiven weet ik niet of al bewezen was, maar jatten, vrouwen slaan en pornobioscoopboten runnen is inmiddels toch wel genoegzaam bewezen als bezigheid van de nederlandse defensiemacht.
Waar ik op doel is dat er een stempel op elk defensielid wordt gedrukt en U neemt daar ook geen afstand van..valt me wat tegen..zeker van U.
Swijgman zweeg niet.
@10: Van mij? Mijn beroep is generaliseren! Los daarvan vind ik het wat makkelijk om te doen alsof de defensiemacht een heilig boontje is omdat niet elke marinier EN coke snuift EN een boordeel runt EN een pornobios EN steelt EN vrouwen slaat.
Het zijn nu eenmaal mensen die opgeleid zijn met het idee dat zij regels mogen breken die voor anderen wel gelden.
Maar goed, aangezien juist jij zegt daar doorheen te kunnen kijken was ik wel benieuwd naar jouw reactie op deze aantijging, gedaan door de rechtse NRC nota bene!
@ALO: haha! je laat (weer eens) zien dat je van veel zaken weinig kaas gegeten hebt!
Nee @Bismarck, U bent vaak heel fijnzinnig soms wat robuust maar nimmer “over een kam scherend”.
Het NRC heb ik naast me neergelegd alweer bijna twee jaar geleden, ik ben niet rechts maar recht door zee (big smile hier)
War stinks, dat wel, haalt niet bepaald het beste in de mens naar boven.
Uw tweede alinea is wat kort door de bocht. Ik blijf, halsstarrig wellicht, bij mijn veroordeling tegen over een kam scheren. Vanuit die blik kom je al gauw op “buitenlanders” en dat soort gezeik.
Dus, dit is de tweede keer dat Kamp de kamer over deze kwestie heeft voorgelogen? Ik was overigens blij te zien dat de WOB blijkbaar echt helpt bij de de transparantie en openbaarheid van het bestuur.
Methoden die werken in een onschuldige doorzonwijk in Hoogeveen werken natuurlijk niet in een oorlogsituatie. Misschien moeten we dat eindelijk eens beseffen voordat we de grote broek aantrekken en vrolijk ons mengen in dit soort conflictsituaties
Als je militairen tegen hun zin naar een oorlog stuurt dan krijg je inderdaad dit soort dingen, die jongens willen overleven en als dat ten koste gaat van een ander, nou jammer dan.
@ronald: nou weet ik net zo min het fijne ervan, maar zo te lezen had dit martelen weinig te maken met overleven…
Mogen wij nederlanders ook een beetje gevechtservaring opdoen
voor die 440 miljoen Euro.
Toch?
Hema, je bedoelt echt droogoefenen op echte gevangenen. Het scheelt wel weer een trauma of wat, dat is waar.
Wat is trouwens “mogelijk pijnlijke muziek”?
Frans Bauer?
Cokesnuiven, moorden, vrouwen slaan, jatten, martelen: een ander werk, een ander leven!
Het blijft voor velen een hard ontwaken als weer eens blijkt dat de core-business van de militair, geweldpleging is. Of dat nu is het martelen van gevangenen (hetgeen niet hoort) of het doden cq. verwonden van anderen (niet altijd combattants).
Prachtig hoor, al die mensen op dit forum die veilig vanuit Nederland eens even hun morele overwegingen komen meedelen. Zonder militairen tussenkomst zouden die Afghanen en Irakezen elkaars eigen onerdanen dubbel zo hard martelen.
Natuurlijk is martelen moreel laakbaar en verschrikkelijk, maar ik zou niet durven oordelen voordat ik in de schoenen had gestaan van een militair tijdens oorlog.
De enige conclusie, die ik kan trekken is dat de militaire rechtbank moet worden heringevoerd. Dan krijgen we tenminste niet van belachelijke vertoningen als met Erik O. die in Nederland berecht wordt, omdat hij tijdens een vechtmissie een Irakees neerschoot. Dan worden militairen tenminste door experts veroordeeld op een faire manier.
@esgigt
Volgens mij denken de meeste mensen inderdaad, dat militairen alleen op de Veluwe oefenen met losse flodders.
Hullie doen het ook, dus dan mag het?
@jimmy Niet om te katten, maar het gezegde luidt wel: militair rechtspraak heeft net zoveel met rechtspraak te maken als marsmuziek met muziek.
“Het is er nou eenmaal oorlog, en dan krijg je ongelukjes of kleine beoordelingsfouten, zoals het neerschieten van burgers of het martelen van gevangenen.” Zo’n uitgangspunt vergoelijkt veel.
Mijn punt is dat er in preparatie, combat en operaties geen zelfcorrigerend mechanisme werkzaam is. Of stel jij dat het leger wel leert van de milde uitspraken van een militaire rechtbank ?
Ach geef die jongens toch gewoon een lintje! Zo doen we dat in Nederland. En dan nu: feest en bier met als thema “dont shoot the pianoplayer”.
En wat dan nog? Is het nu zo erg allemaal. Water gooien en harde muziek… tis redelijk simpel. er is oorlog, en als je zoiets moet doen om “niet te verliezen,” dan doe je dat.
Want het alternatief is namelijk nog vele malen erger……
@Arie: Definieer “winnen” in deze.
Je kan op deze wijze misschien een slag winnen. Maar win je daar op lange termijn de oorlog mee? Of werk je de volgende slag/oorlog in de hand????
Eigenlijk is het natuurlijk wel logisch dat de Conventies van Geneve, over oorlogsrecht en krijgsgevangenen en zo, niet van toepassing zijn in oorlogssituaties. Veels te ingewikkeld, dus dat soort dingen geldt alleen in vredestijd.
Waarom hebben jullie het over oorlog? Volgens Balkenende was er geen oorlog in Irak (toch in ieder geval niet in het gedeelte waar ze heen gingen), toen “onze” jongens er heen gingen. Dat was ook nodig om het ruime mandaat te krijgen voor de Irak-missie. Als jullie spreken van soldaten die een oorlogssituatie ingestuurd werden, dan heeft Balkenende de kamer misleid! Dito geldt overigens voor (opbouwmissie) Afghanistan.
Het “alternatief” is nog veel “erger”…
Welk alternatief? Hoezo erger? Wat dan precies?
Toch leuk dat angstzaaipropaganda zo goed kan werken.